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| ■ 189件の投稿があります。 |
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| 【159】 |
同感！同感！
アフロディーテ (2006年07月05日 13時50分) |
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| これは 【157】 に対する返信です。 | |||
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＞同じ談話室での、ネット浮気（というのかな）から ＞夫婦が崩壊していったことで・・・ ＞・・・まあ自分が一人で我慢するなり ＞解決するなりすればよかったんですが・・・ ＞ ＞あまりのやり場のない辛さから書き込みをして・・・ ＞そして、私自身が彼女への思いを客観的にみて・・・ ＞そして判断する助けになりました。 すっごくよくわかります。 賛否両論あるのは１００も承知。 そもそも男女の関係や夫婦の関係は当事者しかわからない事情や、いきさつが山のようにあり、第３者から見れば信じられないような方向に向いたり、結論を出したりするものですよぉ １００対０でどちらかが悪いなんて事もないだろうし.... 度を越さない程度なら夫婦の場合はそんな事の繰り返しなのでは？？ 恋人の時のように、まともに正面切って向き合ってたら普通の夫婦なら ２〜３年が限度かも... 許せる許容範囲が年々広がってる気がするのは私だけ？？(×_×;） いい大人になるって言うのは物わかりがよくなるって事なのかなぁーーって思ってしまう。 変な意地やこだわりを捨てると確かに少し楽かも・・・（これでイイんだと自分に言い聞かすのも大変だけどね） 冷静になった負け夫さんの決断も間違いじゃないし、 時間と共に考えが変わるのも当たり前。 今度は新しい出会いの書き込みも楽しみにしてますよ(*^^)v |
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| 【158】 |
RE:誰にも言えない・・・
負け夫 (2006年07月05日 13時38分) |
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| これは 【157】 に対する返信です。 | |||
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続きです。 すべての誤解をとくのは無理を承知ですが とりあえず慰謝料の件から説明いたします。 金額はあまりに生生しいので書きませんが たしかにＺＦ様のおっしゃるあたり まんなかへんの金額です。 ただ請求宛は、彼女と彼のそれぞれに半額づつ としています。 そして、お互いを保証人とするようにしてあります。 つまり、二人が別れても、お互いの慰謝料は 責任があるわけです。 しかし 支払い方法はかなりの長期ローンで利息なしです。 まあ、無駄かもしれないのですが これを払うたびに・・・ 今回のことを思いだして・・・ 同じ過ちをくりかえさないように そんな気持ちもあるのです。 最初は１年もつごとにお祝い金返還（笑） という企画？すらありました。 そして、私の説明のたりないところなのですが 彼女は浮気の事実がわかり問い詰めて白状するまで 認めてはいませんでしたが、はっきりわかってからは 「自分の罪は認める、やってはいけないことをした」 と「ごめんなさい」と謝ってはいるのです。 ただ、ふつうの夫婦の場合？ （彼女的にいえば、いまどき普通の夫婦の定義はないそうですが） 「・・・ごめんなさい・もうしません・・・」 という言葉を期待するのですが（笑） 「ごめんなさい、でも、やりなおす自信はないの」 「今回のことを、これ以上攻められるのも耐えられないし」 「今後も絶対に同じことをしないという自信もないし」 「今回のことをきっかけに監視されるのも耐えられない」 という風になるわけです。 もちろん、やりなおす自信はない・・・ には、私自信への不満、姑への不満など・・・ いろいろと彼女のほうの、今まで耐えてきた・・・ という部分があるとは思いますが。 彼女自身も、努力して妻としての信頼をとりもどし 夫婦としての家庭を再生するというよりも 一人で働いて、慰謝料で解決したほうがよい というのを選択したわけです。 |
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| 【157】 |
RE:誰にも言えない・・・
