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| ■ 178件の投稿があります。 |
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| 【88】 |
RE:中国の大気汚染
さんさんはなはな (2013年05月19日 21時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。お邪魔します。 って言えばいいか？ 俺はタバコ辞めて30年の非喫煙者だから タバコの煙の鬱陶しさは良く分かる。 だがパチンコ屋はその昔からタバコが吸える場所だから 空気が汚れていてもそれがパチンコ屋だろうな。 公共の場？ 勘違いしている奴がいるかも知れないが パチンコ屋は公共的な場では無い。 小学生や中学生が誰でも入れる場所じゃないからな。 居酒屋は条件があるだろうが 子供でも入れるから公共の場と言ってもいい。 パチンコ屋が公共的な場と言うなら ソープランドも公共的な場になるな。(笑) 話しを戻すとパチンコ屋はパチンコ屋の オーナーが馬鹿なサルどもから 金を取るための施設であり 馬鹿なサルどもが小遣い稼ぎに夢を抱いて 勝手に施設に入ってくるふしだらな場だろ？ その場所の空気が悪かろうが良かろうが 嫌なら行かなきゃ良いんでないかい？ パチンコ屋ってのはゴキブリホイホイだから仕方ないか？ ゴキブリホイホイと同じで 良い匂いがするから 良いモノがあるかも知れないと 入っていったら毒で充満していた様なもんだろ。(笑) |
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| 【87】 |
RE:中国の大気汚染
ユロドル1億 (2013年05月19日 21時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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とやかくいわず、パチンコを止めちまえ♪ こんないい加減な業界に金つかってどうする。 |
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| 【86】 |
RE:中国の大気汚染
眠り猫 (2013年05月19日 22時16分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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＞パチ屋の場合は空気が真横に流れていいるのです。 ＞そうしないと広いホール内の冷暖房が効かないのでしょう。 ん？ 暖房が効かない等ではないと思うが？ ホールのエアコン等は、よほどしょぼいホールで無い限り基本天井についてるものが多いので、むしろ横に流れるってのは少ないと思うよ？ どちらかと言うと、島に隠れて滞留してしまう例が多いのでは？ 入り口などを開放する事での換気を行うと島中を横に流れる風が出る場合はあるが、これは暖房等では無いですしね＾＾； ＞この問題はパチ屋の利益優先主義が変わらない限り解決しません。 利益優先ってぼろ儲けしてる所ならともかく、ギリギリな所にとっては主義とかではなく致命的な問題でしょ＾＾； どちらかと言うと、稼動がなくなることを怖がっているんですしね ＞あるとすれば喫煙者を排除することですよ。 喫煙者を嫌うのはかまいませんが、それを強要するのは横暴ですよ？ どちらもお客様です。 禁煙ホールを作ってお客様がらがらでも運営ができるとか思ってませんよね？ 僕はお客様が1割ダウンしても運転資金は確保できる！なんて事は言えませんよ？＾＾； まして、現状のホールで喫煙客の割合を考えると・・・排除しても大丈夫なんてのは仕事しなくても生活ができると言い出すのと変わらんほどチャレンジかな＾＾； 取りあえず、禁煙活動大いに結構、ホールの禁煙化を推進するように言うのも良いでしょう。 ただ、それを言うために、事実と合わない事を言ったり、大げさに語るのは見苦しいので止めましょうよ ホールの(効果は出ていないが)努力も認めた上で、その方法ではこういう部分がダメだから改善したほうが良いとかの、建設的な意見を言う気にはならないの？ どんな業種であれ、倒産の危険をはらんだ事をやるところはかなりの少数派だよ？ 先にも書いたが、何でやらないのか？をきちんと考えて、いい加減な結論を押し付けるようなマネはよした方がいい＾＾； そんな、大げさに騒いでるだけではあきれて見られるだけで、相手にされないよ？ どこぞが発表した数値が、自分が思ってるより低くても良いじゃない、それでも高い事には変わりは無いんだから。 ホールが全面禁煙は売上げを落としかねないから〜と言うんだから、その方法を強要しても無理だとわかるでしょ？ 利益主義だと思うならそれでも良いさ、利益主義でも禁煙ホールにしても良いかな？と思えることをいったろどうなの？ |
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| 【85】 |
RE:中国の大気汚染
