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| 【122】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
solaris (2009年01月18日 11時02分) |
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| これは 【120】 に対する返信です。 | |||
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＞なので最初から、詐欺だと思うなら近づくなって言ってるじゃないですか。 まーもっともな意見だと思うけど、詐欺だと思われないようにしてほしいとこ。 ＞全ての人からみて、最大の魅力は金なのですか？ ＞それは貴方の勝手な解釈では？ でも、パチンコ屋からポストに入ってくるチラシって、"金"に関係するチラシばっかですよ＾＾； (書き方は様々ですが。。。。) この台すげーおもしろいから来て下さい！とか、遊戯に関してのチラシは全くない。 ＞金目的が言うほど多いのであれば、低貸営業がここまでヒットしなかったのでは？ うん。これはとてもいい方向にするんでるなって思ってる。(個人的には1円パチンコでも高いと思うけど) こういう"遊戯"を目的にするお客さんを増やせばいいと思う。 |
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| 【121】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
特殊景品 (2009年01月18日 08時31分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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＞おっ今日は気合い入っているな？とか、今日は回収日かぁ騙されないよとか、台を通して、見えない裏方の人間と会話をするっていうのかなぁ。パチを真に楽しんでいればわかるこの感覚。素直に楽しもうよ。 ですよねぇ〜 騙されちゃったぁ〜 テヘッ！ って感覚がおもしろいんだけどな〜。 逆に そ、そんなに釘良くして いいのか？ いいのか！？ 出しちゃうぞ！ 経営大丈夫か！？（余計なお世話） と言う時もあるし。 結構 裏方とのドラマってあると思うけどなぁ。 |
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| 【120】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
賭博無頼ア力ギ (2009年01月18日 04時44分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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＞詐欺に引っ掛かった間抜けな奴とみえますけどね＾＾； ん〜私の意見と何処が違うのでしょうか？ まったく同じ意味で… ＞詐欺・詐欺騒いだ所で間抜けな奴としか言いようが無いです… と言ったんですよ。 詐欺とわかりつつ近づき引っかかる… これ以上の間抜けが何処にいるでしょうか？ｗ なので最初から、詐欺だと思うなら近づくなって言ってるじゃないですか。 ＞もーパチンコの最大の魅力を"金"にしている以上、詐欺と言われるのは受け入れるべきだと思うけどね＾＾； ん〜最初の主張から、ちとズレてきてる気もしますが… 広告を詐欺臭いと言うのは分からなくも無いが、金に関しては勝手な個人解釈。 全ての人からみて、最大の魅力は金なのですか？ それは貴方の勝手な解釈では？ 大金が手に入りますよなんて横暴な広告はさすがに少ない。 ってか完全ＮＧ。 私も相当なパチンコドランカーですが、金を得る事自体には魅力は一切感じません。 なんなら、今度勝った金でケツでも拭きましょうか？（やる訳ねぇだろ〜〜金は命より重いんだッ！ 金を得る・失う過程を最大の魅力と思っていますね。 全体的に見ても年寄りとか本気でパチ好きな人・台に思い入れのある人・自営業のあぶく銭の消化。 それほど、金・金・金目的の人間で溢れ返ってるとは思いません。 金目的が言うほど多いのであれば、低貸営業がここまでヒットしなかったのでは？ アホで金目当てが多いなら、それこそ４パチ等価店に客は集中するのでは？ ＞その制限内で最大限のアピールしてるでしょ？ 制限内でのアピール… 機種名を載せて新台入替って謳う程度を詐欺と呼べる程のアピールかどうかは分かりません。 私は、まったく詐欺とは呼べないと思います。 ＞詐欺と言われるくらいじゃないと、経営できないでしょ。。。 さぁ〜どうなんでしょうかね…？ 