負け夫 (2006年07月05日 13時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ＺＦ様、４人姉妹様、返信ありがとうございます。 今回はお二人の返信がそれぞれ関係があるので・・・ あわせて返信とさせていただきます。 まず、今回の私のこの場所への書き込みの発端ですが。 同じ談話室での、ネット浮気（というのかな）から 夫婦が崩壊していったことで・・・ ・・・まあ自分が一人で我慢するなり 解決するなりすればよかったんですが・・・ あまりのやり場のない辛さから書き込みをして・・・ そして、私自身が彼女への思いを客観的にみて・・・ そして判断する助けになりました。 もちろん、この掲示板の書き込みに夫婦の数年間のこと まして、お互いの今までの人生すべてを書き込むことは ほとんど不可能でしょう・・・ もし、それこそ本にでもなれば、字数はふえるのですが すべてを誤解なく伝えるということは無理でしょう ここに書き込んだのは、あくまで一方的な 私の愛と悲しみの愚かな記録です。 正当な意味での夫婦の問題の話し合われた場所では ないのです。 ここまで、いろいろなことを書き込みながら 無責任な発言かもしれませんが ほんとうに、正しいのはどちらか？ という審判をくだそうという目的ではなく バカで弱い私が、助けを求めて 皆様のおかげで、とにかく、なんとか落ち着いた・・・ 私にとって、そういう場所でした。 ですから、４人姉妹様のおっしゃられるように 彼女の意見がなく、女性の立場からみて 彼女がかわいそう・・・と思うのもよくわかります。 矛盾はわかったうえで 一人ではどうすることもできないほど 崩れていく自分をなんとか助けてほしかったのです。 今回は、私に対して同情的な意見が多く 自分的には、だいぶ癒されました。 しかし、もし私に対して批判的な意見がほとんで あっても、それでもよかったのです。 自分ひとりで考えるのが限界だったので 誰かの意見があれば、落ち着けると思ったのです。 |
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| 【156】 |
RE:遅ればせながら
４人姉妹 (2006年07月05日 03時41分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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今晩は、ちょっと失礼いたします。 夫婦には夫婦にしか解らない事があります。 でも、男の人の立場から見ればそう思うのですね・・・・・ ここには負け夫さんの奥様の意見はありません。 わたしはちょっと奥様がかわいそうな気がするのです。 奥様には小さい頃から何かと問題があったそうですが、その小さい頃からの問題って結構大人になってからも尾を引いてしまう事ってあるんですよね。 私は４人姉妹ですが、私を除いて３人が離婚経験者です。（１人は再婚していますが） 私も若い頃は人に言えない様な恋愛ばかりしてきました。 最近になって４人で心療内科に行ってきました。 どうも、私達がこうなるにはそれなりの理由があるのではないかと思って。 今まで認めたくなかった過去。 私達４人は小さい頃に、母から虐待を受けていました。 本気で４人で母を殺してしまおうかと思った事もあります。 でも、できませんでした。 それはやっぱり母が好きだからです。 叩かれても、蹴られても、母の愛情が欲しかったのです。 大人になってから、母が虐待をしてしまうのは父との不仲が原因だったというのがわかりましたが、 それでも、今でもトラウマとして残っています。 私は今、本当に母親の様な愛情を注いでくれる主人と結婚して幸せになりましたが、まだ苦しみもがいている姉妹もいます。 もしかしたら、負け夫さんの奥様もそんな苦しみを抱えているのではないでしょうか？ 水を差す様で申し訳ありませんでした。 |
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| 【155】 |  |
RE:遅ればせながら
ＺＦ (2006年07月05日 02時12分) |
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| これは 【152】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ。負け夫さん。 ＞そうですね。恋に説得はつうじませんね。 ＞恋に限らないのかもしれませんが ＞努力は、基本的に運が良い人がやってこそ ＞効果のあるものなのかもしれません・・・ ＞もうなんだか、とてもバカらしいです。 ＞ウソはついたらついたもの勝ち・・・ ＞約束はやぶったもの勝ち・・・ そう悲観しないで下さい。確かに僕達良い年した大人の会話としては、今の若い人は馬鹿にするかも知れないですが、失ってはイケナイ常識と言う物が世の中にはあると思います。その為の法律であり、常識だと僕は思っています。貴方が、夫婦としての世の中で最も小さな家族の形を失った事には違いは無いと僕は考えます。この書き込みを見てビビりもしないと言う、世の中の常識を失っている貴方の元奥さんにはそれ相応の罰を負うべき責任は背負っていると思います。彼に対しての慰謝料では無く彼女に対しての慰謝料と考えるべきだと思いますよ。彼と彼女が一緒に、これから生活をするんですから…。だから、彼女は請求額の桁を間違えて怒ったんではないですか？ 慰謝料と言うのは本来、その人が被った被害で受けた事で生じる損害額では無いですか？貴方の人生はそんな軽い人生ですか？少なくとも貴方が彼女に対して、贈った愛情と時間と心の傷は別れた後もきっと後を引くと思います。それ相応の被害額は大人なんですから請求しておくべきだと考えますよ。実際の離婚調停の判例では、貴方のケースは50〜200に成るとは思いますが、彼女に後から『あの人は、良い男だった』なんて思われたいなんて思って仏心を出すと、きっと後悔をすると思います。 