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| 【278】 |
RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態
ゴミ捨て係 (2009年02月04日 03時04分) |
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| これは 【277】 に対する返信です。 | |||
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＞ちゃお。 ちゃおちゃおアカギさん。 ＞見解の相違に突っ込み入れるのは良いんだが言い方ってもんがあるだろうよ。 言い方か、確かに俺の言い方は挑発的だよな。そんな事は俺自身も分かっているさ。 荒しのつもりはないが気にいらなければ削除も覚悟の上だから削除してもらってもいいよ。だけどさ、 ＞しかしだ… ＞ ＞＞ここ最近はヘソの入賞データ信号が出力されない機種なんてほとんど無いだろが。 ＞ ＞これは違うんじゃねぇか？ ＞ ＞絵柄停止時にセグメント信号が出て、それ拾ってるやろ。 ＞絵柄動かないとセグメント信号が出ないと思うんだが… ＞結局、保留満タン時のオーバーフロー分のスタートは信号自体が出てない事になる。 ＞眠り猫さんの仰ってる通りやろ？ ＞入賞データ信号って賞球（セーフ）の事、言ってるんじゃねぇの？ ここは違うぜ。 今の台は「図柄確定回数」という一般的なスタートと、「入賞個数」という図柄が回っていようがいまいが関係なく ヘソに飛び込んだ個数も信号出力しているぜ。だから入賞個数と図柄確定回数の引き算でオーバーフローは分かるんだよ。 つまり、入賞信号は賞球（セーフ）じゃないんだ。 ＞最近の機種の遊説を見てねぇんだけど、最新機種は入賞口でスタート信号出力になってんの？ちゃうやろ。 ＞出力の方法が変わらなければどうしようもねぇと思うんだけど、機種を教えてくれ。 この信号を出力している機種を教えあげたいのはやまやまだが、ここ１年で登場した機種はほとんどが出力しているから 多すぎて挙げきれないってのが本音だよ。もちろん大海だろうがエヴァだろうが北斗だろうが出力しているよ。 ＞私的には、スタート信号とセーフ信号を混合させたか勘違いしたかって思ってるんだけど違うか？ ＞＞入賞個数だけなら信号出力されている機種もけっこうあるんだぜ。 ＞ ＞これセーフ信号の事やろ？（ってかセーフなら結構じゃなくて全機種だろ？しないのも有るのか？ ＞眠り猫さんが言ってるのはスタート信号の事やろ。 当然ながら賞球（セーフ）の事じゃないし、Ｄ社の用語で言えばＳ１とか入賞スタートってデータだけど。 っていうか現状は１０年近く前のうちのホールコンでも管理できているのだが。 |
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| 【277】 |
RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態
賭博無頼ア力ギ (2009年02月04日 01時25分) |
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| これは 【275】 に対する返信です。 | |||
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ちゃお。 見解の相違に突っ込み入れるのは良いんだが言い方ってもんがあるだろうよ。 コーヒーレディの俺はＰＣ音痴やから【274】の細かい事は知らん。 ただ保証の言ってる理屈は納得出来る。 仰る通りかもしらん。 しかしだ… ＞ここ最近はヘソの入賞データ信号が出力されない機種なんてほとんど無いだろが。 これは違うんじゃねぇか？ 絵柄停止時にセグメント信号が出て、それ拾ってるやろ。 絵柄動かないとセグメント信号が出ないと思うんだが… 結局、保留満タン時のオーバーフロー分のスタートは信号自体が出てない事になる。 眠り猫さんの仰ってる通りやろ？ 入賞データ信号って賞球（セーフ）の事、言ってるんじゃねぇの？ 最近の機種の遊説を見てねぇんだけど、最新機種は入賞口でスタート信号出力になってんの？ちゃうやろ。 出力の方法が変わらなければどうしようもねぇと思うんだけど、機種を教えてくれ。 私的には、スタート信号とセーフ信号を混合させたか勘違いしたかって思ってるんだけど違うか？ ＞入賞個数だけなら信号出力されている機種もけっこうあるんだぜ。 これセーフ信号の事やろ？（ってかセーフなら結構じゃなくて全機種だろ？しないのも有るのか？ 眠り猫さんが言ってるのはスタート信号の事やろ。 現実的には無理なのは百も承知で出来たらいいなって言ってるだけやろ。 ＞誰にでもイラっとする奴っているよな。 おいッｗｗｗ（ここ突っ込む所よね？ |
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| 【276】 |  |
RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態
見通す目 (2009年02月03日 23時45分) |
