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返信元の記事
【95】		パチンコに関する一考察 hogehoge （2003年07月28日 22時30分)
本トピックの使用上の注意：特になし貴方の健康な精神状態のため、使いすぎに注意しましょう。因みに「なんでもあり」です。

■ 95件の投稿があります。

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【92】		追記でし。　 hogehoge (2004年06月19日 03時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
以前に別の掲示板で「嫌がらせ目的？」の先行登録が実行(状況から有る日の１５分以内)されて、結局は管理人にメールで申請する方式になる事件がありました。今後、成りすましの排除と引き換えにして、偶然も含めた重複の問題が出てくるでしょう。本板で固定ＨＮをお持ちであれば、○○掲示板でも同一にした方が話がし易いと思います。案内では１８日に「未使用ＨＮ(トピックに書きこみ無し？)を精算する」とのことですから、認証取得を一度もしていない場合には、確認の為にも実施しておくのが宜しいかと。

【87】		質問で～す♪ ＼(＾Ｏ＾；）　ボブくん。 (2004年06月19日 01時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
hogehogeさん、こんばんは。（^Ｏ^;）お久しぶりです。（笑）少々、システム変更の件で質問させて頂いても良いでしょうか？（^_^;）「ヤダッ！」って言っても、しちゃいますが。伺いたいのは、今までメンバーズの人が、新たに認証コードを発行してしまった場合に、どうすれば、「元のＨＮの状態」に戻れるのか？という事です。チャレンジ精神旺盛なhogehogeさんは、どの様にして「元のhogehogeさん」に戻られたのか？教えて頂ければ幸いです。（^_^;）理由はあっちこっちに「黒い人」が増殖中だからで～す。（笑）ちょっと、説明書きをしないといけないかなぁ……。（^_^;）そう思ったものですから。。 ☆
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【86】		おはようございます！　 hi-to (2004年06月18日 07時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
hogehogeさんおはようございます！パロットについて、何か動きありますか？手の空いた時で結構ですのでよろしくお願いいたします。ＰＳ・・パチ何年振りに打ったことか？新鮮な気分でした。たまにはいいですね！
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【83】		ＰＣ３台目は？　 hogehoge-ＰＣ３ (2004年06月17日 18時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
やっぱりＰＣ別かな？
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【80】		右端４文字はＩＰかな？　 hogehoge (2004年06月17日 02時16分)
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ＩＤを見て「アンタ○○だろ？」って罵る人が出てこないと良いけど…
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【79】		テストでーし。　ｈｏｇｅｈｏｇｅ (2004年06月17日 02時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
偶にやってしまう全角ＨＮ… どんな風かな？ＩＤは HvIzWkFk か？

【76】		「おしえて／だい」さんへ　 hogehoge (2004年05月20日 05時34分)
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”だい”さん。勝手にこちらの(自分の)トピにて失礼します。今の時点でこんな事を言うのもなんですが、今回のご質問の件に関連して私の見解を少々。 (先に申し上げたいところでしたが、気付いたのが事が始まった後でしたから…) ご自分所有の(従って、管理責任も自分に有る)ＰＣをお使いの事と思います。本件では「メンバーズへのログイン」という目的に、多くの厚意が寄せられている事は素晴らしい事です。ですが、忘れてはならない事は”情報を元にして結果を理解し、自分の責任で実行”する点です。しかしながら、これは絶対に「貴方の責任でやってくれ。後は知らん」ではありません。それでもご質問の内容やその結果について、(残念ながら)限られた遣り取りをすることによる影響は、当面の問題解決よりも重要だと思います。恐らくメーカ製品のＰＣを購入された事と思いますが、正規のサポートサービスには相談されたでしょうか？今回の問題が表面上は無事にクリアされても、その原因究明と再発防止には、残念ながら誰も責任を持って差し上げる事が出来ないのです。