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| ■ 3,758件の投稿があります。 |
| 【1208】 |  |
RE:パチンコを語ろう。その他
りゅー。 (2008年08月14日 02時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、こんばんは。 広島拳さんの投稿により、何か考えさせられますね。 『共感』『共有』は、人と人との交流の一番大切な部分ですよね。 話題のご本人が、複数の人格を演じたかどうかまでは、 私が知りうる範囲では定かではないものの、 少なくても、意図的に「キャラクタを作って投入した」という主旨の発言が ご本人または関係者からなされたことを１つ取っても「裏切られた」という思いを抱くことでしょうね。 今まで共感してきたと思った人だっただけに、 広島拳さんの落胆も大きかったことと察し、とても心が痛みます。 さて、「パチンコを語ろう。その他」にいらして、Brodyさんへのご意見がありました。 広島拳さんご自身は、「最後の対応」という意図があるようですので、 100行くらい書いた文面はお蔵入りにした上で、私見に留めますが、 やっぱり他人に求めるものって人それぞれなのだなぁと思いました。 どうであれ、トピをまとめていくのって大変なことでしょうから、 本件が落ち着いて、それぞれの雰囲気に戻っていくといいですね。 個別のレスはまた別途…。 |
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| 【1207】 |
RE:パチンコを語ろう。その他
Brody (2008年08月14日 02時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【１１９８】から【１２０１】の変貌ぶりって一体何があったのでしょうか？… 意味不明な発言もあり困惑気味ですが、取り敢えず お節介マンさん、ラッキーさん、元パチプロＫさんすいませんでした。 |
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| 【1206】 |  |
RE:パチンコを語ろう。その他
元パチプロＫ (2008年08月14日 01時50分) |
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| これは 【1203】 に対する返信です。 | |||
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俺は誠実とか真摯だとかいう言葉を連発する人間を信用していません。 どうしても偽善の臭いを感じてしまうからでしょうかね。 今回の1201の書き込み、どう読んでも批判としか読めませんし、彼の本心を垣間見た気分です。 以後、放置が適当かと思いますが。 |
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| 【1205】 |  |
RE:パチンコを語ろう。その他
ラッキーS (2008年08月14日 00時57分) |
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| これは 【1201】 に対する返信です。 | |||
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ふ〜む、、どうしましょうか…、、お盆でもあり、書き込みは控えた方が良いかと、少し悩みましたが、、。 価値観の違いだけなら平行線のままでしょうが、今回の広島拳さんの書き込みは本質を見失っているようです。 さらに、尊敬する方を非難されることは、ちょっと我慢できせんので誤解は晴らさせて頂きたいと思います。 （批判では無いと書かれていますが、十分それに当たります。） 広島拳さん、全くの誤解ですよ。 Brodyさんが書かれている事を繰り返しますが、 ＞共通点とは「パチンコで不幸な生活を送ってほしくない」 「経済的（精神的）に苦しんでまで打つのであれば止めるか勝ち方を勉強するかするべきである」 ＞これからも、最終的に目指すことは同じですので良い意味で刺激しあえるトピを展開できればと願っております。 この２点がBrodyさんが心から思われていることなのです。 この言葉が真実であることは、Brodyさんのプロフィールがずっと変わらず書かれている事からもわかりますし、 他のどのトピの書き込みを読まれても、この点がBrodyさんが一貫して言い続けて来ていることです。 