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【226】		RE:『アミバ流神拳』　千葉のシマ (2009年03月01日 16時10分)
これは【209】に対する返信です。
ラオウ出てです。さん　こんにちは了解です、スルーしますよ

【225】		RE:『アミバ流神拳』　ラオウ出てです。 (2009年03月01日 14時39分)
これは【221】に対する返信です。
ラ王！さん、レス見ました。私の主張と言う事を了解してもらえて、ありがたいです。ですので、ラ王！さんに納得してもらう答えは、うまく書けないなと思います。（あまりに見解の相違ありますし、私の同僚に内容見てもらいながら書いていますが、これ以上は無理と判断しました。）＞「立方体サイコロは６の目が出やすいはずなのに、実際は他の目もそれなりに出る。これは確率論ではない何かがある」みたいな印象なんですよね。「６の目が出やすい」という私見によって、本来確率通りになっているかも知れない挙動への認識を歪曲させているかのような。 →これ正しい表現ですね。ここに何かを感じて考えているのが、この板の内容の一部かなと思います。でも歪曲か正しいかは、多分分からないでしょうね。あくまでも推論と私見の複合ですからね。その為、正確な理論で、ラ王！さんに論破できることは無いと思いますし、言いたい事も分かります。（２万円入れて１K＝２０回転なら、当たり確率６０%という内容が、多分お話の内容だと思います。）この話を後輩にも見せて書いていますが、この後輩自身は、私と夜行った時に、推論で４K以内で私が当たり引くのを３回見て、それ以後は台選びを一緒に研究して、今では５K前後で当たり引くようになって来ました。その為、ある程度の推論での台選びと、やめ時判定に役立てているので、正直お話の確率論については、私は信じていないのが事実です。それとご指摘の計算通りに収束するまで、私は投資できません。したがって今目指しているのは５Kで初当たりを引く様な台を選べるようになりたいと考えています。（あくまでもオカルト理論ですが。）ラ王！さんのお話の【スペック通りの挙動】というのは、メーカーの確率通りに収束するという事だと思いますが、違いますか？その挙動自体に疑問を感じる私としては、本来の確率通りが、私見で歪曲されていると言われている内容を本当に歪曲してないかと考えているので、相互理解には至らないと思います。（多分ラ王！さんは、歪曲なんて無いというお考えだと思いますので。）また根拠の提示は難しいです。（ちなみに根拠なんて無いと思いますよ。台の基盤の中のアルゴリズムの解析なんてとても無理ですから。）しかもその場その場で毎回違いますし、打つ店でも大きく違うと思いますので、私はラ王！さんにうまく伝える事は出来ないです。私見＝歪曲した先入観という形でお考えになられていると思いますし、私は私見を正しいと信じていますので、ラ王！さんへ上手にご説明できない点は、お許し下さい。あらゆるご意見、お考えが日々の楽しみの際に行かせる内容ですので、もしラ王！さんの良いお考えがあったら教えて下さい。（もったいないのであれば仕方ないですが。）
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【224】		RE:『アミバ流神拳』　ラオウ出て来い！ (2009年03月01日 14時21分)
これは【222】に対する返信です。
＞私がカキコしている間に、まさかという状況です。え～と、いや、むしろこっちの方こそすまん。ちと調子に乗りすぎたようだｗ。。。まあとにかく頑張れ、としか言えん。

【223】		RE:『アミバ流神拳』　山ブドウ好き (2009年03月01日 14時13分)
これは【219】に対する返信です。
ラオウ出てさん山ブドウ好きです。いえいえあなたの行為はすばらしいと思います。私も共感いたします。オイラもあなたのように出来ればいいですがそれが出来ません。幸いなことに常連の通常のカキコは出来ますので、いつもどおりの振る舞いをさせていただこうと考えています。気を悪くなさらずにお願いいたします。m( _ _ )m

【222】		RE:『アミバ流神拳』　ラオウ出てです。 (2009年03月01日 14時11分)
これは【215】に対する返信です。
ラオウ出て来いさん、済みません。私がカキコしている間に、まさかという状況です。あくまで終息を願い、元の楽しい談話室にしたいです。（談話ですからね。こちらの談話室は、あくまで裏板なのですよね？CR北斗の方を確か表と書いていた方がいたので。）一応先程の内容を書いた旨、前スレ主さんに報告して、頑張ってくださいと書いた私が悪いので、お気に障った方々には、申し訳ないと思います。また私がこれ以上あれこれ書くと、また悪い方向に行きそうですので、これで終了します。この板のスレ主さん含め、私の行動でご迷惑お掛けした方々に、謝罪いたします。誠に申し訳ありませんでした。
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【221】		RE:『アミバ流神拳』　ラ王！(^^) (2009年03月01日 14時10分)
これは【208】に対する返信です。
レス感謝です。俺もあんまり時間ある訳じゃないので、ゆっくりでいいです。急かしているようなら申し訳ない。ハンドルの件は了解です。なんだか魑魅魍魎としてて誰が誰だか分かんないですね（俺もかｗ）さて、ラオウ出てさんの主張は【スペックから想定される挙動と、現実の挙動に大きな隔たりがあると感じる】したがって【確率論だけではない部分が存在】するはずだと。そう感じる人がいてもおかしくはないとは思いますし（たくさんいそうですし）、もちろんラオウ出てさんがそう感じること自体は否定はしません。ただ、じゃあその【スペック通りの挙動】ってどういう挙動？という話になった時にそれすらも「あくまでも私見」としてしまうのなら、結局、ラオウ出てさん個人の私見と実体験に乖離があるってことだけしか言えなくて、俺に対してそれが根拠だと言われても、何ら客観性を持たず、説明になっていません。そもそも、いわゆる「ハマり確率」だったり、何回転かさせた場合に何回の初当たりがどの程度で分布するかは計算で求められますから、「3000ハマりが10台に1台は存在しているはずと考える」という、計算値よりもはるかに大きい値が私見として挟み込まれる余地もないと思うのですが。シンプルなたとえで、私見と実体験の乖離の例を挙げさせてもらうと、なんだか小馬鹿にしてしまうようで申し訳ないけど、「立方体サイコロは６の目が出やすいはずなのに、実際は他の目もそれなりに出る。これは確率論ではない何かがある」みたいな印象なんですよね。「６の目が出やすい」という私見によって、本来確率通りになっているかも知れない挙動への認識を歪曲させているかのような。
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【220】		RE:『アミバ流神拳』　ラオウ出て来い！ (2009年03月01日 14時10分)
これは【217】に対する返信です。
＞ちなみにCR北斗でも何回か書きましたが、すぐに釣りかとか書かれてしまうので北斗系機種の板ってさぁ、スロでもパチでもお構いなしに伝統的に他の板に比べても飛躍的に「キツイ奴」が大量に生息している地雷原だって知ってるぅ？それは仕様だからしょうがないのよｗ（正当・不当に限らず）批判に耐える分厚い面の皮が無けりゃ、あの板では生きて行けないよんｗあ、一応↑これはマジレスねｗ