私から見たら全然詐欺じゃない店もいっぱい有りますし… 毎日赤字で何故営業してるのか不思議な店も有りますしね… それに、この店は詐欺だぁ〜なんて言われた事無いですし、そう思う客なら２度と来ないのが普通と思ってます。 逆に言えば、詐欺と思われたら営業出来ないのでは？ 詐欺とは思えない程度で攫わないとダメだと思ってます。 だから詐欺だと分かってんのに通う奴は店の養分以外の何でも無い。 己の責任の下に博打しに・遊戯しに・パチを嗜みに通ってる人間が養分になるとは思わんのであしからず… 俺への質問では無いが… ＞取締りされるから遠隔とかしないって言ってるから、じゃあなければするの？って聞いただけ。 当然では？ と言っても場合によるよね。 遠隔が承認されりゃ周りで遠隔が普及して、パチってツマらんもんになるんじゃないですか？ なら逆に遠隔無しの店って有りなんじゃねぇかな？ 何処も事実を隠して遠隔を使うってなら、俺も当然使うかなぁ〜。 操作出来れば釘叩く必要ねぇし、最悪粗操作出来るんだからノルマに追われる事もねぇし… |
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| 【119】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
solaris (2009年01月18日 04時05分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコ関係者に「相当な鬱憤」を抱いているようで・・ ”うっぷん”って読むのね。ぐぐっちゃったよ。。。 うん。あまりこころよく思ってないことは間違いない＾＾； けど、もしパチンコ屋が(換金,広告,送金,遠隔とかの全て問題がなくなって)完全にクリーンになるんなら、他の娯楽施設と同様の見方に変わると思う。 個人的にはそういう風(クリーン)に変わっていってほしい。 ただ、現状のように"金"をアピールしてるんじゃ無理なんじゃないの？って思う。 ＞「詐欺」と言われて仕方なしてことに関しては、「誇大広告」問題を自ら「誇張」して使った言葉だったんだろうけど、 「誇大広告」は「詐欺と言われて仕方なし」と考えてる。この考えは"誇張"しているつもりはない。 （この答えが的外れだったら申し訳ない。しょうじき文意がよく分からなかった) ＞要はパチ関係者である人のネガティブキャンペーンでもしたかったのかい？ 取締りされるから遠隔とかしないって言ってるから、じゃあなければするの？って聞いただけ。 この問いがネガティブキャンペーンになってしまうのなら申し訳ない。 ＞ここは「誇大広告」からの流れで出てきた「詐欺」とは明らかに違うね？ これもちょっと文意がよく分からなかったんだけど、俺がこのトピで"詐欺"の対象にしてるのは、全て広告に関して。 (違法台とか遠隔についての"詐欺"って問題もあると思うけど、俺はここで対象にしてない。) ＞その「金」を得る為には、リスクが伴っている 詐欺と言われてる原因は、これが十分に説明できてないってのもあると思う。 詐欺と言われないようにするには、"金"に関係する広告を一切しないのが一番だと思うけど、 広告するんであれば、(おバカにも分かるように)リスクを説明しないと無理な気がする。 極端な話、 うちの店には設定１が何台あって、２が何台あって、３が・・・・・ 設定１だと平均XXXXX円くらい負けて、２だと・・・・・ くらいの説明が必要だと思う。 ＞リスク回避できなかったからといってそれを「詐欺」と言っても言いかと問われれば、ＮＯだろうね 詐欺って言う人を批判するんじゃなくて、詐欺って言われてる(思われてる)ことを自覚し、改善すべきなんじゃないの？ってのが個人的な意見。 |
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| 【118】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
歩くATM (2009年01月18日 03時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主です。ずいぶんほったらかしのトピが100件超えてて、ビックリ！中身があるのかないのか、イザコザがあってまたビックリ！！ いやね、パチのファンの一人として言わせてもらえば、今のパチンコ台って一台30万円から40万円するんです。セル板だけでも15万円から25万円と安い中古車買えるぐらい高価なものなのよ。 それだけじゃない島設備や空調を考えれば、個人でパチ店と同じ環境でパチを楽しもうとしたら、10万や20万だしても遊べないのよ。 こんなこと言うと、ゲーセン使用の玉循環器ついた台が２、3万円で売ってるなんて言われるかもしれないけど、それもパチ店のお下がりを改造したものでしょ。 それをたかが、２、３万円負けて、１０万円負けたって、元は取れてるのよ。実際の原価と比較してね。新台が出るたび、新台がでれば新しい台を打てるわけですよね。