私が知る限り、正規のサポートには多くの事例とノウハウが有り、責任を負ってくれます。今やＰＣの環境・状態によって、実害を被る事も他人事では有りません。相談先を確保して置く事が、将来に渡ってご自分を守ることに繋がると思います。今回の件が解決しても、「変更による影響の確認」と「より安全な対応のアドバイス」が望ましいものです。理想を言えば仮にＰＣが起動できなくなっても、連絡出来るTel/Faxはオフラインで記録して置きましょう。但し、サポートではここのような「応援」や「激励」は絶対に得られ無いでしょう。それこそが、メンバーズの本領であると信じています。全てを賄って差し上げられるスキルが有れば良かったのですが、申し訳無いことです。 ※私の知識は、ＩＴ業界の人間としてはしごく普通のものです。ユーザは多くを知る事に越した事は有りませんが、正規の問合せ先を知っていれば充分と思います。その為に料金を支払っている訳ですから、是非とも有効に活用して下さい。
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【72】		hogehogeさんへ　 bokorin (2004年05月17日 00時42分)
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hogehogeさん、こんばんは。(^^) 今日、本板でのレスで、hogehogeさんの名前を２回も使ってしまいました。特に、ずーっと前、まだ「ゆんぼ」のＨＮを使っていた頃hogehogeさんに反論(hogehogeさんは「賛同」と言って下さいましたが)のレスをしたことは、一度きちんと謝らなければと思っていたのです。あの頃、あまりもスロットのことにお詳しいので、hogehogeさんを雑誌のライターさんと勘違いしていました。それ故に少々憤って付けたレスだったのですが、とても丁寧なレスが返ってきてとても嬉しかったのです。本当に、ありがとうございました。もちろん世の中には色々な意見の持ち主がいますし、異なる意見がぶつかるのも悪いことではないと思います。ただ、そういう時にこそ、冷静な、相手の本意を汲む努力をしながらの会話が望まれると思います。あの頃の本板は、そういう会話も成立し得る、とても良い雰囲気でした・・・
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【71】		お知らせでございます。　 hogehoge (2004年04月16日 02時01分)
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知人に「広めてくれ」と頂きました。場所については考えたのですが、取りあえずこちらにも。 ”攻略会社による詐欺を撲滅しよう”という意気込みが溢れたサイト(掲示板)です。啓蒙・情報の敷衍(広報？)の他に被害者による返金成功例など、一見の価値はあると思います。 http://jbbs.shitaraba.com/sports/13173/bokumetsu.html

【67】		hi-to氏へ業務連絡です。　 hogehoge (2004年03月31日 04時36分)
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hi-to氏。蒸し返すわけではないですが、下記のメーカＨＰ内「パチンコ博物館」で丁度、”保安官ワイアット”が掲載されています。(第４回権利物特集ということらしいです) http://www.nishijin.co.jp/ 局地的に売れた機械？ってのが気になりますが… お時間があれば、ご覧下さい。
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【64】		こんな名前だったような？　 hi-to (2004年03月29日 21時19分)
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＞因みに「なんでもあり」です。お言葉に甘えさせていただきます。無駄になってしまうかもしれませんが、今ヒラメイタノデ書かせていただきます。スーパーバニー又はスペースバニーだったような？ちなみに、名前を知っている機種でお気に入りは、メリーゴーランド・スタジアムあたりです。
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【50】		RE:パチンコに関する一考察　 hi-to (2004年03月21日 23時23分)
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ｈｏｇｅｈｏｇｅさん。ご無沙汰してます！最近スロばかりで、パチの新台の評価を見ようとしたらたまたまｈｏｇｅｈｏｇｅさん見つけてしまいました。攻略法の話題が出ているようですが、何を隠そう私も10年以上前購入しました。題名は忘れてしまいましたが、誰にでも勝てるような話だったと思います。4人で購入したので、大金出した記憶ありません。（もともと低予算でした）内容はといいますと、釘の見方・一時期話題となった”風車は左”といった内容です。すべて予備知識で取得しているような情報でした。確かにそのような台があれば勝てると思います。個人的には、攻略法今はどうか知りませんが、以前は確かにあったと思います。スー○ー７もう２０年位前の機種ですが、私の先輩が良く出していました。最終的には攻略法教えてもらえませんでした。昔のセブン機は、ＳＴＯＰボタンがついていて、どのタイミングかわかりませんが、ＳＴＯＰボタンを押して当たりを引いていました。ボタンが有効になっていた昔は正当な攻略法だったと言えると思います。娯楽程度に遊んでいる私には縁のない話です。それより最近のパチ新台どうですか？力道○てデジタルないんですよね？アレパチも復活したようで、面白そうですね。ピュ・ピュとリーチが頻繁にくる前兆あるのですか？
