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【266】		RE:『アミバ流神拳』　超必殺ホ守人 (2009年03月02日 12時57分)
これは【262】に対する返信です。
あー、横槍だがちょっと噛ませてもらおうか。＞＞まず、①の台のスペックがメーカー公表値と違う点＞よく分かりませんが、これは、ないでしょう。＞＞＞・不正基盤が流通している＞＞・ホールが不正操作している＞＞＞＞このどちらかになるわけだ。＞なりません。スペック上の不備は一切ないと仮定して、さらに不正基盤もなければ不正操作もないと来た日にはいわゆる「データ理論」そのものが、根本から瓦解すると分かっていての返答なんだろうかね？とりあえず、この辺についてはどうお思いなのか。出来れば返答願いたい。＞このトピに書いてありますが、アルゴリズムなどについて書かれています。ちなみにこんなものが有ったとしても、その周期が「コンマ…ン秒」以下であるならばそんなものは狙えない、実質的に「無い」も同然であるという事になる。「人間業で狙えない周期」なるものを、それでも追いかけようという発想そのものがおかしいとも言える。（不正が無いという前提であるのならば）スタートチャッカーには、確実に「コンマ…秒」周期で「当たりになる瞬間」というものが訪れているのだから「好調期・不調期」といった考え方そのものが「単なる後付けの結果論」に過ぎない、ともいえる訳だ。やはりこの段階で「（攻略理論としての）データ理論」というものは破綻していると断言できる。＞立ち回りの方法として、実行しているだけです。＞俺は、お前らの言うところの「データ理論」というものが「攻略法」として成立している等とは全く思っていない。ただし、この「データ理論」なるものには、ひとつ（だけ）「大きなメリット」もあるとは思っている。そしてその「唯一とも言えるメリット」を、過剰に実感してしまった者たちがこの話を「攻略法」などという「幻想」にまで昇華してしまった原因ではないかと俺は感じているのだが。お前らにひとつ質問したい。お前らは「ボーダー理論」なるものを、過剰に毛嫌いしているようだが「ボーダー理論」と「（お前らの言うところの）データ理論」との間には切っても切れない深──────い関係が有るのだが、それが何なのかお分かりだろうか？具体的かつ簡潔に記すとこうなる。「ボーダー理論」○「データ理論」「○」の中には「ある記号」が入るわけだが、それが何なのかお答え願いたい。まぁお前らは俺の存在自体を「単なる荒らし」だと認識しているようだが、この項に関しては俺自身は至って真面目に書き記しているつもりだ。それでも「荒らし」という「建前」を持って、全てをスルーすると言うのであれば、それはそれでまた良し。所詮、お前らの存在そのものが「耳あたりの良い甘言」にしか反応できないというそれだけの存在であるとこちらも認識しよう。それともうひとつ書き記しておくが＞「おまえらのやってる事は不正だ」＞という書き方は、いかがなものかと思います。この発言自体が「相手の発言意図」そのものを歪曲しているに過ぎない「単なる揚げ足取り」な記述であるという事も自覚するべきであると俺は思う。お前のその「締めの文句」は、「単なる荒らし」と同レベルの虚言に過ぎんという事だ。それは肝に銘じておくべきだと思う。

【265】		RE:『アミバ流神拳』　Ｎハート (2009年03月02日 12時41分)
これは【261】に対する返信です。
おやじパパ　さん　お初です。色々お伺いしたいので、ちょっと予備質問をさせて頂きたいと思います。貴殿は、北斗やＥＶＡを打ちこんでおられますか？特に北斗のラオウ台なんて言う特性の荒い台ですが・・・・・私にとって完全確率論は、目の仇です。（笑）と言うのも　ＥＶＡでは、旧ＭＨの釘が非常に甘く、常にボーダー＋3～4位の台を常時打っていましたが、3年間で1500ｋ￥程ホールに貢いでしまいました。つまり私にとって完全確率論程危険なものは無いと考えているのです。リーマンパチでしたから平日の動向が分からず打っていましたが完全確率で有れば、ボーダー越えの台で有ればいつ何時間打とうが収支はプラスにならなければいけないと思うのですが・・・・・・違いますかね。？もっともボーダー論の方で有れば、回転効率の悪い北斗は打ちませんね。