年間１００万円負けても年間で入れ替えする台の数の原価よか低いわけですよ。遊ぶ人間が多ければ、より多くの時間を遊べばお店にも利益が発生するのですよ。 それだけでも、かなりの「特価」だと私は思う。しかし、現状はそんなことは知るもんかと自分の負けを認めないかのようにお店を詐欺呼ばわり。これってオカシクない？という問題提起なわけですよ。 知り合いに地方都市銀行の頭取いるんだけどね。銀行の儲けになっている優良企業の業種に必ずパチ業種が含まれるって言っていたよ。勿論この業界不良債権も多いけど、建設業や製造業よりずっと安定した債権になっているって。それだけ、しっかりとしたマネジメントがなされていないと淘汰される業界だからいえることなんだよね。 出さなきゃお客様集まんないし、出し過ぎても利益にならない、ゆえにある境界線をもとにシビアなマネジメントコントロールをしないと生き残れない。この経営者の葛藤を粋とは思わないかい？その中で勝った！負けた！の世界があり、遊んだ人それぞれにドラマがある。しかし、現実この心意気を汚すかのような誹謗中傷。 情けないね。そういった裏方の努力を知り、パチを打てばもっと、もっとパチを楽しめるのに。目先の利益にとらわれて、見えないところで活躍する人間たちのドラマを無視して、パチ打っても真に楽しめない。そういった裏方の人間の努力を想像しながら打ってごらんよ。 おっ今日は気合い入っているな？とか、今日は回収日かぁ騙されないよとか、台を通して、見えない裏方の人間と会話をするっていうのかなぁ。パチを真に楽しんでいればわかるこの感覚。素直に楽しもうよ。ある時は子供、ある時は大人、自分さえよけりゃいいって考えでパチ打っても楽しくないし。その楽しめない人が、要は誹謗中傷の原因と俺は思うね。 |
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| 【117】 |  |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
見通す目 (2009年01月18日 02時11分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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横槍失礼 とりあえず一通り目を通してみたんだけど、パチンコ関係者に「相当な鬱憤」を抱いているようで・・ 「詐欺」と言われて仕方なしてことに関しては、「誇大広告」問題を自ら「誇張」して使った言葉だったんだろうけど、これってパチ業界が「高設定多数」なる誇大広告を使ってるのと同様の誇張した主張に感じるのは俺だけかな？ｗ 「詐欺」と言い換えてしまった事で、お門違いなだけじゃね？ (「高設定多数」てのが、虚偽だと証明出来る訳でもないんだろうし、ホ守人さんが的確に言ってる部分は省く) それとＫが取り締まらなくなったらて前提の話で意見を聞いてるけど 未来永劫そのまま取り締まらない状況が続くのなら、そういう不正に手を出す輩も出てくるんじゃないの？(犯罪と同じで法という抑止力が働かなくなるんだろうし) モラルなんてものもあってないような状況な気もするし 風営法があるにせよ、管轄での取り締まり方にばらつきがあって(こと広告に関しては、明確な感じでもないし)、現状取締りが緩い状況でも、いつ何時厳しくなるか先が見通せない状況だったりもあるだろうから「取り締まらなくなったら」なんて単純な前提で意見を聞くのもどうかと思うが？ それでも、そう問い掛けたのは、要はパチ関係者である人のネガティブキャンペーンでもしたかったのかい？ ＞もーパチンコの最大の魅力を"金"にしている以上、詐欺と言われるのは受け入れるべきだと思うけどね ここは「誇大広告」からの流れで出てきた「詐欺」とは明らかに違うね？ (ここがこの業界に鬱憤があると思ったところ) その「金」を得る為には、リスクが伴っている (この金額的リスクは、遊戯という対価を得てるんで、これはこれで成り立っちゃうんだけど) リスク回避できなかったからといってそれを「詐欺」と言っても言いかと問われれば、ＮＯだろうね |
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| 【116】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
solaris (2009年01月18日 00時52分) |
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| これは 【112】 に対する返信です。 | |||