相手の生活を心配するより、貴方のこれからを考える段階では無いですか？ それから、彼女(負け夫の元奥さん)に一言言わせて頂ます。 男を何処まで馬鹿にすれば、気が済むんだ!!人事ながら、貴女の態度には本当に腹が立つとしか言い様が無い。貴女の為に、貴女の元夫はどれだけ自分を犠牲にして来たと思うんだ!!世の中には、相談すら乗ってくれない、オマケに浮気までする自堕落な如何し様も無い亭主の仕打ちを色々な事情で我慢してる奥方が沢山いるんだ!!夫婦は無償の愛だなんて綺麗事だなんて言うつもりは無い!!でも人間である以上約束事は有る筈だ!!キチンと筋通して別れるのが筋だろ!!女だから許されるなんて思っているんなら、もう時代遅れも良い所だよ。都合の良い所だけ、か弱き女を演じるじゃない!!もう良い歳してんだから、相手の男ばかりに責任を背負わせるんじゃない!!判ったか？ 負け夫さんには悪いですが、貴方の元奥方が見ている事が判った以上自分を抑える事が出来ませんでした。負け夫さんが怒っているのであれば、素直に謝りたいです。本当にすいません。 |
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| 【154】 |
RE:負け夫さん
負け夫 (2006年07月05日 00時54分) |
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| これは 【153】 に対する返信です。 | |||
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ども、ＲＯＭＥＲさま、返信ありがとうございます。 失礼なことなどありません。 自分の書いたことに、なんらかでも反応があると なんとか現実にもどって少し冷静になれますので とても助かります。 浮気発覚のときは「なぜ？どうして？なんで？ やっぱり？どうして？どうしよう？もうだめ？」 と、動揺が激しく、皆様に落ち着いてと言われて おかげさまで落ち着きつつ、もう結果が見えて どうしよう・・・は無駄になり・・・ 今残っているのは、早く忘れよう・・・だけです。 もちろん、悲しさ、悔しさ、怒り、寂しさ・・・ 押さえていても、感情はわきあがってきますので 今は隣に彼女がいても・・・ 二人部屋で入院している気持ちで見ないように しています。 話せば、自分はバカなので、すぐに仲の良かった （つもり）だったころのノリにもどってしまうので できるだけ感情を殺すことに精神力を使ってます。 慰謝料・・・どうなんでしょう・・・ 彼女とちがって、彼の方は正直で かなり、いろんなことを認めていましたし。 間男のわりには、責任感もあるようで・・・ 払うとはいってましたが、いざとなると どうなるか・・・ それでも、ずいぶん、相手のことも彼女のことも 考えて、生活に無理のないように・・・って お人よしすぎでしょうか・・・？ばかですね・・・ 電話で話していて、なんだかある意味・・・ 自分の昔を見るようで・・・私は不倫じゃありませんが ついつい反対に、今までの夫婦生活の苦労を おもいっきり話してしまいました。 彼は「ご苦労、お察しします・・・」 といってましたけど・・・ 結婚して、はじめて夫婦の苦労を話せたのが 妻の浮気相手・・・凄い非現実的・・・ ほんとにドラマみたいですね。 そういえば、知人に、某有名カリスマ詩人がいました。 今度、出版のことを相談してみようかな？ 現実的には厳しいでしょうけど(笑） |
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| 【153】 |
負け夫さん
ＲＯＭＥＲ (2006年07月04日 20時53分) |
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| これは 【152】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 先日は失礼な書き込みだったらスミマセン。 小説やテレビドラマに出てくるような内容だったのでついつい書き込みしてしまいました。 今回も読んでて驚くようなことばかりで唖然としています。 慰謝料請求・・・相手の方は納得された上で本当に払うのでしょうか？ 色々と大変でしょうが頑張って下さいね。 |
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| 【152】 |
RE:遅ればせながら