私は、このスレの内容を100％信じて実戦している訳では、有りません。しかし、立ち回りと言う点に於いて相当参考にさせてもらっています。稼動が低い時は、打ってはいけない。爆死台を打ってはいけない。好調台を打つ。別に北斗に限らず、殆どの台に共通する当たり前の事を前スレ主さんは言われていたと思います。私がＥＶＡを打っていた時は、”目の前にボーダー越えの台が有るから打つ”でしたから。但し、前スレ主は、礼を失する方の書込みに対しては、アチャーなんでそこ迄やらないといけないのと言う感はありました。相手も人格が有りますから、当然全面戦争になるのが目に見えてました。やはりこう言う事態になると楽しみを失った思いで一杯です。
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【264】		RE:『アミバ流神拳』　おやじパパ (2009年03月02日 12時42分)
これは【256】に対する返信です。
①パチンコの乱数取得～当たりに関して、ある周期的な波（当たり）が来ると思いますか？十年ほどやってるが、ない＞また波の様な状況は全く無いと思いますか？（あくまで確率上での収束のみでしょうか？）確率上での出来事のみ ②台の好調持続について、何か一定の理論的な部分あると思いますか？ない＞何故か同じ様な一定のリズムの様な当たり方を見る事があるので、疑問感じます。ない ③台毎に稼働率が同様でも、あまりに台の調子が異なるのは、何か理由あると思いますか？ない …アルゴリズムとか書いてあるから、少しは理論的な話かと思ったら、想定外だったな…（汗）サービスでもう少し回答。キン肉マンに対して思います。（疑問を特に感じたのは、前日私が３１３回転で１４連した台で、翌日後輩が３０８回転目で１４連しました。ハイパーマッスルチャンスへの入り方と小当たり（確変含む）の回数及び肉ギミックの色も同じでした。・キン肉の小当たりの確率は1/87、310回転前後回したなら3～5回発生する確率が一番高く、その数値が一致してもなんらおかしくない。・ハイパーマッスルに入る演出挙動は数パターンしかないし、肉（潜伏）→肉ギミック発動でハイパーマッスルに入るパターンが確率上も一番多い。・肉ギミックの色は２パターンしかない疑問に感じることはない…偶然の一致それだけ。
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【263】		RE:『アミバ流神拳』　おやじパパ (2009年03月02日 12時34分)
これは【262】に対する返信です。
サウザーさん＞むしろ、不正をしていないからこそのデータ理論です。ではスタートに玉が入った瞬間、回り続けているルーレットから一つの数字を取り出し、その数値が当たりかどうかを照合するというパチンコ台の抽選の仕組みで、どうして当たりやすい回転数が存在する？？＞このトピに書いてありますが、アルゴリズムなどについて書かれています。これはあとでよく読んで書くが、まず証明できない。＞たまたま嵌る台にばかり座って、でもよく回るからと言ってやみくもに回し続けるのですか？逆に聞きたいが、嵌る台というのは存在せず、たまたま「嵌った」という結果なはずだが…。誰もが「嵌る台」とわかって打っていないはずで… 1K50の北斗で既に1000はまっている。 1K10の北斗であと100回転でデータ理論上当たりがくる。君はどっちに座る？後者に座るのか？この例が一週間毎日続いて、後者に座り続けるのか？＞北斗板の方にも、朝から１５００回して当たりなしなどど言っておられる方がいます。仮に１５００回転で当たりを引いたとしても、連荘しなくては元が取れません。これはね…機種は違うが私、某機種で終日勝負で7戦ほど毎回1000はまったことがある。それでもその７戦中5戦は勝ててる。回転率が高く、演出が速い台なら、ば、一日勝負なら乗り切れる範囲だ。ってか、連荘しなきゃ…いうが、メーカーのHPにも計算値が書いてあるが、パチンコ台は機種によって、平均連荘率は計算できる。 100回も初当たりのサンプルがあれば、その平均継続率に近づくよ。＞ですから、当たる回転数がわかるのならば、そこをピンポイントで狙うと言う事です。いや…わからない。わかるのなら、「予知能力」を持っているか、「不正基盤」「ホールの不正」でしかない。＞「おまえらのやってる事は不正だ」＞という書き方は、いかがなものかと思いますこれは語弊がある。不正だとは言っていない。そういう捉え方をされたなら謝る。理論上は、不正の前提の上にしか成立しないということ。誰もが納得のいく、論理だった説明ができるか？できないはずだ。

