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【225】		RE:ＲＥＧの終了条件　ニャームコ丸 (2007年07月30日 19時12分)
これは【223】に対する返信です。
＞秘密結社さんうーん、関係者だけがわかる内容ですか…。業界関係者だけが知りうることをお教えいただけるのは私たちにとって大変ありがたいことなんですが、ソースがわからないと私たちは事実かどうか判断できないんですよね…。「でも『純増枚数で終了するREG』がない」という私の見解にも証拠はないわけですし、お互い行き詰ってしまいますね…。ちなみに「4.5号機の自主規制申請」などは秘密結社さんの仰るとおりだと思います。ただ４号機の自主規制はメーカーと日電協が、公安委員会の出した風営法の規定を最大限に拡大解釈して「大量獲得機」や「ＡＴ」などを実現していたものを、自主的に引っ込めたものだと思うんですよね。だから4～4.5号機の推移の間には日電協の規定（細則）に変更があり、それを公安委員会に申請して了承されたのは仰るとおり間違いないと思います。ですが風営法の改訂はなかったはずなんですよね。「風営法の改訂は整数部分の変更(4→5号機)、その他細則の変更は小数点以下の部分の変更(4→4.5号機)」と私は認識しているのですが間違いないですかね？だから風営法まで立ち入るような変更（例えばに最大20ゲームまで続くイレギュラーボーナスIRREGｗ）を入れてもいいですかといくら日電協が申請しても通らないように思うのです。「日電協側がそう位置付けていて公安も認めているものを、「違う」と言われても…」と秘密結社さんが仰られるのは私もよくわかるのですが、その根拠が業界細則に掲載されている「CT/RBの獲得枚数が253枚まで」という一項目だけだと、これをどこまで信じていいのか私にも迷いがあります。ですがひとまず秘密結社さんのご情報を私も信じてみて、スロ雑誌に「データカウンタでBBとカウントされるボーナスは何なのでしょうか」と投稿してみようかと思います。うまく採用されれば秘密結社さんのご意見の裏づけともなりますし、私も勉強になります。ちなみに私の地元のカウンタは「デー太郎ランプ5(S)」とよばれるものが主流です。これだとタフ・逮捕は全ボーナス全てビッグに、うる星だとB/Rをそれぞれ分けてカウントしています。ちょっと行き違いはありましたが、秘密結社さんのご指摘で私も勉強することができました。また不勉強な点がありましたら、どうかご指摘よろしくお願いいたします。

【224】		RE:ＲＥＧの終了条件　 TAKS (2007年07月30日 18時12分)
これは【222】に対する返信です。
私の質問でここまでの議論に発展していたので秘密結社さんやニャームコ丸さんが不快な気持ちになっていないかそこが気がかりです。
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【223】		RE:ＲＥＧの終了条件　秘密結社 (2007年07月30日 17時47分)
これは【221】に対する返信です。
もちろん勝手に決めるだけでは規制の意味がありませんよｗちゃんと申請してますよ。自主規制というのもありますしね。 4.5とかも日電協の自主規制ですよ。開発からデビューまでの流れについて検索すればそれらしいサイトは見つかると思いますが… それに私は関係者なので知り得てるだけでどこに載ってるとかはわかりませんね。あなたたちはサイト上に載ってることしか知り得ないんだと思いますし、それが今回の論議の発端となったわけですが… そのデータカウンタはどのメーカーかわかりますか？どうもＲＥＧについて偏見があるようですが、日電協側がそう位置付けていて公安も認めているものを、「違う」と言われても何様ですか？って話なんですがね…
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【222】		RE:ＲＥＧの終了条件　ニャームコ丸 (2007年07月30日 16時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞TAKSさんスレ主にご心配をおかけして申し訳ありません…。私も秘密結社さんも板を荒らしたいわけではなく、お互いの意見をアツくぶつけているだけなので、ご心配には及ばないと思います。私のコメントの仕方に問題があれば、かえってお教えていただけるほうがありがたいです。本当にスレ主およびトピ主にご心配をおかけしてすみません…m(--)m 秘密結社さんも私もそれだけスロットが好きだからこそ、たまには意見が合わずにギクシャクすることもあるのだと思います。私も自分の意見を主張したいのではなく、本当は正しい答えを知りたいだけなんです。そういう意味では自分がカン違いなことを言っていて他の方からバカにされても全然かまいません。それよりスロットで負ける方が実ダメージがありますし…ｗ。ですからご心配せずに議論の行く末を見ていただけるとありがたいです。まだまだ勉強不足ですがこれからもよろしくお願いいたします。