負け夫 (2006年07月04日 04時32分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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どもです！こんばんわ ＺＦ様、返信ありがとうございます。 そうですね。恋に説得はつうじませんね。 恋に限らないのかもしれませんが 努力は、基本的に運が良い人がやってこそ 効果のあるものなのかもしれません・・・ もうなんだか、とてもバカらしいです。 ウソはついたらついたもの勝ち・・・ 約束はやぶったもの勝ち・・・ 慰謝料に関しては、浮気相手の男は、電話では ほとんど認めて、納得しているようでした。 「ただのメール友達ではない」 「おたがい気持ちがはいっていた」 と、認めてましたし・・・ 彼女のほうは、金額を見間違えて激怒してました。 気がついて、すぐ謝ってきましたが・・・ まあ、本心が見えた感じでしたね・・・ 慰謝料の件は、いくらなんでも、このまま はい、そうですか、いってらっしゃい、さようならでは 世間一般人間本来の愛と結婚の常識と道徳が許さない と思ったので・・・例え私が許しても・・・ セーラームーンだったら３０回はおしおきしているかと月に変わって、いや、太陽にも、火星にも、金星にも 変わっておしおきをしていたでしょう・・・ ということで、請求を考えましたが・・・ 浮気男も私に負けないくらい貧乏そうだし・・・ 彼女はいうまでもないので・・・ いまのとこ、どんどんディスカウントしています。 まるで、駅前留学とか、なんとかエステとか そんなのより安い感じになっています。 ほとんど深夜の通販番組みたいです。 それが結局・・・私の愛の値段だったのでしょう ちなみに彼女はこの掲示板を見ていたそうです。 別に何の変化もありませんでした。 |
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| 【151】 | |
RE:遅ればせながら
ＺＦ (2006年07月03日 23時08分) |
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| これは 【150】 に対する返信です。 | |||
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負け夫さん、こんばんわ。暫く書き込みが無いと思ってたら、まあ何と書いて良いやら…(^_^)ヾ予想された奥さんの対応と言うか…。長年連れ添っていて一番して欲しくは無い対応でしたね。 僕も高校の時付き合っていた(ガキの恋愛と一緒にすんな!!と言われたら元も子もないですが…)彼女と将来を約束していて先に卒業を迎えた僕は京都に就職しに行きました。でもたった2ヶ月で僕が一番嫌いだった奴(地元で中堅の建築デザイン事務所のバカボンボンで女に手が早かった)を好きになったから別れてくれと連絡が来ました。当時は僕も甘かったんですね、必死で説得しましたが聞く耳も持ってくれませんでした。付き合っていた時は、毎日弁当を作ってくれて(両親が離婚して学費と自分の食費は自分でバイトして稼いでいたので)感謝していましたから、結局は僕が折れる事に…。(今思えば、会社が連休の時に地元に帰って電話に出てくれない彼女をバイト先の前で待ったり今ではストーカーですな。)負け夫さんは夫婦だったので相手に慰謝料は請求は出来るとは思いますが、離婚経験の有る友達に聞いた事があるけど実際は証拠固めが無いと難しい様ですね。 話を元に戻しますが、数年後地元に帰った時にその元彼女は結局県外に進学したその男に浮気されて終ったそうです。彼女も傷付きましたが、僕は当時ヤケになり過ぎて免取りで会社を辞めるハメになって立ち直るまで、7年近く掛かってしまいました。今は幸せな結婚しているそうですが…。全ては自分が悪いんですが、僕も心の闇に引きずり込まれた1人なので、負け夫さんには早く立ち直って欲しいです。 アフロディーテさん＞＞ほんっとうに、取りあえず良かったですね。このまま、ダンナさんの謀反が起こらない事を祈っていますよ(^o^)/ 後は、本当に元気なお子さんを産んで下さい。 |
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| 【150】 |
RE:遅ればせながら
負け夫 (2006年07月03日 21時01分) |
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| これは 【147】 に対する返信です。 | |||
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☆ka☆do☆様、こんばんは 返信ありがとうございます。 彼女の気持ちは私に向いてないと思います。 というか、向いてないのがはっきりわかれば もっと簡単なのかもしれませんが 性質のわるいことに「心が揺れている」という 微妙な表現を使うバカ魔女なのでややこしいです。 思わず！ 「てめえは、やじろべーか？それとも・・・ ただのアル中で、酔っぱらってるだけじゃねーか」 と、つっこみをしそうでした。 闇といえば、いつもずっと闇のような気すらします。 闇の中に光をみつけた気がすると 結局・・・光は消えてしまうのです。 それとも、光は最初から無くて・・・ あったような錯覚だったのかもしれません・・・ ああ、暗い・・・これはいかん・・・頑張らねば 僅かに残った心の光を灯すときが・・・ いつかくるのでしょうか・・・ たくさん失敗したり、たくさん裏切られたり でも、世界中の人全部に出会ってるわけじゃないから まだまだ、たくさんの希望もあるはずだから 今必要なのは、明るい場所までたどり着くまでの 自分の心の灯火・・・消えないようにしたいです。 皆様の心の灯は消さないでくださいね。 |
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