【262】		RE:『アミバ流神拳』　聖帝ザウサー (2009年03月02日 12時17分)
これは【261】に対する返信です。
おやじパパさんまず、①の台のスペックがメーカー公表値と違う点よく分かりませんが、これは、ないでしょう。＞・不正基盤が流通している＞・ホールが不正操作している＞＞このどちらかになるわけだ。なりません。むしろ、不正をしていないからこそのデータ理論です。不正をしているホールはたぶんあるでしょう。例えば、勝者なのさんが不正ホールでの攻略をしたとしても、それが全国で通用するはずがない。ここには、僕の知る限りでは北海道・千葉・東京・神奈川・福井・長崎の方がいます。これだけ、あちこちで通用するのは、不正ではないからだと思いますが。＞ホールの不正がない限り「当たりやすい回転数」たるものが、まず発生しない。このトピに書いてありますが、アルゴリズムなどについて書かれています。この辺は僕には説明できませんが、こういうことだと思います。ですから＞・データ理論は「犯罪」の上にしか成立しないという考えは成り立たないと思います。＞洗脳を解きたいのが主眼別に洗脳されてるわけではないですよ。立ち回りの方法として、実行しているだけです。＞「ボーダー理論」は「確率」という数学的根拠もあり逆に言えば、数学的根拠だけなのでは？回るイコール勝てるですか？たまたま嵌る台にばかり座って、でもよく回るからと言ってやみくもに回し続けるのですか？北斗板の方にも、朝から１５００回して当たりなしなどど言っておられる方がいます。仮に１５００回転で当たりを引いたとしても、連荘しなくては元が取れません。ですから、当たる回転数がわかるのならば、そこをピンポイントで狙うと言う事です。投資額を抑える為の策です。あなたがこれを信じる・信じないは自由です。しかし、それを間違った考えから「おまえらのやってる事は不正だ」という書き方は、いかがなものかと思います。
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【261】		RE:『アミバ流神拳』　おやじパパ (2009年03月02日 11時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
前トピ主も去り、平和になりつつあるようだね。で、データ理論について…多少はパチンコを知ってる者の意見として聞いて欲しいし、質問があれば答えます。まず、データ理論の前提は… ①台のスペックがメーカー公表値と違う ②当たりやすい回転数がある、あるいは波がある ③それは演出や過去のデータ履歴から判別できるこの3点に集約されると思う。まず、①の台のスペックがメーカー公表値と違う点だが… メーカーがこんな不正台（規則違反）を作って販売して仮に発覚した場合、欠陥品製造であり、発覚した場合、全国のホールへの多大な賠償問題に発展し、そのメーカーの信用は失墜する。北斗一台でメーカーとホール間で800億前後のお金が動いているのだ。これが元から不正機械とはまず考えられないから、これはまず有り得ない。となると、ホール側が②か③をしているということになる。となると、メーカーが正規基盤で出荷しているという現実の上に②か③が発生するということは… ・不正基盤が流通している・ホールが不正操作しているこのどちらかになるわけだ。これ以上の理由は無い。北斗に関して不正基盤の流出はそういう情報は全く皆無である。このネット時代で煙さえたたない以上、それが流出している可能性は非常に低い。さらに言えば、・不正基盤をホールが設置する＝犯罪これも事実だ。ホールの不正は、確かに現ホールの１％程度はあるだろう。ただ裏基盤が流通していないのなら、「台の演出挙動」までホールで改造することなどまず不可能。この時点で、・「演出による看破」「演出挙動による判断」はその可能性がなくなる。ただ…みなさんもわかっていると思うが、ホールの不正操作も「犯罪」である。