そのためにご自身の経歴やプライベートに関わる事、専業である大切なホールまでも、ほぼ包み隠さず書かれておられます。 こう言う事が出来る方であるからこそ、このトピにはBrodyさんを慕い、信頼し、「共有」「共感」を覚える仲間達が集まっているのですよ。 「誠実」と言う言葉、そのものではないでしょうか。 以下、全てBrodyさんのお気持ちを察し勝手に弁護させていただきます。 ＞＞その後、あなたの書き込みは、『無かったことで』と。 スカイブルーさんの書き込みに対して、トピ主であるBrodyさんが返信しないわけには行かないでしょう。 ですから、その後に彼の変質に気づき撤回される事は十分ありえますし、このトピの仲間を思っての心遣い以外の何ものでもありません。 ＞東京に来た時にはメールを下さい。 これは遠隔やホルコンなどにおいて、誤った認識の方に、いつも投げかけている言葉ですし、 いつでも話し合う用意はあると言うBrodyさんの自信と優しさの現われですよ。 また、このトピの仲間にも、いつでも会って親交を深めようと言う懐の広さでもあります。 ＞誰かがこう言ったから、その返信が来るまで待とう！ ＞その後、書き込みをしよう！！！ 別に考えれば、慎重さがあって良いかとは思います。 が、今回はスカイプルーさんが書き込んだ事に対して迅速に対応していますよ。 逆に間を空けていれば、Brodyさんご自身が、このトピの皆に謝罪せずに済んだと思います。 ＞いや！この件で貴方様の書き込みを見る以上『パチやめトピを試した』にしか過ぎません。 ＞＞筋道は何ですか？？？？ 道徳ですとは言わせませんよ！！！！ 全くの誤解だと分かっていただけたらと思います。 こちらのトピを最近のからで構いませんから、遡って読んでいただけたら分かるかと思いますが、 全く落ち着いた雰囲気の中で、自制心の効いた方々が参加しておられます。 これがこのトピの本質であり、Brodyさんの力だと断言して良いと思います。 どうかご理解の程、重ねてお願いします。 |
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| 【1204】 |
RE:パチンコを語ろう。その他
お節介マン (2008年08月14日 00時38分) |
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| これは 【1199】 に対する返信です。 | |||
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これは【１１９９】のＢｒｏｄｙさんに対する私の意見で、広島拳さんのトピも読んでいませんし、そのために、ここで書かれているメンバの意見もよくわからないままなので、単なる意見として読んでください。 まず、依存症についてです。私は以前にその関係の仕事をしていましたので、アルコール依存症の人とは何人かつきあってきました。精神病もそうですが、その元の部分には、幼児期の育てられ方、世間に対する対人・対世間恐怖症のようなものがあります。もう一つは現在の生きる意味の喪失のようなものもあると思われます。 それではそのような依存症の人とどう向き合っていけばいいか、これは難しい問題です。人によって差があることは勿論ですが、パチンコ依存症の場合、借金の問題もあり、家庭とか自分の現在の生活を破壊しかねないからです。 ワーカーや福祉関係者なら、とりあえずは全てを受け容れて、話を聞いてあげるのではないでしょうか。 ＞「パチンコで不幸な生活を送ってほしくない」 ＞「経済的（精神的）に苦しんでまで打つのであれば止めるか勝ち方を勉強するかするべきである」 その人にこう言えば、「そんなことは百も承知じゃわい」と言われてしまうでしょう。そうしたくてもできない自分がいることは、十分承知されていると思います。そういう割り切り方ができないのです。 こんな書き方をすると、病人扱いされている、と某トピの方は怒られるかも知れません。でも病気に罹っている（罹りかけている）と自覚した方がいいのではないでしょうか。結局は責任は自分に降りかかってくるんだ、と。 この金を使ってしまったら、家賃が払えなくなる。この金まで失ったら、晩に食べるものがなくなる、この小銭まで突っ込むと、電車に乗れなくなる・・・そして大阪城をぐるっと回って延々３〜４時間歩いて帰った、そんな記憶は誰しもあるでしょう。あの焦燥感と言いようのない虚脱感。 私はギャンブルでけっこう危ないことをしてきています。白川道のような大ばくち打ちではありませんが、ちょこちょこ自分の生活範囲を越えていたこともあります。