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【47】		なにやら性懲りも無い「広告」が… 　 hogehoge (2004年02月28日 04時26分)
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「攻略法」の販売をする場合、”絶対”に利益を保証するような文面は用いません。返品を認めないと詐欺罪に問われるからです。そのため、”互助組織”を装うこともしばしば。 niftyで「削除希望！」だの「害虫」だの言われて、管理者も削除しているのは周知の事実です。非合法に仕込んだ側なら効果も有るでしょうが、それこそ身が危険です。
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【41】		また「攻略法」被害が増えている？　 hogehoge (2004年02月23日 03時42分)
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攻略法といえば、下記でしょう。(コメントは当社独自評価・・・(^^)うそ) 老舗の http://members.at.infoseek.co.jp/sinchan777/enma2.htm 納得の http://jbbs.shitaraba.com/sports/6006/ 心当たりの http://www.freepe.com/ii.cgi?gasejyo 鳥肌の(又は「敵」を知るために) http://www2.ezbbs.net/27/nito/ 暗然の http://pachinko.dot.thebbs.jp/r.exe/1049491774.e40 ご苦労様の http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0305/08_01/ 騙されてしまった方々に http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/makami/akutokusyouhou.htm http://www.freepe.com/ii.cgi?higaisya 頑張れ！ http://pachinko.dot.thebbs.jp/1076683346.html
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【37】		RE:パチンコに関する一考察　 turuturu (2004年01月03日 13時17分)
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やはりパチンコは基本的にギャンブルですよねですから自分のお小遣いの範囲なら問題ないですが。時に熱中し過ぎて依存症になっている可能性も含んでいます、自分をコントロールできるよう抑制が必要だと思います。以上が遊ぶ方で遊びを提供する側はどうだろうやはり年々加熱し新しさを強調する開発が進み原価が上がる機械の売値は上がる。当然ホール側では高い機械を導入すると機械で稼がなければならない。遊ぶ人が夢中になるがハイリスクの為人気が落ちる。また新規の高い原価の機械を導入する・・・ループ状態になり限りなく限界に向かっていく・・・やがて崩壊する。
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【36】		快答か怪答か？　 hogehoge (2004年01月02日 16時12分)
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本項は私の覚え書きです。発端はＮＹＣ氏とのやりとりですが、纏めた事がないのと、当初の議題とは本質が変わっているように感じました。パチ板でのやりとりは「正月休み」中ですが、やがて再開される可能性が高いようです。但し、先に書いた事実による”先制”ではなく、私自身が論点を絞ることが出来なかったことに対する後作業になります。「単純に書きたかっただけでしょ？」と言われれば…そ、そうだよ(^^; (1)確率否定とは？確率否定派には幾つかの分派があるように思います。重複も有りですが、 ①遠隔派、②波理論派、③独自”理由”派　といった主旨の人々です。勿論、確率の何たるかを考慮する場合とそうでない場合がありますが、理解の基準は不明確です。 (2)「排他的」な考えはオカルト以下確率否定＝オカルトとは考えていません。逆に確率論を述べる場合も、論理の罠に陥る場合が。特に試行回数や収束の考え方を厳密に当てはめようとしても、大抵はうまく行きません。本当に理解している人も他者への説明が困難なのではないでしょうか？ (3)確率以外の要素について量子論は嫌いではないですが、現実的に影響が有るものとしては、 ①釘－経路、②命釘、③バネ／ストローク、④台のねかせ、⑤電源の電圧変動・交流成分　など (但し(⑤)については打出しモータに対する影響以外は論外と考えています) さて以上を踏まえた上で。確率は共通語として、相互理解できる可能性が最も高い手段です。(特に台の比較と言う点で) 実際には「単位当たり回転数」ということになります。ですが、その他の側面はどうでしょうか？完全確率の数学的考証を、現実の事象に当てはめることは理論として可能ですが、多くの場合は試行回数や資金の点で満足の行く解釈を得られません。それでも資料の蓄積は「自信の元」と言えるでしょう。軽々しく考えるべきではないと思います。パチンコ台は工業製品として作成されていますし、物理的に完全に同一ということは有り得ません。店側の設備も同様の上に、(3)の条件についてはもっとバラ付きがあるでしょう。理論化や再現性に難があっても、”当たり確率”に全く影響なしとは言えないと思います。問題は特に”再現性”です。この部分にも発生確率が有るはずですが、結果で見る限り、確率の範囲内なのか、他の理由かは判断ができません。 ※ＮＹＣ氏が拘っているのは、この点ではないかと考えています。「遠隔」はその存在は否定しません。(出来ません) が、この場合は”店の作為”が全てで、”論”の割り入る余地は有りません。逆説的に「客がその存在を認めている操作」とは何なんでしょう。こうした自称・事情通の言に信はおけませんが、実態を知るのが難しい事には、議論の余地は無いように思います。「波」に”見える”挙動は、時系列として評価する場合には必ずあるものと思います。しかし、第三者を納得させることが出来た試しが、無い様ですが？　確率論はバラ付く理由を含んでいますが、”ある事象”は連続性を保証していません。「独自の理由」は私にとって、狭義のオカルトです。その多くは(本人のみの)経験則で構成され、他者との共有が出来ません。

【27】		新潟のパチ屋に将来はある？　 YOSHI2 (2003年08月26日 14時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
店の不正云々は問題ですが、それ以前にここ１年ほどのパチ屋の営業状況には目を覆いたくなるものがあります。この傾向は私の住む新潟市だけではないと思いますが、店、メーカー、客の関係が、完全に悪循環となってしまい、客が飛ぶ → 台を入れ替える → 経費捻出の為、いきなり釘締めて即回収 → 更に客が飛ぶ → 入れ替えのスピードが速いので、似た様な台を作る → 以下、繰り返し。という悪循環です。いっその事、昔の様にＬ．Ｎ制／２．５円程度の店でも復活して、楽しくそこそこ回る台を打てる様にならないものかと考えて、ここの新潟県の掲示板にトピを立てました。ローカル情報ですが、ぜひ新潟の皆さんに見て頂きたいと思います。 hogehogeさん、いつも内容の濃い文章に敬服しています。｢なんでもあり｣のお言葉に甘えさせて頂き、ローカルネタを入れさせて頂きました。ご容赦お願いします。（新潟の掲示板はものすごーーーーーくアクセスが少ないのです）
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【24】		不正を前提とした攻略法？　 hogehoge (2003年08月17日 01時25分)
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この業界に”遠隔操作”を代表とした不正が存在することは否定できません。脱税や横領については実態を存じませんので触れませんが、主として出玉操作です。①外部操作、②組込み(改造)、③”不正”部品交換などが該当します。 (③)は所謂、ハーネス系の部品を不正に取り付けて恒常的に確率を落としたり「お祭り」の演出をするのが目的で、取り外しも容易です。 (②)これは”基板”又はＲＯＭを対象として「交換」してしまうものです。ハーネスと異なり、交換は容易ではありませんが”多機能”が売りだそうです。問題は(③)です。以前にも書きましたが、台を操作するということは外部の意思を伝える”口” が必要です。無線、有線がありますが本質は一緒です。即ち、操作を受ける側(台の基板)の”制御”に介入するということは其の台も改造されていなければなりません。結局は台を入れ替えると同時に廃棄か再改造が必要です。ここで浮上するのが”息が長く、普及している台”です。大体、予想されるとは思いますがアレが最も狙われています。さて、なぜ突然にこんな話を？ということですが。先日、旧知の人から連絡があり「どう思う？」と聞かれました。実家の都合で帰省する前はお店の景品を配送・入替えする業者に居た人です。一時は店長補佐もしてました。で、「特定の時間に確率が異常な店」が複数あるとのこと。私が聞いている「遠隔」の最も単純なものは”一律に確率を下げる”か ”当たる時間や回数”の管理です。何の事は無い”責任者(犯人？)”が決めて置くわけですね。件の人が言うには朝一に５～６千円入れた頃(１０：３０頃か)に異様に当たりが集中していて、結果として午前の２時間と夕方の１６～１８時は「とても確率とおりとは信じがたい」そうです。より決定的なのは２店舗の内、片方に”「鉄板リーチ」をはずした”との噂があることです。少なくとも”改造”は受けていることでしょう。こうなると常連さんの「そろそろ」「もう当たらない」には根拠がある？「攻略会社」の中にはこうした不正を前提に(足元を見て？)した理論を売っているところもあります。しかも最近は「ハーネスを無線操作する」手口まで”紹介”しているところまであると聞いています。なんで突然、と思いましたが、某スロガイドのインタビュー記事を読んで「良かった。自分だけじゃないんだ」と安心？したとか。私も買ってきました。ウーム、あの業界で女性は弾除けでは？(私の偏見です) 彼も家業を継いで落ち着いたかな？君がホールコンピュータを”リミッタ”付きにしたのは内緒にしとくね。 (彼の人の為に書きますが、一定額範囲を越えるとサマリー(一覧)にも出なくしたものです。オーナが煩いと言うか容赦ない人だったようで)