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【221】		RE:ＲＥＧの終了条件　ニャームコ丸 (2007年07月30日 10時11分)
これは【216】に対する返信です。
＞秘密結社さんご指摘ありがとうございます。また私の返信が攻撃的な文面と思われたようですので、まずは不快に思わせてしまったことをお詫びいたします。またこちらの板に初めて来られた方にことわりもなくいきなり返信したことにより、ミニチュアサイズさんにもご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。私とミニチュアサイズさんは別の板でお話をしていた別人です。モエバトの板を見ればおわかりいただけると思います。では秘密結社さんに改めてご質問をしたいと思います。（質問＝攻撃とは思わないでくださいね。自分もあまり詳しくなくてわからないことがあるから聞いているだけですので…）ご指摘の日電協の資料はいわゆる業界団体の取り決めごとをまとめたものであると私は考えていました。つまり私の指摘した風営法規則を運用するにあたっての細則を業界のまとめ役である日電協が決めたものということだと思います。業界人の方には常識かもしれませんが、「風営法規則（法律）＞日電協資料（業界取り決め）」という形で運営されていると思うわけです。これを踏まえると日電協資料に「風営法規則に書かれていない」細則が含まれているのは理解できるのですが、「風営法規則と全く異なる形式」についての新項目が含まれているのは違法だと思うのです。つまり第一種特別役物(REG)が「１２回を超えない回数の遊技の結果が得られるまで作動を継続する」と風営法に書かれている以上、法律を改正せずに日電協がそれを覆すような資料を作っては法律的におかしいと思うわけです。しかし事実として日電協の資料には「CT/REGともに最大253枚で終了」と書かれていますよね。正直言って私にはこの理由がイマイチわからないんですよね…。ミニチュアサイズさんが仰るように「"REG"と呼ばれるものは、その中身が何であろうと253枚で終了しなければならない」ということならば話は早いのですが… しかし「獲得枚数で終わるREGがある」おっしゃられる秘密結社さんならば、きっとこの矛盾を解くカギをお持ちではないかと思うのです。恥ずかしながら、私がこれまで見てきた資料や雑誌、サイトには「獲得枚数で終了するREG」の表記は全くありませんでした。どうかこの点を詳しく説明したサイトか資料をご存知ではないでしょうか？もしお教えいただけると大変助かります。私ももっと人の話を素直に聞いて、スロットに関する知識を磨きたいと思っています。そのためには人の言うことを聞くだけではなく、知識の裏づけが必要なのは言うまでもありません。どうかそのためにも具体的な資料のご提示をよろしくお願いいたします。（よろしければうる星のB/Rカウンタについてもご指導いただけると幸いですｗ）
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【220】		RE:ＲＥＧの終了条件　秘密結社 (2007年07月30日 01時50分)
これは【217】に対する返信です。
ミニチュアサイズさん難しいというか曖昧な用語表記なので無理もないかと思いますが…。まず、ＣＴに関する投稿があったのでそちらと絡めてお答えしましょう。ＣＴ中にＢＢ抽選はしてはいけないのは周知の事実ですが、抽選してはいけないＲＥＧもありますよ。前述したようにＲＥＧには「規定回入賞型」と「枚数固定方式」の２種類可能です。規定にも「差し支えない」と書いてます。ＣＴ中に抽選していいのは前者の入賞型のほう。逆に抽選していけないのは枚数固定方式のほう。ですからＣＴ中に入賞型のＲＥＧやシングルボーナスはＯＫなんですね。確かに枚数固定型のＲＥＧは「枚数の少ないＢＩＧ」と位置付けられることも言えるでしょうけど、ＲＥＧはＲＥＧで存在してますよ。ＣＴ中早々にＲＥＧ当選して小役８回入賞とかすると損する（終了間際なら引き得ですが）ことになりますしね。今までそういうＲＥＧの使い方が見られなかったので、ＲＥＧ＝ただ枚数の少ないＢＩＧだと決め付けてしまったんでしょうけど、厳密には違いますよ。しかし最近では、新日本プロレスなどはＳＢで終了してしまうなどありますがいつまで引っ張れるかのドキドキ感が注目されてますよね。まだまだこれからのシステムだと思いますが… まぁダラダラ言ってきたけど、要するに入賞型のＲＥＧはＢＩＧとは別のちゃんとした「ＲＥＧ」だし、枚数型のＲＥＧは「少ないＢＩＧ」だと言われてもしかたないが、ＲＥＧであることに変わりはないんですよね。そういう意味では＞第一種特別役物＝ＲＥＧ＞第一種特別役物に係る役物連続作動装置＝ＢＩＧ＞第二種特別役物に係る役物連続作動装置＝ＣＴこの解釈でおかしくはないかように思えるかもしれないけど、ＲＥＧではないっていうのは違いますね。２種類のＲＥＧがあるという解釈が正しいです。
