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| 【74】 | ホールコントロール ケンのバカ （2010年12月14日 21時39分) |
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皆さんこんばんは。いつもお世話になっております。 以前から誰かに言いたいと思っていたことですが、叩かれそうなので言いませんでした… しかし今、こちらの版をお借りしてお話しさせていただきます… バカバカしいと思われるかもしれませんが、何かのきっかけになるかと思い…是非ご意見をよろしくお願いします。 わたしの知人で経営コンサルタントの方がいます。 仕事の話を聞いていた時にパチンコの話になり、その方は仕事でパチンコ屋にも行くことがあり、店長から経営の相談を受けるそうです。 相談の内容は、安定した経営をするためには、どの機種、どのシマを、どのタイミング(日や時間)で出るようにすればいいか、大まかに言えばそういうことで、大体どの店長もそれが悩みらしいです。 その方自身はパチンコをすることはなく、もっぱらパチンコ屋の店長の相談にのるだけです。 曰く、店を盛り上げるために、その日(時)に押す台(シマ)を当たりやすく(出やすく)するために、コンピュータで完全に制御するらしいです。 ビックリして、確率分母を変えるのか聞いたところ、具体的にはわからないが、出るような波(好調台、シマ)を作る、設定するとのことでした。 …だからと言って、パチンコを辞めるワケではなく、スロットで言えば高設定台を探すように、打ちたい台が良い波を受けることを願っている今日この頃ですが、皆さんこの話をどう思いますか？ | |||
| ■ 74件の投稿があります。 |
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| 【65】 |
RE:ホールコントロール
万鬼 (2010年12月23日 03時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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大当たりを意図的にコントロールする事は「違法」です。 実際に意図的に大当たりを操作し摘発されたパチンコ店も存在します。 私は未だに出玉調整はパチなら釘、スロなら設定と信じていますが、ホルコンによる出玉調整説も根強くありますね。私が聞いた話では近年「顔認証システム」なる仕組みが導入され、客が離れそうなタイミングで意図的に出すような事もあると聞きました。 実際のところはわかりかねますが… |
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| 【56】 |
RE:ホールコントロール
エーフィー (2010年12月22日 21時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞つまり好調台など存在しません。 ＞好調なのはその台を打っている人が好調なので軽い当りを引き連荘もしているのです。 ＞話を単純にして今のパチンコはサイコロを振っているのと同じです。 ＞サイコロが好調なのではなくそのサイコロを振っている人が好調だから当るのです。 台の好調不調の波は明らかにサイコロとは違うと思いますね。 好調な人が打てばどの台でも勝てるわけじゃないと思います。 たとえば、 Ａさんは１番台で１０連チャンを立て続けに３回して勝ちました。 Ｂさんは２番台で１０００嵌りで負けました。 ＡさんとＢさんが入れ替わったらどうなると思います？ 私はＢさんが連チャンして勝つ可能性の方が高いと思いますが。 |
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| 【48】 |
RE:ホールコントロール
へそ40％ (2010年12月21日 12時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お邪魔いたしますわぁ〜 どなたか優しいお方にご教授頂きたいわぁ〜 あたくしお馬鹿だから今一よく理解しておりませんのぉ〜 ホルコンって店全体の出玉調整をすることなのぉ？？？ でも出玉を抑えるって事は大当たりを少なくするってぇ事よねえ.... それって遠隔じゃなくってなんなのよぉ！！！って思っちゃうけど 違うのかしらぁ.... どなたか教えてちょうだいぃ！！！解らなくてムラムラしちゃうわぁ |
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| 【38】 |
RE:ホールコントロール
ゴト師有限会社 (2010年12月20日 09時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞今日この頃ですが、皆さんこの話をどう思いますか？ 貴方の作文だと確信します。 アラカブ君 日々の結果なんて過程にすぎんぞ。 確率を語るなオカルト君が… |
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| 【18】 |  |
RE:ホールコントロール
賭博堕天録アカギ (2010年12月19日 21時26分) |