PM2.5 (2013年05月19日 20時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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-禁煙しようがしまいがパチ屋なんてもう終わりじゃない？- もっと気軽に楽しめるアミューズであればいいんですけどね。 まぁホールもメーカーもこれだけ利益重視になれば無理でしょう。 本題の受動喫煙ですが・・・ タクシーは既に全面禁煙になっていますよね。 居酒屋と比較されていますが比べ物になりません。 私はどちらも頻繁にいきます。 居酒屋は狭くタバコを吸う人も多いですが、それなりに煙は排気口や天井の方向へ向かいます。 場所によっては煙が来る時もありますが苦痛になるほどではありません。 居酒屋は店にもよるでしょうがパチ屋は何処も同じです。 パチ屋の場合は空気が真横に流れていいるのです。 そうしないと広いホール内の冷暖房が効かないのでしょう。 今のパチ屋で煙が上に上がるなんて見たことないですよ。 滞在時間も違いますが服や髪の毛、靴下に付くヤニの匂いは居酒屋の比ではありません。 この問題はパチ屋の利益優先主義が変わらない限り解決しません。 今の日本社会の流れから見れば全面禁煙なんて当然ですよ。 隣にマスクしてる人が何人も座ってるのに堂々とタバコを吸う人がいる場所って日本にありますか？ パチ屋が無頓着や努力をしてるのではありません。 ただ見てみぬフリをしてるだけですよ。 努力ってなんですか？ あるとすれば喫煙者を排除することですよ。 そんな努力すれば店は潰れます。 努力してるフリをしてボードとか高額の空気清浄機とか・・・そんなものはかえってムダというより必要ないのです。 屁のつっぱりにもなりませんよ。 |
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| 【84】 |
RE:中国の大気汚染
眠り猫 (2013年05月19日 21時00分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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ちなみに、大手家電メーカーからのテストケースとしてプラズマ○スターとかウィルス○ォッシャーとかいろんなのを設置した事はあるが、においと見た目の煙(吐かれたすぐから消えていく)などは体感できたが、イオン臭がすごいとか、とんでもない強風で寒くなるとかって問題点をお目にかかって事がある 今年も同じ感じのメーカーが見に来たが、いわくPM2.5も吸引できる！との事・・・ こればかりは目では見えないので、ないといえば無いかもしれないし、あると言えばあるかもしれないので、なんともいえんな〜と言う気もするが＾＾； 追加で書くと、タバコの煙を〜と言う対策は世間で禁煙と騒がれたり、タバコの横に喫煙被害についてかかれる以前から、パチンコ業界では何とかしようと言う試行錯誤は行われてます。 (いまだ、決定的なものが無い事が示すように答えは出て無いが) 灰皿に煙を吸う機能をつけたり、床から風を出して天井方向へ送ったり、逆に上から風を送って下で吸おうとしたり、タバコの煙を吸うという薬剤入りの箱を設置してみたり、加湿をする事でよくなると信じてみたりと、分煙ボードだったりと定期的に行われる設備の展示会などでは賛否両論な物が出てきています＾＾； ここ数年では、吸った煙の動きを各ホールの形に合わせたシュミレーターで確認して、換気扇や空調などの配置をするというのが流行と言う感じかな？ http://www.suntacnet.ne.jp/air/index5.html こんな感じ・・・ 今年は、PM2.5対応とかインフルエンザウイルス対策などは多かった感じ・・・ まあ、リニューアルクラスの設備変更が必要そうなのが多かったんですが、昨今のホール事情では天井まで落としてダクトの交換までやれるホールは大手くらいだと思うが＾＾； |
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| 【83】 |
RE:中国の大気汚染
眠り猫 (2013年05月19日 20時29分) |
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| これは 【82】 に対する返信です。 | |||
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＞眠り猫さんのレスからも分煙化に対してはやる気のなさがよくわかるしｗｗｗ 失礼な、やる気はありますよ？ 僕自身は吸わないんで、できればタバコ等は勘弁して欲しい が、そういったものを強要するのはまた話が別 禁煙を推し進めて職を失ってしまっては(店がなくなるかクビになるかは分からんが)元も子もないしね まあ年齢的に今更再就職ってのはきついので、後数年ほどはもって欲しい所だが＾＾； 先にも書いたようにやる気が無いのではなく、目標が”喫煙・非喫煙どちらお客様も普通に遊べる空間”ってのが目標だから簡単に解決しないだけ＾＾； そういった目標だから、分煙ボードだのエアーカーテンだのと言う方向に発想が向かうわけですよ 完全禁煙にしても売上げを落とさない、あるいは喫煙客が居なくなっても問題のない程度の売上げがあるなら、もっとたくさんのホールが禁煙ホールを作ってそれをアピール材料に集客してる＾＾； 分煙化に関しては消防法だの風営法(方よりそれを解釈して取り締まる警察のような気もするが)だのが問題で、なかなか難しいというのは先に書いたとおりだ＾＾； そうですね、分煙を素するとして室内を分離すると火災を防げる防炎壁にするように言われる消防、壁にすると営業面積内に視界を妨げるものを置くな設置などもってのほかと言い出す警察、両者を納得させてた上で、島で区切っただけでは納得しない分煙派の方々の満足する分煙する方法ってのがあるなら、変わりに設備業者なり組合なりに提案しても良いが・・・頭の悪い僕にはこれを解決する方法は浮かばん＾＾； 某メーカーが発表した未来のパチンコのような頭上に半分かぶるような吸煙装置が〜ってのは勘弁してくださいよ？