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＞高設定か低設定かもわからん奴が、詐欺・詐欺騒いだ所で間抜けな奴としか言いようが無いです… お店目線だとそうかもしれないけど、店,客以外の第三者からみた場合、詐欺に引っ掛かった間抜けな奴とみえますけどね＾＾； 以下、パチンコ屋が詐欺と言われるのはしょうがないって思う理由です。 パチンコの最大の魅力は、金が増える(かもしれない)こと。 →店は当然その部分を一番アピールする。(地域によって制限はあるかもだけど、その制限内で最大限のアピールしてるでしょ？) →おばかな客はそのアピールにつられて"金"を求めにパチンコ屋に行く。 →店は設備費,人件費含めて当然赤字にはできない。 →客は思うように勝てない。(思うように"金"を得られない） →詐欺だーーーー！！ もーパチンコの最大の魅力を"金"にしている以上、詐欺と言われるのは受け入れるべきだと思うけどね＾＾； 詐欺と言われるくらいじゃないと、経営できないでしょ。。。 |
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| 【115】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
solaris (2009年01月18日 00時41分) |
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| これは 【106】 に対する返信です。 | |||
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＞まあそこは解釈が違うと言う事で＾＾； 詐欺と言われないようにするには、「解釈の違い」を無くす必要があると思うけど＾＾； ＞その可能性は否定できないし、(以下略) 俺が聞きたかったことは、 「警察がやる気なくなって、全く取り締まらなくなったら、違法台や遠隔をするのか」 ってこと。軽くかわされたってことでいいっすかね？ |
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| 【114】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
賭博無頼アカギ (2009年01月18日 00時16分) |
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| これは 【102】 に対する返信です。 | |||
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＞【103】 はっはぁぁ〜 orz orz orz 恐れ多くも先の悪魔将軍：超必殺ホ守人さんに声をかけて頂けるとは… ＞ちなみに「それエリ」ですが、自店で使いこなせる自信は有りますか？ 見た事も無いので何とも… 導入決定しても下調べしないって此れ如何に…ｗ 入れて見ないと何ともですね。 ハムナプトラで大丈夫だから大丈夫なんじゃねぇ？ って感じです。（一台位コケてもＯＫＯＫｗ ＞。。。と、どうでも良いレスを引っさげて、土足でドカドカ踏み荒らしつつ華麗に退散するテストｗｗｗ ヨッ！ さすが鬼の子ッ！ 人でなし〜〜〜〜〜ッ！ ＞【102】 ＞その全てが詐欺「くさい」と言って宜しかろう。 臭いなら、まぁしょうがないかなと…（３日位風呂入ってない事だし… ＞「24」→「2+4」なんだから。。。言わずとも分かりますね？ オール２か４なんですね… ＞設定据え置き「6」じゅうろくてん666666。。。％！ なんつぅ洗脳営業ｗ 頂きました…メモメモ。 ＞ 一度刺さったが最後、半月以上も刺さり続けるこの札 一種の呪いのようなものでしょうか…＾＾； これは要らないのでメモしません。 ＞まぁ個人的には「お」バカな経営者は大好きなんだけどね。（あくまで「お」が重要ｗ） この時期に、エリちゃん導入は《お》が付くでしょうよｗｗｗ ＞結局何が言いたいのかというと、パチ屋の晒す文言に一々ケチを付けるヒマがあるなら ＞自らの足を駆使して、どこかに潜んでいるはずの「アメ」を必死になって探せ！とｗ よッ！ さすが悪魔将軍ッ！ この人でなし〜〜〜〜ッ！ |
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| 【113】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
賭博無頼アカギ (2009年01月18日 00時06分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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＞「我々の手の及ばない政治の力が動いていて、それ以上は突っ込めないんですよ・・」 何の為の公安ですかねｗ ＞「それならパチンコ行くな！」・・だって＾＾ 俺と同ＬＶのＫも珍しいｗ なんとも低ＬＶな回答ですねｗ |
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