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| 【377】 |
RE:近頃どこもサッパリやねぇ
tsuyuki (2006年10月24日 03時23分) ID:GmJeTeCt |
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| これは 【370】 に対する返信です。 | |||
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無料体験イベント、今回はホームページでも告知がありましたね！こんなイベント全国探してもないのでは？（調べたわけじゃないけど）まず大手チェーンには絶対できない 小さい店だから出来る！このアイデアをだした人 それを実行させた人は凄いと思います エライ！！ぜひ次会は日曜日に開催希望（朝から晩まで）店の中や外にテキ屋をだしてお祭り騒ぎ（少し高めの価格設定で）スロットを打ちに来た人からスロット以外で儲ける！！ついでにたとえば（機種を決めて）SEだけで５時間出玉バトルみたいなことを ２部構成でやる（当然無料開放の日に）（これには参加費を取ってもいいと思う）ちなみに優勝者には高設定券や景品をだすみたいなことは行き過ぎかな？？ |
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| 【376】 |
RE:近頃どこもサッパリやねぇ
デジハネ派 (2006年10月24日 01時08分) ID:KmNxMuNm |
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| これは 【372】 に対する返信です。 | |||
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ドンジャラさん今晩は、 >北斗の拳はスロット過去最大設置台数を誇る名機です。やはりこれは万人に受けた機種なんだなぁと思います。 これは、パチンコしかしない僕にでも色んな情報から理解できます。一時期、旧北斗のおかげで、パチンコ店もやっていけてると、パチンコ雑誌にもかいてありました。 しかし、サミーのパチンコ機種においては、考え抜かれた開発であるとは、思えないし、（僕はまったく打ったことがないのですが、すぐにはずされたことから判断して、思います） サミーが北斗ブランドを大切に育てて生きたいと思うのであれば、パチンコ機種においても、考え抜かれた機種になったんだと思います。しかしパチンコにおいてはだめでしたね。 そして、北斗ＳＥが実際ドンジャラさんも、他の方もあまり打つ機会がないのなら、どんなにかばっても、ユーザーの期待を裏切ったことにならないですか？ホールも期待外れかも知れないですね トヨタは今期も過去最高益の見通しを発表しました。 これでトヨタもだめだろうと思われるような規制もたくさんあったようですが、常に世界中で勝ち続けて来たようです。（これが、日本を代表する企業のすごいとこです） セガサミは次の台の開発に死ぬ気で取り組まないと、２度の失敗は許されないと思うのですが、失敗すれば、二度と海シリーズのような、ブランドにはなれないだろうと思います。 セガサミーの株一枚ですが買いました。 |
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| 【375】 |
RE:近頃どこもサッパリやねぇ
コンビニ (2006年10月24日 00時07分) ID:MiCzFiVj |
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| これは 【373】 に対する返信です。 | |||
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先の説明には期待値主義の方にとって誤解を招く表現があるように思いますので、補足説明いたします 期待値主義の方々は、数学的な意味で厳密にその台を評価しておられます ところがその計算の中には、先ほどの「サンクトペテルブルクのパラドックス」にあるような本来なら計算に入れるべきでない（めったに起こらない）期待値の分も含んでおります ですから、その台をその分だけ過大評価していることになります そのことが期待値と実験値のギャップとなって現れ、予想外の負けをもたらすことになります |
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| 【374】 |
RE:近頃どこもサッパリやねぇ
コンビニ (2006年10月23日 21時56分) ID:VvVuSnZi |
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| これは 【373】 に対する返信です。 | |||
