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■ 95件の投稿があります。

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【45】		RE:身をもって知るべき？　 hogehoge (2004年02月24日 16時38分)
これは【44】に対する返信です。
こんにちわ。問題は判断(決断？)の前にきちんと考えているのかどうかですね。 YOSHI２さんの仰せのように、身を持って知るべきなのでしょうか？程度問題ではありますが… 分からないのは、被害の報告やトラブルのニュースが有っても、裏道があると信じて疑わない人の存在です。信じるのは自由ですが、調子に乗って布教を始めると…勘弁して欲しい。身近に居ませんか？「あれさえなければ良い人なのに」こんなことをわざわざ言うのは、被害者の多くが「知人に誘われて」と報告しているためです。パチンコはスロに比べると介入要素が少ないのは事実でしょう。が、その単純さゆえに初心者でも安心して入れる世界であることこそ、”庶民の娯楽”である由縁のはずでしょう。昔からの”不信感が根強い”のも、否定できないのが残念でなりません。ｎｉｆｔｙのパチ板は定期的に荒れてますが、発端は大抵、”確率論対遠隔操作”の図式です。業界が透明でないのは事実でしょうが、「業界を良くしよう」ではなく”建前として”人を罵倒しているだけに見えます。裏稼業の人間なら無視するでしょうし。「攻略法販売会社」の中には会員制で、新台情報や確認されたキズネタを配信している所もあります。勿論、そうした情報を対価に相応しく生かせるかどうかは、御本人次第ですが。 ※年末の件は元々、結論が出て決着するような主題では無かったと思います。　失礼ながら「無条件に自説を信望して、他人の意見を聞かない人」に比べれば、充分に理解し合える相手でしょう。　機会があれば、再び参加させて頂きますが。
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【44】		身をもって知るべき？　 YOSHI2 (2004年02月24日 16時35分)
これは【43】に対する返信です。
hogehogeさん、ご無沙汰しております。＞「悪意に対して身を守る」と同時に＞「欲は付け込まれる」ことを肝に命じる必要があります。全く同感です。私も以前はこの手の悪徳業者は何としても潰すべきと考えていました。排除する方法としては、ネットを中心とした媒体で情報を広範囲に広める事により可能なのではと思ってもいました。しかし、この手の話に引っかかる人は、特にパチの経験が浅い人を中心として｢後から後から沸いてくる｣という感じで引っかかる人が出るという事に気付いた訳です。きつい言い方かも知れませんが、彼らは｢学習／調査／努力を怠り、楽して勝ちたい｣から引っかかるのだと判断しています。 p-world上だけ見ても、同じようなトピが次から次へとたつ事からも伺えます。もちろん、パチの知識や経験に関係なく、絶対に引っかからない人の方がずっと多いはずです。そういう人と引っかかる人の違いは、結局は人間性という事だと思います。 hogehogeさんの発言を少し引用させて頂くと、｢欲は付け込まれる｣ → ｢思慮のない、短絡的な欲は付け込まれる｣という事です。(私は、｢パチで勝ちたい！｣という欲は全面的に肯定します。) さすがにこういう人達でも、自分自身が引っかかれば気付くと思いますので、そういう経験により理解してもらうしかないのかと思っています。一言でまとめると、｢引っかかる人が悪い｣という事にもなってしまいますが。ただ、悪徳業者を潰したいという考え自体に変化はありません。更には、｢悪徳パチ屋も淘汰したい｣という事で、ローカル板の方ですが色々と続けていきたいと思います。ＰＳ：年末の議論はその後どうなったのですかね？
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【43】		そうですね。仰るとおりです。　 hogehoge (2004年02月23日 23時19分)
これは【42】に対する返信です。
最近「新人」？が増えた所為なのか、またこの手の話が目に付くようになりまして… 結局は個人の判断ですが、全ての人が”可能な限りの検討をして”選択しているとは信じられません。特にパチンコは客の年齢層も高く、口コミ被害が多いのは事実でしょうね。遠隔や裏基板などの不正行為については、敢えてここで触れませんが、「悪意に対して身を守る」と同時に「欲は付け込まれる」ことを肝に命じる必要があります。こうした被害情報が溢れている事実が、既に警告となっていると思うのですが？
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【42】		RE:また「攻略法」被害が増えている？　ツバメ (2004年02月23日 20時18分)
これは【41】に対する返信です。
「攻略法」と聞くと、いつもでてくるのは新海物語など海シリーズですね。新海といえば、台を叩く人が多いのですが、これも一つの攻略法になるのでしょうかね～。（笑）そういえば先日、ＣＲ忍者ハットリくんを打っていた時も隣の人がリーチの度に横にあるボタン（手裏剣チャンスの時に使うボタン）を連打してました。連打するのはその人の勝手かも知れませんが、その度に台が揺れて結構迷惑しましたよ。（笑）このように台を叩いたり、さすったりする行為がその人にとっての「攻略法」だと考えると、やはりお金を出してまでも「攻略法」を求めたがる人ってパチンコ台のアタリ・ハズレがどの様にして抽選されているのか理解していないからなのでしょうか？わたくし自身も、台内部の抽選システムがどの様になっているのか詳しくは知りません。でも台を叩いたり・さすったり・ボタンの連打が抽選を左右するなどと考えた事はありません。なぜなら、玉が「ＧＯ」に入った時点で結果は決まっているのですから・・。（そうですよね？）もしも抽選システムに影響を与える「攻略法」が存在したならば、わたくしだったら他人には絶対に口外いたしません。（笑）それにメーカー側だって気付くから、直ぐに対処されますよね～。