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【20】		「攻略」は誰のため？(欲望は災いを呼ぶ) 　 hogehoge (2003年08月01日 00時25分)
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最近、他の板を含めて「攻略法販売」の話題が盛んです。ご自分のお金ですし、消費は自由ですが… 「攻略法販売」には ①会社組織の詐欺 ②「小遣い稼ぎ」の個人詐欺(オークション含む) ③ＨＰの客寄せ ④”情報提供”会社 (③)は無害ですが、(②)との判別が難しい。 (④)も効果は？ですが、良心的な部類でしょう。ただ、これだけネットや雑誌情報が蔓延する状況で２０年前の業態を維持しているとは思えませんが。やはり問題は(①)(②)です。「まとまった額だし～」というのを良く耳にします。忠告としてはいまさら、付け加えることもないですが… 以下は某板での回答の転載です。「例の専用掲示板」にも”嘘だった”と挙げられていたはずですが… http://www2.ezbbs.net/27/nito/ です。他に下記も参考にして下さい。 http://freebbs.around.ne.jp/article/s/slotbbs/22/sqpmhd/ や http://thebbs.jp/pachinko/r.exe/1021687726. の声 http://jbbs.shitaraba.com/sports/6006/ の例 http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0305/08_01/ の「調査報告」 http://teioh.mybravenet.com/enmatop.htm は老舗？
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【18】		遅ればせながら・・・。　ｃｈａｎ (2003年07月31日 22時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
ご挨拶を・・・・。アクセス禁止により（？）一件落着・・・。すっきりしませんが、仕方ありませんね。あれでは、議論として成り立ちませんから・・・。ＰＷの平和が続く事を祈ります。
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【16】		RE:パチンコに関する一考察　一軒家タナカ (2003年07月30日 08時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。表でレスした「名無し」です。今回のやりとり、お疲れ様でした。ま確かに「荒らし者は放置」が鉄則ですが、その内容によってはレスを返したくなるお気持ち、よくわかります。ですがhogehogeさんのように「巧みな言葉」が見つからず無視することにしただけで、もう少し時間と文章力があれば同じことをしていたかもしれません。とにかくまた新たにお１人、尊敬に値する方を発見した思いです。（なんて書くとまたくすぐったいとか言われそうですが事実です。）最近はこの板に訪れる機会もめっきり減りましたが、今後ともよろしくお願いします。
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【7】		おいっす　回胴人 (2003年07月29日 14時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんかおいらのせいで伸びないっぽい（汗）ただいまパチンコ屋は回収イベントまっ盛り決行中！！みなさん勝ってますか？
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【6】		RE:パチンコに関する一考察　回胴人 (2003年07月29日 00時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
にゃお～んｖ（＾－＾）ｖ・・・あれ？トピ間違ったあ～！ hogeさんがいたから・・・ｗ

【3】		なるほろ。　 yamaneko (2003年07月28日 22時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
わしも混ぜてね（笑） ※表では「ばかねこ」と申します。