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| これは 【269】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん丁寧にありがとうございます〜 ＞ありゃ捜査のメスが入り難いから、遠隔ホルコンや… ＞まちがいねぇ〜ｗ こんなこと言ってる人とは雲泥の差、月とすっぽんですねｗ ククク・・ｗｗｗ ＞・スタート信号は液晶演出が停止した時のみ発生なので４個保留中に入れてもデーターは上がらない ＞・打ち止めセンサーと言うのはたいそうな物ではなくアウトが一分間１００個なので５０個程度になった時に警告が出るような物＾＾； あぁそうですね、台上のカウンターは、そうですもんね 現状出力されてる信号じゃ無理なんですね それこそデータ管理するのであれば、もうちっと出力種類を増やしてもいいんじゃん？なんて思います 台内部では、保留ランプ、賞球を払い出す命令等はあるわけですから、出力しようと思えば出来ると思うんですよね (どこまでを出力させるかとは考えたりはしてると思うんですが、あれもこれもとキリがなくなっちゃうのかな) ＞ただ、そう言う上下(スランプ)をきれいに調整できる人が一体何人いるか＾＾； ＞(たぶん釘の調整では神様レベルです＾＾；) あ、これは確かに理想論で現実的かと言われるとびみょ〜なんですけど、台寿命が短く、機種ごとに釘レイアウトなんかも違うので大変だろうなぁと思って 新台時に各台釘の調整を変えて、データ見返してまた調整してみてを繰り返せば、より早い段階で回転数に影響を及ぼすであろう釘の状態把握が見えてくるかも？と そういう方向に向かえば、釘調整にかかる時間も釘を触れる人触れない人て垣根もさほどなくなって、ホールとしてはだいぶ楽になるかなぁと思いまして ＞なので、実は５〜８分おきにしかデーターの管理ができていないんです＾＾； ＞(メーカーや設定で時間は変わりますが＾＾；) ＞ここら辺の通信の問題とＰＣの処理限界(と言うより入力限界？) この辺て操作ＰＣとは別にデータ管理メインのＰＣを１台増やすくらいじゃ間に合わないです？ 詳細なデータを管理したい場合のオプションとかで処理能力をサポートするような |
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| 【275】 |
RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態
ゴミ捨て係 (2009年02月03日 22時40分) |
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| これは 【269】 に対する返信です。 | |||
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＞入賞口でデーターを取れば言われるような事が出来ると思うんですが・・・根本的な間違いとして ＞ ＞・スタート信号は液晶演出が停止した時のみ発生なので４個保留中に入れてもデーターは上がらない あんたは本当に適当な事を言うよな。ここ最近はヘソの入賞データ信号が出力されない機種なんてほとんど無いだろが。 それにあんたは無知だから知らないかもしれないが、「・２個目のスタート(チューリップ側のみ)」も入賞個数だけなら 信号出力されている機種もけっこうあるんだぜ。それともチューリップ側で何回抽選されたか知りたいのか？ あのさ、恥ずかしいから知らねえ事をあまり堂々と業界人代表みたいに発言するなよな。 |
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| 【274】 |
RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態
ゴミ捨て係 (2009年02月03日 22時38分) |
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| これは 【261】 に対する返信です。 | |||
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同じ業界に従事する者として俺が不愉快に思った発言に、わり〜とは思うが今後反論させてもらうわ。 ＞見た目は同じPCなのにデーターの互換性がほぼないので、ポスはG社で計数機がA社でホールコンピューターがD社とかってのはかなりむすかしい話になる＾＾； ＞やってやれなくはないが、各社ともつなげるなと言うし、つなげたら補償をしようとしない＾＾； 普通は「メーカー毎にソフトやデータのフォーマットが違うんだからあたりめ〜だろ」と思うんじゃね〜のか。 それとも見た目は同じＰＣを使っているメーカーは全てデータに互換性を持たせろとでも言いたいのか？ それとな、他社とつなげたら補償をしないってのも考えてみれば分かることじゃね〜か。 例えばＡ社のポスにＢ社の景品払い出し機をＢ社が用意したインターフェースで接続しているケースで、 営業中にインターフェースが故障してポスと払い出し機が通信エラーとなった場合どうすんの。 あんたはＡ社とＢ社のどちらに補償してもらうんだよ。 故障の原因がＡ社のポスから変な信号が出力されたかもしれないし、Ｂ社インターフェースの初期不良だったかもしれない。 つまりな、トラブった時の原因がＡ社なのかＢ社なのか曖昧になることもあるから補償できないって言ってんだろ。 そのくらいわかってやれよ。 あとよ、あんたと同じように「補償」って漢字を使ったけど、この文面なら「保証」だろ。閉店補償じゃあるまいし。 |