【219】		RE:『アミバ流神拳』　ラオウ出てです。 (2009年03月01日 14時00分)
これは【218】に対する返信です。
山ブドウ好きさん、こんにちは。私が余計な事をしてしまっていたら、申し訳ございません。あまりに酷い事になっているので、この板を元に戻そうという努力をして見ました。ご理解頂ける方も多いので、荒らしと表現されるとまた、中傷内容多くなりますから現状は静かにして、しばらく静観したいと思います。これでは以前の常連の方も来たくなくなってしまうのでは？と思い、何とか終息したいと考えてのカキコでしたので、お許し下さい。
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【218】		RE:『アミバ流神拳』　山ブドウ好き (2009年03月01日 14時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん　こんにちは！！山ブドウ好きです。 ☆みなさんへオイラ歳とってるから紛らわしいハンネで来られても分けわかんない！！お願いだからハンネ変えてもいいからラオウ出てさんのようにちゃんと名乗ってください。 ☆荒らし目的の人へ此処への書き込みはもう止めてください。 ☆常連の皆さん　このトピの主旨にご賛同の方　興味のある方へ荒らし目的のスレは無視しましょう！スルーです。何を言っても無駄なようです。荒らし目的のかたは釣りを楽しんでいるように思われます。 ☆勝者なのよ②のトピ主さんへやはり此処へは来ないでください。お願いします。【山ブドウ好き】は嵌りサインです。荒らし嵌りのあなたはやはり此処へ来て欲しくありません。オイラの権限を持ってあなたの此処へのアクセスを禁止します。
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【217】		RE:『アミバ流神拳』　ラオウ出てです。 (2009年03月01日 13時41分)
これは【213】に対する返信です。
ラオウ出て来い！さん、度々済みません。真の勝者さんの板に、こちらがまた荒れてきたので、真の勝者さんの起こした内容なので、そちらに行ってもらう様書いたと報告しましたので、下の内容が書かれてしまった様です。＞これに対して「俺様の理論が完璧だ（からこうなるのは当然“だった”んだ）ー！崇めろー！！」って横から喚き散らす小物さえ消えてくれれば、完璧に普通のオカルト系雑談トピに回帰できるでしょう。 →これは、ご指摘通りですね。私もこれは悪いと、先程真の勝者さんに指摘しましたので。＞どうやらアングラで前トピ主とのパイプは各自持ってるようだけど、それをこの場でほのめかさない（少なくともほとぼりが冷めるまでは）一切、前トピ主の匂いを排除する事が出来れば、楽しい雑談トピに戻って行けるでしょうよんｗ →私持ってないので、あくまで板のみ参加型なので。ちなみにCR北斗でも何回か書きましたが、すぐに釣りかとか書かれてしまうので、あそこは辛すぎて、こちらにしました。こちらの人の方が、なんとなく穏やかで、考えも近いですから。でもご指摘の内容については、同感です。（悪い事をしていた事実と、現状の書込みも書かれた相手が、傷付く内容ですので、私も如何なものかと思います。）ちなみに、勝者になろう、パート２にて真の勝者さん自身で、解決して欲しいと書きましたので、皆様のご指摘はわかりますが、ここに残る方への中傷、誹謗は止めましょうよ。あまり煽られると、また荒れ荒れになるのは目に見えてますから。（まあそれ期待の方もいるのでしょうが。）※自作自演は無いものと考えて下さい。聖帝サウザーさん、こんな内容でこの板を利用しましたが、ご迷惑お掛けしたのであれば申し訳ございません。あまりにも荒れた状況を脱出しないので、さすがに、書き込まれている方へ言いたい事を書かずにはいられませんでした。（何しろ私は、楽しんでいる板なので、荒れるのは嫌です。）でも非難内容の一部は前スレにも理由があるので、その辺は紳士に受け止めて、今後の対応に生かす事が良いと考えます。（皆さんがここへもう来なくなる事が、今後起こりそうでしたし、私には貴重な情報ソースなので。）
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