気が小さいのと体が健康だったことで、なんとか難を免れてきたような気がします。 アルコール依存症に断酒会のような当事者グループがありますが、そういうグループが一番話しやすく、また話が参考になるんじゃないでしょうか。そういう意味では、広島拳さんのやっておられるトピは、内容はともかく、十分に存在価値があると思われます。 じゃあ、パチプロに依存症の人から相談を受けたら、どうすればいいか？やっぱり自分の責任が持てる範囲で遊びなさい。もしもっと上手に遊びたいのなら、やり方を教えるから、勉強しなさい、としか言いようがないですね。 そして福祉関係者は、早く消えた方がいいと思われます。一番タチの悪い依存ができそうです。 なんとなく言葉足らずのような意見で申し訳ありません。みなさんの意見を（某トピとは離れて）聞かせてください。 |
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| 【1203】 |
RE:パチンコを語ろう。その他
Brody (2008年08月14日 00時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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下記の書き込みは、あくまでも私の個人意見なので、もしこれで「ちょっと違うぞ」って事項が あれば遠慮なく書き込みして下さい。会ったこともない人間同士が 「ネット」上での見解の違いを書き込み合いしてる訳ですが どうしても上手く伝えきれず、いつも難しいと感じています。（＾＾； 私はまだまだ半人前にもならない人間ですので、みなさんからの忌憚のない意見に支えられて 生きてる状態ですので宜しくお願い申し上げます。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【1202】 |
RE:パチンコを語ろう。その他
Brody (2008年08月14日 01時57分) |
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| これは 【1201】 に対する返信です。 | |||
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★広島拳さま、 こんな感じで、決裂するのは忍びないのですが いくつか質問があります。「真実」とはなんだったのでしょうか？ 私も「憶測」では彼の一人芝居だと感じました。けど確証はありません… トピカーナさんのトピで「ＩＤで確認済」とは言っても、私が確認したわけではありません。 重度の精神病か分裂症、多重人格なのかもしれません… 本当の本当の「真実」は本人しか分からないのではないですか？ 彼から騙されたのかもしれませんし、嘘を並べられて翻弄されたのかもしれません、 その為に彼がここにやってきて、一応「謝罪」らしき書き込みをしたので、 「もうこれで彼も不要な書き込みもしなくなるだろうし、後は私じゃなく本当に迷惑かけた 方々に謝罪をすればしこりは残るかもしれないけど解決の方向に進める」との判断でした。 私は「真実」を追究してる訳ではありません（ここが貴方との違いか） 私は一応でも謝罪に訪れた人間に対して、それ以上の何かは求めていません。 「また来てください。私は歓迎します」との発言は、その場での本気でしたが 常連の方や仲間のことを考えると軽率だったと反省し撤回の書き込みをしました。 自身恥ずかしいと思ったのは確かなので、全書き込みも残してますし、人間は多くの方々との ふれあいや、思想の違いを語ったりして成長していくことに異存はありませんから、 貴方の言葉も真摯に受け止めるつもりでいます。 よく貴方方は「自分を正当化してる」との発言が目につきますが正当化って何でしょうか？ 彼に対して擁護っぽい態度をとったとたんに敵対視ですか？ 私は自分が絶対正しいと思って生きてきたことはありません。 逆に「貴方は正か非かも確かめられない人間ですよ！」って、断言する貴方は全ての正と非を 見極められるのですか？ 結果としての善悪や正否はあるでしょう…でも確証もなく決めつけることは私は出来ません。 ですからその部分で貴方に「自分に自信がない」と言われるのは構いませんし 変に（下手に）自信過剰の人間よりも私は「自信のない人間」と思われても構わないと思っています。 こう書くとすぐに「開き直り」だと言われますが そうではありません。様々な見解や生き方の違う人たちとなるべく多く接して自分なりに消化 していきたいのです。 彼にメール下さいと言ったのも、全ては彼の考えを垣間見たかったからで 本当にメールがきたらそれなりに対応すると思いますよ。 しかし今まで自身に非があると分かってるかたからは一回ももらったことはありません… 私は貴方のことは認めていましたが残念です。今でも尊敬の念を少しは抱いています。 もう来ないのでしょうけど、「人の意見に流されず、今後の人生を歩んで頂きたい。」 これは人の生き方なので批判されたくはないですね… 人間は常に誰かの影響を受けながら成長していくと思います。 貴方の気分を害したことは謝ります。すいませんでした。 |