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まぁなんつぅか解釈一つ。 経営コンサルタントっつってもピンキリ。 営業方針の大まかなアドバイスだけする所でパチンコをあんま知らんっとかもあれば… 台個々やスタッフ育成など事細かに、指示を出し明確な道を示せるパチ専属コンサルタントもある。 主さんの質問に、コンサルタントの方も「明確には分からない」と回答してるので前者でしょうね。 んで、相談する場合 実際コンサルタントの方と話をしないとどこまで理解してるのか不透明だったりするんすよね。。。 話してみたら、全然パチ知らんっとか結構ある。 んで主さんのを書き込み見る限り… ＞コンピュータで完全に制御するらしいです。 ここ以外は、釘調整を前提に普通に読み取れる。 ここが、コンピーターで完全に把握ってだけなんじゃないのかな？ よく分からんけどっつってる辺りからも、制御と把握や情報収集が混合しちゃってるのでは？ |
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| 【14】 |
RE:ホールコントロール
Piro (2010年12月19日 09時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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っつーか、 アホな俺がいつも思う疑問なんだけど。。 詰まる所。 やってる所も在るし やってない所も在る。。じゃダメなの？ 正規のホルコンで全国の店が出玉イジってる！って言ってるワケじゃないし。。 月並みだけど 摘発されてるニュースだってあるし。。 |
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| 【10】 |
RE:ホールコントロール
ケンのバカ (2010年12月16日 22時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さんこんばんは。 たくさんのご意見ありがとうございます。 そのコンサルタントはすごく真面目な方で、ウソや冗談でそういうことを言う性格ではありません。 ですので、わたしはその情報がウソだとは思いませんが、完全な説明を受けたワケではありませんので、どういう仕組みかはわかりません。 ただ、確率分母を変えると言っても、当たりを誘発する(当たりやすくする)ことはあっても、逆はないのでは…。 コンサルタントさん曰く、違法にはならないとのことでした。 |
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| 【9】 |  |
RE:ホールコントロール
駄犬 (2010年12月16日 07時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホールコンピューターって意味でのホルコンなら全国ほげぼ全てのパチ屋が実装してると思いますよ？ ちなみに、それで遠隔操作が出来るわけじゃねえのはわかってるとは思うけど。 今のパチ屋って大概が台横に直接金をぶちこめるようになってると思うけど、要はそのＩＣカードに金なり玉なりの出入りがある事、そして現在異常な出方をしてないか（大当りでも無いのに払い出しが異常だったり、一回の大当りで出る量が異常だったりとか）、後は回転率とかが有り得ない数値になっていないか。 ここらへんを管理しているのがホールコンピューターの役目であって、俺も何度かそれのお世話になった事もあります。玉がひっかかったりして出玉が少なかった時とかね。 で 遠隔操作を行う、トピのタイトルでもある「ホールコントロール」。完全に制御するって事だけど…… これを行う為にはまず、 「台が信号を受ける装置（勿論違法）」 「台に乱数を書き換える信号を送る装置（当然違法）」 が必要で、これらを「全メーカーの最近頻繁に変わる台枠などに対応するモノを開発して取り付ける」、もしくはいわゆるかばん屋さんに頼んで裏ロムとかをつけるしかない。 ゴトでぶら下がりとかが未だあるみたいだから、可能か不可能だと当然可能なのは一目瞭然。 で 「可能なんだからしてるに決まってる！」 「特許で出てるんだから実装されてるに決まってる！」 という事を言う人が良くいるが、それは 「麻薬というものが世の中にはあるんだからアイツも吸ってるに決まってる！」 「食品偽装事件があったからこの店もやってるに決まってる！」 「核兵器というものがある以上日本だって所持してるに決まってる！」 という、強引極まりない決め付けだってのは理解していただける？ 確かに、日本って国は「公営ギャンブル以外認めませんよ？」って言ってる癖に、完全にギャンブルだって全員がわかってるパチンコ屋を「いや、アレは三店方式だから賭博じゃないですお？」ってシレッとぬかすわけだが、それでも「風営法」でガッチガチに縛り付けてるが故に全国のパチ屋も色々考えたり苦悩したりしてるわけっしょ。 例えばゲーセンで考えて御覧なさい。釘ガッバガバで何で困らないかって、「ゲーセンに置く機械は改造していいですよ」って大前提があり、更には「例え正規品でどんだけ回ろうとも、払いだされる景品なりコインなりが絶対に儲けが出るように作ってある」から。 そもそもパチ屋が釘調整してるのが何の意味もねえなら、もっと回るっつうの……。 で 関係者どうこうって言う人良くいるけど、俺はただの一般人。パチンコもスロットも大好きなだけ。信じろとは言わないけど。 少なくとも知ったような口で「釘調整のみで出来るわけないでしょ」だの「完全にコントロールされてます」だのと言う人は最低限ソースくらい出すべき。 |
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| 【8】 |
RE:ホールコントロール
パチリンリン (2010年12月15日 22時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結局このたぐいの話は関係者が素人っぽく語り ホルコンなんてない・・釘だけ・・とかうやむやで終わるばかりです。 大体１Ｋ４０回まわる釘で客がいないホールより １Ｋ３０回でも稼動ばりばりのホールに客はいくでしょ。 |