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【219】		RE:ＲＥＧの終了条件　ミニチュアサイズ (2007年07月29日 22時14分)
これは【215】に対する返信です。
ニャームコ丸さん、こんばんは。記載されてる「http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html」にも【第2種特別役物に係る役物連続作動装置】（ＣＴ）は253枚を超える払い出しで終了って記載ありますよ。【Ctrl】　+　【F】　使えば探しやすいですよ♪ 普通役物（シングルボーナス）や第１種特別役物（REG）で終了するとも記載されてますね。

【218】		RE:基本5号機　書きたいことかキィィン　ミニチュアサイズ (2007年07月29日 22時18分)
これは【212】に対する返信です。
５号機不発さん、こんばんは。確かに大勝ちは規制されて大負けは規制されないってイメージありますねｗ 5号機は遊パチなんて言われてたりしますが、実際知識ないと損する機種多いし、分かりやすくポップとか貼ってあるホールもあまりないですし・・・ 5.6確定札の台で不発が多いとのことですが、あまりに不発台が多いのなら「ガセ札」だと思った方がいいかもしれません。一度チェックしてはどうでしょうか？きちんと立ち回りできれば勝ち額はともかく勝率は4号機のストック機より上がると思いますよ。勝ちにこだわるなら「いい台がなければ打たない」これが大事♪

【217】		RE:ＲＥＧの終了条件　ミニチュアサイズ (2007年07月29日 21時44分)
これは【216】に対する返信です。
秘密結社さん、ご指摘ありがとうございます。ニャームコ丸さんと私は別人ですよ。質問ですが、 ①「日電協の規定資料にはＲＥＧもＣＴも共に最大253枚を超える払い出しで終了」とのことですが、これは払い出しが254枚までで終了するボーナスはＲＥＧの名称使ってもＯＫということではないんでしょうか？私は、第一種特別役物＝ＲＥＧ第一種特別役物に係る役物連続作動装置＝ＢＩＧ第二種特別役物に係る役物連続作動装置＝ＣＴと考えているので「○枚を超える払い出しで終了」するのは「枚数の少ないＢＩＧ」か「ＣＴ」と判断してました。なので【204】のレスでも勘違いされる可能性考えてＲＥＧ（第１種特別役物）という記載したんですが間違ってますか？
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【216】		RE:ＲＥＧの終了条件　秘密結社 (2007年07月29日 19時51分)
これは【215】に対する返信です。
おかしいですね。私はミニチュアサイズさんに対して投稿したんですがね。ＲＥＧもＣＴも共に２５３枚の払い出しで終了だと規定資料にはありますがね～？貴方が見たのは公安の規定でしょｗお上の規定に沿った細かい規定は日電協というメーカー同士の組合で取り決めをしてますよｗご存知ではなかったんですかね？そちらにはちゃんと２５３枚までと明記してますけどね…ｗｗｗｗｗなんでだろ…関係ない人が横やり入れてる上に間違えてるし、「おさらく」だとか「～だと思います」とか二人共私見ですよね？私は業界ジンなので詳しいだけです。だからどうしたと言われたらそれまでだけど、そもそもミニチュアサイズさんに対する投稿なんだから、横から失礼します…とか前置きするのがマナーでは？いきなりご意見ありがとうございますって貴方に言われてもねｗ私が返信した文面についてもミニチュアサイズさんとＴＡＫＳさんのやりとりでしたしね。それともニャームコ丸とミニチュアサイズさんは同一人物なんですか？ハンドルネームの乱用ですか？私は間違いを指摘しただけで、まさか第３者に攻撃的な投稿をされるとは思いませんでしたよ。「何いってんの？」と思ってるかも知れませんが、それはこちらのセリフですよｗｗｗ恥かくのはここだけにして、これを機会にもっと知識を磨くことと人の意見を素直に聞くことを心がけましょうね。へそ曲がりだと進歩の妨げになることも多々ありますよ。ではでは…
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