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| 【1201】 |
RE:パチンコを語ろう。その他
広島拳 (2008年08月13日 21時55分) |
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| これは 【1199】 に対する返信です。 | |||
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Ｂrody様殿へ。 私自身解決いたしました。そして、すかいぶるー殿が迷惑をおかけしました。 本当に申し訳ありません。 そして、Ｂrody様にはこれで最後の返信にします。 要は、パチやめについては、あなたがトピ主である以上、ご迷惑はおかけできませんのご理解宜しくお願いいたします。 この件につきましては、すかいぶるー殿がご迷惑をおかけしました。 しかし、あなたの対応と、結局、真実が確認出来ていないあなたの発言を途中読み、残念に思いましたよ。 特に ＞本来のトピの広島拳さんまでがさじを投げた状態なので その後、あなたの書き込みは、『無かったことで』と。 つまり、あなたの発言は少しいいかげんです。 この発言で、自分自身恥ずかしいお言葉だったのではないかと思います。 さらに、＞東京に来た時にはメールを下さい。！ どうもあなたの、お言葉が理解出来ない。 私のトピは、仲良しこよしのトピでは無い事をご存じですよね！？ 私は『共感』『共有』を大事にしています。 それは、トピ自体に反感が多いからです！ だからこそ、『パチやめトピは、誠実に』行っていかなければなりません。 誰かがこう言ったから、その返信が来るまで待とう！ その後、書き込みをしよう！！！ その行為こそ、自分の考えや、未来性を読む力、そして自身のなさ。 結局は、自分で正いや非かも確かめられない人間ですよ！！！！ 人の意見に流されず、今後の人生を歩んで頂きたい。 ＞これからもまだまだ、貴トピにお世話になることも多いと思います、逆に貴トピでは解決出来ない ＞方の参戦ではパチ全般に融通のきく、我々に気軽に相談してもらえれば対応できます。 いや！この件で貴方様の書き込みを見る以上『パチやめトピを試した』にしか過ぎません。 あなたは、このトピを考え、このトピの皆様の事を考え専念してもらいたいです。 よって、今後のお付き合いは無しにしていただきます。 貴方様は、自分で物事解決できていません。 では、どうして彼を受け入れたのに、私のコメントを読んで撤回したのですか？？ 筋道は何ですか？？？？ 道徳ですとは言わせませんよ！！！！ 自己を正当化しているのでしょう！！ あなたも、この件に関し、真実を語っていません。 そればかりか、己を正当化しつつある！！！ でも、この件に関し、貴方はトピ主として解釈が出来ないまま終わりましたね！！ ラッキーＳ様、そしてＹＯＳＨＩ２様の解釈で述べている事が私は立派であると感じましたよ。 この方々は、やはり根拠は証拠を探っていたからこそだと思っております。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 私はあなたを、批判してはいません。 真実が見えないのに、ここのトピで解釈し、私の真実を述べて、自分自身の(すかいぶるー殿への)書き込みを、間違ったと否定し『パチやめ２』仲間を、疑ったことに対して、今後改めて、言葉の意味の重たさを実感していただきたいです。 この件では、すかいぶるーが大変ご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。 以上で、お互いそれぞれトピ主同士、ご成長していきましょう。 そして、この件につきまして、皆様に協力していただきありがとうございました。 私は、あちらのトピでひっそりやっていきます！！ お互い頑張りましょう！！ このトピのご成長と、あなたのご成長を祈っております。 |
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| 【1200】 |  |