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【2】		「事実の文章」さんへ(後編) 　 hogehoge (2003年07月28日 22時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
※続き※ ＞感情を傷つけられた方とは？＞パチンコ屋の悪い部分を指摘して「傷ついたから止めてくれ！」とはどうゆう事ですか？＞あまえるのもいい加減にしてもらいたい。 ”傷ついたのは”貴方を含む私達全員です。そもそも「冷酷で人間的感情を持っていない」ものが傷つくのですか？第三者が殆どの場で特定対象(経営陣ですか？政治家ですか？)にすべき発言をすれば理解を得られないのは当然でしょう。＞人間的感情を持っていれば多少なりとも営業のあり方を考えるはずですけれども。＞客にしてみれば使い放題。店にしてみれば使わせ放題。＞これではトラブル起きても不思議ではないですからね。何度も言いますが、何故「業界ネット」やメンバーズの「行政」板などを利用しないのですか？上記の”使い／使わせ放題”は金銭のことと推測しますが…『だから、如何したいの』？？＞＞そうして最後には”罵倒”する人間しか残らないとしたら？それでも自分のせいではない。と？＞すみません。こちらは少し意味が解りませんのでコメント控えさせてもらいます。「事実の文章」さん。私が他の板でなんと言われてたかご存知ですか？ ”優しすぎ”だそうです。これは過分な褒詞(有難う)であると同時に間違いです。私は”自分”のためにこれを書いています。貴方は何の為に書いておいでですか？誰も相手にしてくれない状態(罵詈雑言しかない)がお望みなのか。と、聞いているのですが。＞私も人間ですので多少書き方に誤りがあったかもしれませんが、＞過去の記事、「アホ」だの「幼稚な文章」だの「お前まだいたの？」このような書き込みの方が遥か＞に誹謗中傷だと思うのですけども、何故批判をなさらないのですか？＞自分等の利益になる書き込みはどのような書き方だろうが注意も批判もないのですね。＞あなたが審判なら私に不利なように試合を運びますね。＞何でもない普通の行為でも退場させられそうですよ。ここだけでなく”板”のルールとして悪口雑言の類は「無視」ですから当然、レスは付きません。なぜ誹謗されたかが未だ分からないとでも？ ”審判”はルールを守らせる為にいる人ですが。そもそも”審判”と認めた者には従うのが決まりです。最後になりますが、私が”相手をしている”のは少なくとも貴方とは言葉が通じるからです。単なる数字情報や悪口雑言には思想はないと思います。私は貴方の”敵”なのでしょうか？貴方がその態度(やり方)を改めて下されば、明かになるでしょう。いまだにアクセス禁止にならないのは如何してかを良く考えて頂きたいと思います。 hogehoge 拝

【1】		「事実の文章」さんへ(前編) 　 hogehoge (2003年07月28日 22時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞事実を書く行為の何処が悪いのでしょう？＞偽名は管理人に調べてもらえば解りますので（グルにならなければ）パチンコ関連の(又は間接的に影響した)事件があることは誰も否定していません。(少なくとも私は) 私が上げた「行為」とは無関係なスレに「時を置かずに同一の話題でレスを付ける」ことです。スレ主の意向を汲んでレスするのが礼儀であり、”板”でのマナーと思います。偽名は＜「アホ」だの「幼稚な文章」だの「事実のの母」だの偽名を使われた事もありましたよ。＞と発言された件です。これらは他の方のＨＮであって、「偽名」ではありませんが？それとも覚えの無い発言に「事実の文章」に署名がありましたか？＞議論が成立しないのは会話をしようとしないからですよ。議論というのは「お互いの意見を評価すること」です。(私にとっては) 貴方の意見「パチンコの世界は特殊で改善すべき点が多いのではないか」←違いますか？私の意見「欠陥があるのは認めるが、それを含めて大人として関っていたい」(「好きなんだ」でも可) 私は実体験などを書きこみ、「自分の判断」として意見を敷衍しようとしました。件の「店員」や「関係者」も経験として意見を述べていたものと推測します。ニュースは”事実”でしょう。そこからは貴方の意見「＝如何したいのか？」が見えません。ここが問題だと思います。「事実を元にこの世界を批判するだけ」なのは意見とは言えないでしょう？そしてこの部分にこそ、最大のすれ違いがあります。改善を求める相手が”ここに居ない”とは考えないのですか？私達、客の立場からすれば「もっともな意見ですね。で？」となるのが普通です。だからこそご自分のスレ(これは皆の権利です)以外に”割りこむ”行為を「迷惑だ」と感じるのです。そうして、相手が会話を諦めたり乱暴(気持ちをこめて？)に拒絶すると… ＜やはりパチンコ関係者は人間の心を～＞＞ではニュースは事実ではないのですか？＞確かに間違った報道もあろうかと思いますけども大方信用できますよ。＞ニュースで報道された社会問題を議題にして何が悪い？＞こちらが怒りたくなりますよ。突然、「社会問題」についてレスされた相手のスレ主やレスをつけた方々は”怒らない”とでも？スレを立てて意見(レス)を待つのが基本的なルールでしょう。繰り返しますが、決してこうした”暗黒面”(大袈裟か？)を否定できる人間はいません。続く

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