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>確率のバラツキの適正値が、どこなのかが、メーカーにも、ホールにも分からないのが現状なのかもしれません、 >今の台は、あまりにも、ホール側に向きすぎたため、結果的に大幅にユーザーを少なくしたのではないでしょうか？ 私もそう思います。挙業体制でその辺りの共同基礎研究（数学、経済学、経営学、心理学面で）をお願いしたいものです（注１ と申しますのも、期待値と人間の意思決定には数学的な解だけを根拠としては説明のつかないこともあるからです 「サンクトペテルブルクのパラドックス」というものがあります デジハネ派さんは確率計算を得意とされてるようなので既にご存知かもしれません。説明に今暫くご辛抱ください 例によって、コインの表裏賭博に例えます。今回は若干ルールが異なります コインを「表」が出るまで投げつづけます 「表」が初めて出るのが１回目ならば２万円、２回目ならば４万円、３回目ならば８万円・・・Ｎ回目ならば２のＮ乗万円が賞金として貰える このとき、このゲームに参加料１００万円払ってまで参加するのは得か？の問題です 期待値主義の立場をとると、参加したほうが得！となります 何故なら、ゲームの期待値は＋∞（無限大）となるからです (１／２)×２万円＋(１／４)×４万円＋(１／８)×８万円＋・・・ ＝１万円＋１万円＋１万円＋・・・ ＝＋∞ つまり、いくら参加料を払っても得なゲームなわけです これは、明らかに現実の感覚とはかけ離れております では、何故このような矛盾が起こるのでしょうか？ |
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| 【373】 |
RE:近頃どこもサッパリやねぇ
コンビニ (2006年10月23日 21時55分) ID:VvVuSnZi |
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| これは 【368】 に対する返信です。 | |||
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これには何通りかの説明があるようですが、私が思うところの最も妥当性あるものをご紹介いたします（注２ 実際にこの問題において「ではこのゲームの妥当な参加料はいくらか？」を調査した人の研究によると、４〜６万円との回答が最も多かったそうです ６万円と答えた人にその理由を尋ねると彼らは異口同音に次のように答えたそうです 「裏が連続して５回出ることはめったに起こりませんけど、まだなんとなく実感できます。でも６回も連続することは想像を絶しています。７回以上はもはや勘定に入れませんでした」 これは、人というものは「勘定に入れる事象」と「勘定に入れない事象」の２通り持っていると解釈することができます 即ち、想像を絶するめったに起こらない部分の期待値は計算に入れていません だから、１００万円払ってまでこのゲームに参加したいとは思わないわけです このことはパチ客にも言えると思います パチをする意思決定において、めったに起こらない２０００回、３０００回嵌りなど期待値の計算に入れていない可能性が高いと言えます 店内で現実にそういう台を見かけたとしても自分にはめったなことでは起こらないと考え、それを勘定には入れないわけです 特に小規模店をＭＨにされておられる方につきましては、大嵌り台を見かける機会が少ない分その傾向が強いと思われます （同時にこのことは、大規模店より小規模店のほうが嵌り台に対する苦情が出やすいことを意味しております） この「勘定に入れられなかった事象」。これこそがパチ屋さんがビジネスとして成り立っている原資であると私は考えます もちろん、パチ屋さんから見れば稼動１時間当りの儲けの計算があって、それが根拠となっているのでしょうが それでも尚、パチ客がパチを打つのはこの「勘定に入れられなかった事象」が存在しているからに他ならないからです そういう意味において、元来パチ客は期待値におけるバイアスを持っていると言えます 期待値主義の方でパチがとても上手い人は、このバイアスを自らの心理状態の中で補正した上で、それでも打つ価値ありと判断した場合に打っているのだと考えます（私の仮説です） ライトユーザにとって、今の機種は「勘定に入れない事象」が多くなりやすいのだと思います ※注１ 大昔のヨーロッパではサイコロ賭博の研究者が博打の胴元に雇われていたそうです その人たちが確率論の分野を切り開いております。後世になってから、数学者として認められた人たちです ※注２ これは心理学的な説明です。経済学的には以前にご紹介した「限界効用逓減の法則」を使って説明ができます |
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| 【372】 |
RE:近頃どこもサッパリやねぇ
ドンジャラ (2006年10月23日 02時45分) ID:KmNxSnGy |
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| これは 【369】 に対する返信です。 | |||
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少し見てて気になりました。 北斗の拳はスロット過去最大設置台数を誇る名機です。やはりこれは万人に受けた機種なんだなぁと思います。 後継機の北斗の拳SEはtsuyukiさんがおっしゃる通り糞台です。私も1・2回しか触ったことがありません。 今のスロは出玉規制がかなり厳しいです。 多分サミーも昔の北斗の拳と同じ感じを出したかったんだと思います。 しかし規制のせいでコレしかできなかったんだと思います。 出玉性能は劣り、最高設定でも勝率60％という激辛台ですが、昔の北斗の拳と同じ抽選システム（抽選確率は異なりますが）、何連まで続くかわからないバトルボーナス、etc... 北斗の拳SEは北斗の拳のマイナーチェンジだと私は考えています。 決してSEを評価してるわけではないです。 しかし４号機完全撤去までの１年間、サミーも不本意ながら今の規制内で収まるような北斗の拳を出したかったんだと私は感じます。 だから決してユーザーの期待を裏切っているわけではないと思います。 |