RE:パチンコを語ろう。その他
マツ。 (2008年08月13日 21時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、こんばんは。 オリンピック盛り上がってますね。 真剣勝負というのは見ていて迫力があります。 柔道は女子が頑張ってますね。 ちょっとだけレスです。 ☆にんにくぎょうざさん 餃子は６人前ですか〜。 美味しい餃子なら私もそのぐらい食べられそうですねー。 きっと、にんにくぎょうざさんが行かれるお店の餃子は美味しいんだろうなー。 私は餃子３人前に大ライス×２ですかね。あっ、ダイエット中でした（笑）。 ＢｒｏｄｙさんのＭＨにお邪魔しているのは申し訳ない気がしているのですが、いろいろな 部分でお返しをしていこうと思ってます。 私が打った台のデキなどの情報も役立つのかなと思ってます。 ☆お節介マンさん 甘デジのテレサテンは、私も打ったことあります。 けっこう好きでしたが、私は全然連チャンしなくて、あんまり勝ったことがありません。 ☆ヴァーデイクトさん 初めまして。 いろいろな情報交換が出来るといいなと思います。 よろしくお願いします。 ☆カズさん こちらでも、よろしくお願いします。 ☆デッドオアライブさん 初めまして。 よろしくお願いします。 ☆ＹＯＳＨＩ２さん 慶次への熱い思いはよくわかります。私もおんなじですねー。 ついつい多少回らなくても打ちたくなって困ります（笑）。 私もラッキーＳさんやＢｒｏｄｙさん、りゅー。さんの影響で慶次打ったようなものです。 やっぱり教えていただいて感謝してますねー。 ＹＯＳＨＩ２さんの「めんぼくない」私はいつもウケてしまいます（すいません）。 どんどん書いてくださいねー。読むの楽しみです。 ☆バトルパニックさん お久しぶりです。 北島凄かったですね。明日は２００ｍ決勝ですね。 ☆りゅー。さん お忙しいみたいで。でもパトラッシュは打ってる（勝ってる）んですね。 ☆ラッキーＳさん 最近は私も少しだけ慶次に愛されて来ている気がします。 初当たり確率は依然ひどいものですが、戦モードは継続してくれます。 「愛」が出てＲＵＢになったりも多くなりました。 これで初当たり確率が良くなれば言うことなしなんですけど、贅沢ですかね。 ちなみにここ２回の初当たりは１３６４回転目と１３８９回転目です（泣）。 どちらも大連チャンしたのでなんとか勝てましたが、さすが慶次って感じですね。 お名前ない方すいません。 あっ、Ｂｒｏｄｙさんはまたパチ屋でお会いしましょう！ |
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| 【1199】 |
RE:パチンコを語ろう。その他
Brody (2008年08月13日 19時36分) |
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| これは 【1198】 に対する返信です。 | |||
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★広島拳さま、わざわざすいません恐縮です… 彼（？）に関しては、もう済んだことですのでこれで終わりにしましょう（＾＾ 「パチやめ」のトピと「このトピ」は正反対に思われますが実は共通点もあり 決して「パチやめ」トピを批判、否定するものではありません。 共通点とは「パチンコで不幸な生活を送ってほしくない」 「経済的（精神的）に苦しんでまで打つのであれば止めるか勝ち方を勉強するかするべきである」 我々は依存症ではありませんが、話を聞いたり調べたりしても 依存症は簡単に治せない精神的な病ですよね、個人の強い意志が必要ですが、一人でそれを遂行するのは 至難の業だと思います。その為のトピがあってもなんら不思議なことではありません…むしろ必要でしょう。 以前、友人にパチの勝ち方を伝授するのもいいけど、止めたがってる人を、如何に上手に 止めさせることが出来るか、それが出来てこそ少しは社会の役に立てると言われました。 その為に勉強の一環で貴トピに参加したのがきっかけでした。 これからもまだまだ、貴トピにお世話になることも多いと思います、逆に貴トピでは解決出来ない 方の参戦ではパチ全般に融通のきく、我々に気軽に相談してもらえれば対応できます。 これからも、最終的に目指すことは同じですので良い意味で刺激しあえるトピを 展開できればと願っております。「真実の扉」さんにも宜しくお伝え下さい、お世話になりました。 |
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