すべての店がやっていない…とは断言しないが、ほとんどすべての店は「白」だし、「白」じゃなければ、世の中がおかしい。しかし、データ理論を理論だって証明するには、パチンコ機が正常である以上、ホールの不正がない限り「当たりやすい回転数」たるものが、まず発生しない。ということは… ・不正基盤の設置＝犯罪・ホールの不正操作＝犯罪理論上考えれば、君たちが信じてやっている「データ理論」は、「犯罪」を信じてやっているということであり… ・データ理論は「犯罪」の上にしか成立しないということは事実だ。換言すれば…言葉は悪いが、・犯罪を悪用して出玉を獲得しようとしている行為ということになる。実際には「偶然」に「理論」を付加しようとすると、君たちのような「オカルト攻略法（数学的、科学的に理論上なんの根拠もない）」になるのだろうし、そういう意識は全くないだろうが…。私は、台のスペックが信じられない、ホールが不正をしていると思うなら、本来パチンコをするものではないと思っている。胴元が不正をしているギャンブルほど、怖いものはないからだ。反論や意見があったらいくらでも答える。別に君たちのトピを壊そうという意図はない。私は、以前、前トピ主と論争をした。前トピ主には多くの信者がいると知り、その洗脳を解きたいのが主眼。結果が伴った者は「偶然」。 1K16程度の北斗をやっても勝率は3割くらいはあるだろう。この3割がたまたま積み重なることはいくらでもある。前トピ主は「ボーダー理論」と比較しようとしたが、そもそも「ボーダー理論」は「確率」という数学的根拠もあり、オカルトではない。「データ理論」は解説すれば上記のように「犯罪」の上でしか成立しないし、「理論」として論理も理屈も成立していないのである。ではでは。
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【260】		RE:『アミバ流神拳』　海の子李伯 (2009年03月02日 08時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
平和は戻ったかな？土日は禁パチでした。

【259】		RE:『アミバ流神拳』　ラ王！(^^) (2009年03月02日 02時55分)
これは【258】に対する返信です。
間違えて 258 を上書きしてしまった・・・orz ん・・・ありがたいことではありますが、ここでいきなり対話を再開すると、せっかく終息を期待してたトピの他の人が「何で蒸し返すんだ・・・」みたいにがっかりしちゃうかも知れない訳で。あとは、勝手なこと書いてる俺が言うのも筋違い極まりない話なんだけど、そんな勝手な内容に対して、ある程度のボリュームで丁寧に返信し続けるのは時間的にも精神的にも相当な負荷がかかると思ってるので。まあいろんな理由で、少しブレイクしませう～＃今晩のレスはこれが最後ですｗ

【258】		RE:『アミバ流神拳』　ラオウ出て (2009年03月02日 02時32分)
これは【257】に対する返信です。
ラ王！さん、夜分にすみません。こちらから終息と書いたのですが、ラ王！さんへ何となく日ごろの疑問をぶつければ、自己解釈できそうな回答もらえそうでしたので、終息と書いたのに質問してしまいました。ちなみに冒頭で書いたこちらの勘違いへの謝罪を書きたかったのが、本来の趣旨です。質問の回答は特段急ぎませんので、もしご都合良い時でお答え貰えると、今後の参考になると思いますので、よろしくお願い致します。
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【257】		RE:『アミバ流神拳』　ラ王！(^^) (2009年03月02日 02時54分)
これは【256】に対する返信です。
Ｎハートさん、ラオウ出てさん、レスありがとうございます♪ さて、ラオウ出てさんから質問いただいてますが、ラオウ出てさんからはその前のレスで終息の申し出があったことと、いままでのやりとりで精神的にもお疲れかと思いますので、もし急を要する質問でなければ、数日置いて返信しようと思います。（返信内容自体は、数日寝かせるほど大したもんではなく、平凡な回答になると思いますがｗ）では♪
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