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| 【371】 |
RE:近頃どこもサッパリやねぇ
ドンジャラ (2006年10月23日 02時25分) ID:KmNxSnGy |
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| これは 【364】 に対する返信です。 | |||
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＞「１度は入店してみたいと思っても、２度も入りたくはない」の意味です ＞かなりリスキーであると言えます。だからこそ「背水の陣」なのです そうですねぇ。 だからこそヤル気が感じられるんでしょうね！ ＞「売名」で一時的に簡単にお客を集めてその部分楽できても、それに帳尻を合わすように別の部分でシンドイ思いをしないといけないわけです ＞この「シンドイ思い」は本当にシンドイと予想できます 確かに・・・。私がそこの店員だったらと考えてみると恐ろしいです。。。 |
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| 【370】 |
RE:近頃どこもサッパリやねぇ
ドンジャラ (2006年10月23日 02時21分) ID:KmNxSnGy |
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| これは 【363】 に対する返信です。 | |||
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えびす。さん、こんばんは！ ＞前書き込みで評判が良かったので橿原市のデルダスslot専門店で10月23日月 PM300−PM800まで無料開放があります。 またするんですか！？いいですねぇ！ 私は都合上明日行けませんが、これからのデルダスの動きにチェックですね。 ＞ドンジャラさんtsuyukiさん3人で今度 熊本集合アンド解散オフでもしましょうかｗｗ ＞ちょうど3店舗あるみたいなので1人1個責めて丁度いいですしｗｗｗ 熊本オフは厳しいですねｗ けど実際したら楽しいんでしょうねぇ。 けどホントに行ってみたい店なんですよ。 チャンスがあれば行きたいんですけどね〜。 |
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| 【369】 |
RE:近頃どこもサッパリやねぇ
デジハネ派 (2006年10月23日 01時06分) ID:KmNxMuNm |
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| これは 【362】 に対する返信です。 | |||
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ｔｓｕｙｕｋｉ さん今晩は 海シリーズはパチンコ機種においてはまれに見る、開発コンセプトを持った機種で、たとえれば、トヨタのカローラのような、機種になりつつあります。 ホール、ユーザーの意見を取り入れながら、マイナーチェンジとフルモデルチェンジを繰り返しながら、たしかに進化していっていると思います。枠外当りは、ユーザが望んだ当りを実現したものだし、ハマーた時の単調さを打開するために、３ステージにし、６００回以上サム出現率を高めました。それも以前のゲーム性を損なわずに。 北斗シリーズは海シリーズになり得る、いやそれを超える、ブランド力があったと（僕は何も分からないですが）思われますが、いきなりのフルモデルチェンジが、ユーザーの期待を裏切ってているのなら、セガ○サミーはクソメーカーですね。株を持ってる人は、明日売りですね。 |
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| 【368】 |
RE:近頃どこもサッパリやねぇ
デジハネ派 (2006年10月23日 00時29分) ID:KmNxMuNm |
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| これは 【366】 に対する返信です。 | |||
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コンビニさんこんばんは パチ屋さん側から見れば、こういった理論を封じ込める必要があったのだと思います ＞「ゲーム」としての価値を保持するためにです ＞確率を低くするまたは波を荒くすることにより、理論値と実験値にバイアスを発生させるのが正攻法であると言えます たしかに、一日では確率のばらつきが多いから、パチンコホールが、期待値がプラス以上の、釘が存在するのだとおもいます。ユーザーは、はやっている店は、期待値マイナスでも、勝てるようにおもい、通うし、期待値プラスでも、流行らない店は、打つ気がしないんだろうと思います。 だからパチンコホールは客がつくまで、一番店になるまで、甘い釘で客に勝ってもらおうとするのだと思います。 それが、確率のばらつきの少ない台では、ユーザーも勝てなけば、打たなくなるし、パチンコ業界が衰退するのは、明らかです。 確率のバラツキの適正値が、どこなのかが、メーカーにも、ホールにも分からないのが現状なのかもしれません、今の台は、あまりにも、ホール側に向きすぎたため、結果的に大幅にユーザーを少なくしたのではないでしょうか？ |
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