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| 【273】 |
RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態
賭博無頼アカギ (2009年02月03日 13時37分) |
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| これは 【272】 に対する返信です。 | |||
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＞「うちのホールコンピューターが業界一番だから他のメーカーの接続なんて許さない」といった上で販売する際に収集されたデーターはＤ社に使用権があるので、他へのデーター転用も許さないんです＾＾； うぉ… そうなんすか… 他社は関係持った事無いので全然分からないです。 電話対応とか偉そうなんで、ホルコンメーカーなんてそんなもんだとばかり思ってましたｗ ※ついさっきもポスの印字が逝かれたので、見積もりだけ頼もうと思って電話したら相変わらず偉そうでしたｗ ＞いや〜、BASICもいろいろ進化してるのに、未だにノーマルBASICを使うのに感服と言うかｗ … orz だって買って貰えないからｗ ＞と言うか、裏か側面にＮＥＣＰＣ-9801とか書いてありません？ 裏がちと見れないですわ。 初期画面にＤ社名があるから、完全Ｄ社かと思えば色々有るんですね… ＞どんどんサポートの質が落ちてきてる気がする・・・のは僕の気のせいだといいな＾＾； 多分、気のせいじゃ無いですよ… |
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| 【272】 |
RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態
眠り猫 (2009年02月03日 13時19分) |
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| これは 【271】 に対する返信です。 | |||
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＞Ｄ社ホルコン用にＤ社製の支援機だとばっかり思ってましたからね。 さらに言うと、Ｄ社のホールコンピューター正式対応の支援ＰＣは存在しません、なぜならＤ社が 「うちのホールコンピューターが業界一番だから他のメーカーの接続なんて許さない」といった上で販売する際に収集されたデーターはＤ社に使用権があるので、他へのデーター転用も許さないんです＾＾； (Ｇ社とかＡ社とかＭ社とかはそんな事はないですよ＾＾；) ＞ここまで大事に使ってる事を寧ろ褒めるべきかとｗｗｗ いや〜、BASICもいろいろ進化してるのに、未だにノーマルBASICを使うのに感服と言うかｗ ＞Ｍ７０製造元がＮＥＣ？ Ｍ７０のシステムもＮＥＣが大半を作っていると言う話だし、何よりＭ７０のロゴをめくるとＮＥＣのロゴが出てきたりします＾＾； と言うか、裏か側面にＮＥＣＰＣ-9801とか書いてありません？ ＤＯＳ時代の名機の名前が出てきますよ＾＾； ＞メンテや軽い症状ならＤ社がＴＥＬ対応してくれてますｗ ハードの故障出ない限り対応はしてくれますが・・・どんどんサポートの質が落ちてきてる気がする・・・のは僕の気のせいだといいな＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【271】 |
RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態
賭博無頼アカギ (2009年02月03日 12時55分) |
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| これは 【268】 に対する返信です。 | |||
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＞M70ハイパーは本店情報収集機(または本店支援機)です＾＾； ちと言い方が悪かったですねｗ 大丈夫ですよ。 ホルコンとは別なのは理解してますぜ。 こっちはＤ社とは別かな？って思って書いただけですよ。 Ｄ社ホルコン用にＤ社製の支援機だとばっかり思ってましたからね。 ＞本来はM70の方は２〜５店の情報を収集し管理するためのPCなんですよ＾＾ 自店も近隣地区、数店の管理の為につけてるんですよ。 ＞当時お金に余裕があったホールがそう言う接続をしてるんです＾＾ 確かに昔は、地区トップ… ＞ついでに言うとM70ってPC9801のBASICで作動しているプログラムをする人なら大笑いをするか希少価値があると喜ぶかのどちらかの代物なんですよｗ 大笑い… orz ここまで大事に使ってる事を寧ろ褒めるべきかとｗｗｗ ＞で、NECが生産していないのでサポートができ無いと言う事態らしいｗ Ｍ７０製造元がＮＥＣ？ 修理不可は覚悟してますよｗ（既に言われてるので＾＾； メンテや軽い症状ならＤ社がＴＥＬ対応してくれてますｗ |