＾＾； ちなみに、島単位での禁煙コーナーも一部警察からは”遊戯台を選ぶ自由の阻害”と言うことで注意を食らう場合がありますが、これも考え出すと完全禁煙しか道がなくなるので、除外しておきます＾＾； 禁煙店が大英断なのは確かだろうね、それでも営業が成り立っているならすごいが・・・人口密度の濃い所ならできるんだろうか？ 勘違いしてもらっては困りますが、基本的には中小のホールなんて自転車操業な所が大半です。 そんな所にとって自分からお客様を分別するようなマネはかなりのチャレンジです＾＾； 前にも書きましたが、パチンコ店を作ると数億円単位で金がかかり大概借金です。 この借金を抱えたまま倒産するリスクを賭けの対象に禁煙化をするのは簡単な話ではない。 ちなみに【81】は日本禁煙学会の発表した数値が自分の感覚では間違っているというはは何に対する反論なので、ああいった話にあるわけです。 別にこの学会に繋がりがあるわけではありませんが、測定したであろう数値と、自分の感覚しかも隣でタバコを吸ってる人がいる場合などと言う条件までつけた場合と比較されてはその学会がかわいそうだろうという話＾＾； |
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| 【82】 |
RE:中国の大気汚染
デシャバリデブ (2013年05月19日 17時44分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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横レス失礼ｗｗｗ 眠り猫さんって確か岐阜の店長さん？だっけ？ 地方の１店長のレスにしても、パチ業界の人間ってだいたい同じような考え方なんだろうねｗｗｗ 眠り猫さんのレスからも分煙化に対してはやる気のなさがよくわかるしｗｗｗ 逆に考えると、ごく一部の禁煙店っていうのは大英断って言えるんだろうね。 まぁ、禁煙化しようがしまいがパチ屋なんてもう終わりじゃない？ 非喫煙者はますます離れるだろうし、喫煙ポンケタレも散財してそのうち気づくでしょｗｗｗ 眠り猫さんもそろそろ転職考えた方がよくない？ｗｗｗ |
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| 【81】 |
RE:中国の大気汚染
眠り猫 (2013年05月19日 15時31分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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まあまあ、そんなに暑くならんと＾＾； ＞パチンコ業界はまず法令を順守すべき。 ＞必要な措置を講ずるように努めなければならない。 ＞喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ない適切な受動喫煙防止措置を講ずるように努める から、不完全なのもをそうしようと努力するわけでしょ？ 法律を遵守して”努めて”はいるじゃない 義務ではないですし、まったく対策を練ろうとしていないわけではない それの努力が効果をしていないからと言って別の方法を提案するならともかく、努めていないとは言えんよ＾＾； それこそ、先の数値で見るように分煙してるはずなのに、効果が出ていない所もあるがそれを持って法律遵守をしていないとはいえないしね 文面の中にもの中にも”全面禁煙が極めて困難である場合”とわざわざ記載するのが示すように無理にでも全面禁煙しろと言うものでも無いしね タバコを吸わないと生存できない場所など無いんだから、本当に全面禁煙をさせるための法律なら”全面禁煙が極めて困難である場合などとはかかないでしょ＾＾； ＞パチ屋の遊戯スペースの狭さからくる副流煙の濃度と頻度が最も嫌悪されている。ゆえに禁煙化が必要とされるのではないか？ 測定などを場合を話してるのだから、どんな場所であれ測定器のまとなりでタバコを吸えば濃くなって当たり前で、その場合の濃度と他と比べて濃いとか言い出すのは論外だといってる＾＾； 間違っても、隣で吸っても言いだのと言う話をしてるわけではない＾＾； 何で都合のいい場所を読ま無いかな＾＾； となり〜とかなら、先に書いたように分煙ボードと天井での吸引、島下の開放などをした場合とかも考慮に入れるべきでしょ？ 間違ってもアクリルボードを直接貫けてくるような物質では無いんだから＾＾； ＞意味不明。 ＞パチンコ屋の状態は「体感的」にはタクシー内での喫煙後の状態の方が居酒屋のそれよりも近い。 それこそ意味不明でしょ＾＾； 僕ではないが、測定したといってう人たちの数値を否定するのに”体感的”などと言うので否定されても笑い話ですが＾＾； それとも、あなたの感覚は測定器より明敏であるとでも言うのかな？ http://www.nosmoke55.jp/action/1302pm25.html 取りあえず、体感的に間違ってるはずでは論外ですね＾＾； ＞できる範囲とは具体的にどのようなことか？何かやっているようにはとても見えないが？ ＞世界禁煙デーに１日全面禁煙にするだけで経営が傾くのか？ それのお客様の反応の仕方しだいでは傾く可能性は無いとはいわんが、まあできなくは無いでしょ ただ、1日全面禁煙してればいいの？格好だけのパフォーマンスだのと言い出すんじゃない？ 今日だけ禁煙してますよ〜の方が仕事としては大変だろうし、残留具合などを考えるとそれほど意味は無いtと思うけどね？ 一日だけ誰もタバコをすわないところに行って見なさい、タバコを吸わない人ならすぐ分かるが、一日くらいではタバコのにおい等は確実に残留してるぞ？ てか、世界禁煙デーが〜なんて一日だけを気にしてるのはあなただけでしょ＾＾； |