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| 【7】 |
RE:ホールコントロール
（？＿？； (2010年12月15日 15時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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詐欺師に引っかかった馬鹿店長の戯言かと・・・。（−−； |
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| 【6】 |
RE:ホールコントロール
迂闊三昧 (2010年12月15日 15時41分) |
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その１：オカルト そのお話に出てくる店長（て言うか、オーナー？）自身が、オカルトの信奉者なのでは？ その２：勘違い もしくは、あまりパチンコに詳しくない（？）そのコンサルタントの方が、色々な相談を聞いてるうちにごっちゃになって勘違いされてるとか？ ＞具体的にはわからないが、出るような波(好調台、シマ)を作る、設定するとのことでした。 普通に考えればパチンコなら釘を開ける、スロットなら高設定を入れる、ということだと思うのですが、 そこからコンピュータで制御うんぬん、というのが ・店長がはっきり言ったのか ・コンサルタントが勝手に脳内変換してるのか ・あるいは、失礼ですがケンのバカさん自身がそのコンサルタントの話を勘違いなさっているという可能性も その３：真実 もしくは本当に裏モノを設置して？ |
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| 【5】 |
RE:ホールコントロール
こいのき (2010年12月15日 01時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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以前店舗の役職した事のある者ですが、ホルコンなどありませんよ。新台で釘を開けても出ないものは出ないですし、スロットも高設定にしても出ない時もざらにあります。かなり昔、４号機時代に客の前で設定を６であることを見せて、１日遊んでもらいましたが、数千円しか勝てなかったこともありました。 |
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| 【4】 |
RE:ホールコントロール
京本 (2010年12月15日 00時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自身、若干のオカルトを持っていますが、ホルコンによる操作云々に関しては完全否定派です。 ホルコン信者の方や、怪しいと思っておられる方には是非目を通していただきたいサイトを紹介しておきます。 http://www.pachinkovista.com/SNS/?module=USR_BLOG&action=BlogDetail&UserEntryID=655&blog_id=20265 |
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| 【3】 |
RE:ホールコントロール
ぼーなすげと (2010年12月14日 22時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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最近は持ち玉移動自由・無制限当たり前ですから、コントロール（制御）無しだとどうなるでしょう？ 回る台・釘のいい台にすぐに移動され、すぐにお客に看破されてしまいます。 何十年の歴史のあるパチンコ。 未だにボーダー論が浸透しないのは何故か？？ 皆さんどんな台を打ち続ければ勝てるか十分判っているのに、何故そうしないのか？ メーカーやホールがそんなものが通用しないように調整してるからです。 確率なんてどうにでも言い逃れできますからね。 |
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| 【2】 |
RE:ホールコントロール
パチリンリン (2010年12月14日 22時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今時パチンコが釘で利益を左右する様な経営はありえません。 何千台規模のホールはなおさらです。 遠隔ではないので法ギリギリですわ。 まあ個人攻撃ではないので・・ |
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| 【1】 | |
RE:ホールコントロール
駄犬 (2010年12月14日 22時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どうも思わない。 俺は自分の行く店がそんなことしてると思ってませんので。 もしそんなんだったら馬鹿馬鹿しいから行きません。 仮にそれが本当だったらその店長とやらもコンサルタントも大馬鹿。 他人に漏れたら営業停止になるような事を離すという、およそ考えられないレベルの機密上の情報を守れないバカ。 俺「は」申し訳ないけどそれ信じられませんわ。 |
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