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| 【270】 |
RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態
眠り猫 (2009年02月03日 12時03分) |
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| これは 【266】 に対する返信です。 | |||
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＞ワープに関しては、センサーをつけないと・・でコストに跳ね返ってしまうけど、他に関しては、出力信号さえあればＯＫっすよね ホール側で勝手にセンサーを付けるとまた警察が、不正改造とか言い出すんですよ＾＾； ゴト対策部品でも処罰対象なんですから(どっちの味方なんだか＾＾；) 他のと同じように出力があればいいんですが・・・ ＞出力信号等は統一規格作っちゃえばいいのにね ＞こういうところの効率性を上げてかないと、現場であるホールの手間になるばかりで ＞ひいては、この業界の成長を妨げる部分だったりすると思うんだけどなぁ たぶんメーカー同士でのいざこざがあるんでしょうけど、統一規格はどんな部分でも進まないですよ、うちの業界＾＾； ・枠の統一 ・出力規格の統一 ・各種基盤及び部品の統一(玉を打つ部分など) ・出力方法の統一(接点信号と電圧信号の２種類がある・・・最も電圧信号は稀になってますが＾＾；) ・台の大きさの統一(関東枠・関西枠と言うのがあって少しサイズが違う事がある＾＾；) ・スロット台鍵の統一 ・スロット電圧の統一 などなど＾＾； 統一ができないのでホールに負担がきている部分は多いんです＾＾； |
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| 【269】 |
RE:ククク・・・全国パチンコ屋の実態
眠り猫 (2009年02月03日 11時54分) |
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| これは 【265】 に対する返信です。 | |||
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＞ヘソ入賞を時刻管理して、保留が貯まってると、時短みたく回転消化早くなったりもするでしょ？ ＞で、止め打ちだのも感知できるんだろうから、保留が貯まったであろう状態をデータ上でマーキングする機能とかあるのかなぁと思って 入賞口でデーターを取れば言われるような事が出来ると思うんですが・・・根本的な間違いとして ・スタート信号は液晶演出が停止した時のみ発生なので４個保留中に入れてもデーターは上がらない ・打ち止めセンサーと言うのはたいそうな物ではなくアウトが一分間１００個なので５０個程度になった時に警告が出るような物＾＾； で、最後に保留個数は台から出力はされていないので、予測はできても完全にとる事は難しい＾＾； (リーチ演出が必ず同じ時間でリーチ発生中に信号でも出てれば話は別ですが＾＾；) ＞止め打ちするほどじゃないけど、保留切れしないてのがホールはいいでしょ？ ＞時刻でデータ化てのも、上ムラ、下ムラなんかをする微妙な釘の把握に繋がるかもと思って もっともですね、そんなデーターが取れればいいんですが・・・ ただ、そう言う上下(スランプ)をきれいに調整できる人が一体何人いるか＾＾； (たぶん釘の調整では神様レベルです＾＾；) ＞てか、大手ホールてさ、独自にシステム部とか作っちゃって、欲しい情報を蓄積できるホルコンに改良とかしてるんかな？ と言う噂は聞きますが、真偽のほどは？？＾＾； 計算式や基本的な部分はそれほど難しい物ではないんですが、問題は一度に押し寄せるデーターを解析できる能力ですね＾＾；(通信ケーブルも含めて) 一番新しいホールコンピューターで１００ＭのＬＡＮを使ってますがパチンコ台からのノイズとかで実際は１Ｍが出ればいい程度らしいし、１００台程度ならともかく５００台クラスだと一度にデーターを収集すると通信の衝突でうまく通信ができないらしいです＾＾； で、４台でデーター収集して１分置きに通信＞島単位で収集して５分置きに通信＞といった感じで処理してるんです＾＾； なので、実は５〜８分おきにしかデーターの管理ができていないんです＾＾； (メーカーや設定で時間は変わりますが＾＾；) ちなみに古いタイプ(ジュークボックス型)は、各台から入力データ×2本の線が全部ホールコンピューターまでつながっています・・・最終的には極太のマジック程の大きさのケーブルになりますｗ こちらのタイプだとリアルタイムでデーターが収集できるんですよ＾＾ ここら辺の通信の問題とＰＣの処理限界(と言うより入力限界？)を何とかできる技術がないと作るのは難しいかと＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
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