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| 【80】 |
RE:中国の大気汚染
元自動機屋慰安夫 (2013年05月19日 12時27分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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やはりパチンコ屋サイドの人間というのは受動喫煙に対して無頓着というか無知に等しい。 ＞で、再度書いておくが ＞”これで満足とは言わないが、落とそうとしてる努力くらいは認めてくれてもいいんじゃないか？” ＞と言ってるのであって、これで十分だとか、満足だとは書いていませんよ？ 努力した結果が現状ならば全くの無駄な努力。 何もしていないのと同じ。 パチンコ業界はまず法令を順守すべき。 禁煙もしくは完全分煙にしない限り全く努力には当たらない。 −−−−−−−−−−−−−−− 健康増進法25条と厚生労働省健康局長通知 健康増進法の第25条では、多数の者が利用する施設を管理する者に、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めることを規定しています。 健康増進法（平成14年法律第103号） 第五章 第2節 受動喫煙の防止 第25条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。 厚生労働省健康局長通知（平成22年2月25日） 受動喫煙防止対策について 健康増進法第25条の対象となる施設 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店、鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、遊技場、娯楽施設、鉄軌道車両、バス、タクシー、航空機、旅客船 等 具体的方法 多数の者が利用する公共的な空間については、原則として全面禁煙であるべきである。また、屋外であっても子供の利用が想定される公共的な空間では、受動喫煙防止のための配慮が必要である。 全面禁煙が極めて困難である場合においても、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」(平成14年6月)等を参考に、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ない適切な受動喫煙防止措置を講ずるように努める必要がある。 喫煙可能区域を設定した場合においては、禁煙区域と喫煙可能区域を明確に表示し、周知を図り、理解と協力を求める。また、注意喚起するポスター等を掲示するなど、喫煙可能区域に未成年者や妊婦が立ち入ることがないようにする必要がある。 労働者のための受動喫煙防止措置は「職場における喫煙対策のためのガイドライン」 （平成15年5月厚生労働省）を参考とする。 −−−−−−−−−−−−−−− ＞これも先に書いたが、まったく隣同士に座って隣から来る煙と言うなら、どんな場所でも濃いであろう事は当たり前だと思うのでそれを比較対象にするのは論外として 何が論外なのか不明。 パチ屋の遊戯スペースの狭さからくる副流煙の濃度と頻度が最も嫌悪されている。ゆえに禁煙化が必要とされるのではないか？ ＞それとも計測した人なの？ 意味不明。 パチンコ屋の状態は「体感的」にはタクシー内での喫煙後の状態の方が居酒屋のそれよりも近い。 都合のいいように質問をスルーされたようだが再度書いておく。 ＞組合からの”要望”もできる範囲ではやっているが、経営が傾くほどの対策はさすがにできないと言う所＾＾； できる範囲とは具体的にどのようなことか？何かやっているようにはとても見えないが？ 世界禁煙デーに１日全面禁煙にするだけで経営が傾くのか？ |
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| 【79】 |
RE:中国の大気汚染
眠り猫 (2013年05月19日 07時37分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞業界７〜８割の社長が韓国人や北朝鮮人であれば 二年前に新聞に載ったネタ(記事ではなく社説のようなものらしいが)だと韓国５北１、日本３ 中国・台湾1 その他と言った割合に変わってしまっているらしいですね 昔も今もオーナーの元・現国籍を調べるなどと言うのは一度も行われていないので、正確にはわからないだろうと思いますけどね まあ割合がどうあれ、利益を8割も送金してたら運営ができないなんてのは誰でもわかる話ですよね＾＾； てか、そんなに送金してたら某大手メーカーの天然大理石な工場だの、吉宗御殿と言われる美術館と勘違いしそうな支店ビルとか作ってる余裕は無かったんじゃない？ そうだね、在日系ホールのどこかが純利益またはオーナーの給料の8割を送金してたというならありえるかな？ |
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