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【41】		また「攻略法」被害が増えている？　 hogehoge (2004年02月23日 03時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
攻略法といえば、下記でしょう。(コメントは当社独自評価・・・(^^)うそ) 老舗の http://members.at.infoseek.co.jp/sinchan777/enma2.htm 納得の http://jbbs.shitaraba.com/sports/6006/ 心当たりの http://www.freepe.com/ii.cgi?gasejyo 鳥肌の(又は「敵」を知るために) http://www2.ezbbs.net/27/nito/ 暗然の http://pachinko.dot.thebbs.jp/r.exe/1049491774.e40 ご苦労様の http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0305/08_01/ 騙されてしまった方々に http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/makami/akutokusyouhou.htm http://www.freepe.com/ii.cgi?higaisya 頑張れ！ http://pachinko.dot.thebbs.jp/1076683346.html
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【40】		この業界が嫌いなのですか？　 hogehoge (2004年01月04日 04時13分)
これは【39】に対する返信です。
パチンコの生立ちについてはさておき、むしろ「発生と規制」のように見えます。取りあえずそこはおいて、「モラルが伺える」点はどうでしょうか？私にはそうした”１つの事例をもって全体をはかる”姿勢は疑問と思います。性悪説が尊しとはしませんが、”官が衆を信じている”面で、彼の国の方が優れているともいえます。国民性が、「倹しいを善しとする」といった笑えない評価もありますが。「秘密クラブ風」が具体的にイメージできませんが、それは”地下に潜れ”ということでしょうか？犯罪を教唆しようとしているようで、穏やかではありませんね。以前にも書きましたが、市民の娯楽という代名詞は否定できません。ルールは必要ですが、抑圧して如何したいのですか？一昔前の国会野党のように「反対はするが、代案は出さない」のでは、誰も納得しません。「青少年の育成」云々について、主旨は良く判ります。が、こうした思想の背景には、 ”誰か、何とかしろよ”風な印象が有って、無責任に聞こえます。結果のみ教えて、その経過や他の解釈を与えない教育を良しとはしません。が、持論めいたものを挙げさせて戴きますと、”想像力”が重要と思います。子供達は少ない情報と経験の中で判断を下します。「これをこうしたら、ああなる」を行動と結びつけることが出来るまで、失敗と反省を繰り返すものです。大人が”ある種の行動”を取らないのは、その結果が解っているからです。最近、犯罪低年齢化のニュースに触れると多くの場合、容疑者が「～とは思わなかった」と… ※僭越ながら、この業界にある種の先入観をお持ちのように見うけられのですが。　一言お聞きしたいのですけれども、「楽しんでいますか？」

【39】		パチンコに関する一考察　 turuturu (2004年01月03日 17時00分)
これは【38】に対する返信です。
パチンコという娯楽遊戯について、もう少し客観的に考えていくと面白いと思いますが、この関係は需要と供給の市場原理に従って成り立っている訳です。　よく言われる「　ニワトリが先か卵が先か　」戦後、急速に復興していく我が国の時代変化が生み出した産業であり、ここまで衣食住が充実した国ならではの遊びだと思います。ここに面白い事例があります。数年前に台湾にパチンコ機が市場開放されそれも２４時間オープンでお店ができました。でも台湾人の国民性でしょうか、一般人や一部行政の役人までもが本来の仕事を放り投げて、のめり込む事態になり社会問題化して1年位で全面禁止になったそうです。　台湾の事例からすると、日本人のモラルの高さが伺える好例です、それでなければ、生活する上で直接関係のない娯楽産業など、ここまで繁栄することは無かったと思います。でも現在の社会事情は、貧富の差が大きく成りつつあり、弱肉強食の世界が表面化することが多いですよね。できればもう少し秘密クラブ風にしてもらい、社会問題化する前にパチンコメーカーや各有名チェーンホール店が自主的に自粛してもらい、青少年の育成なども視野に入れた、社会を形成している中での自己の役割を認識した行動が望まれると思います。
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【38】		既に信頼関係は崩壊している気もしますが… 　 hogehoge (2004年01月03日 14時38分)
これは【37】に対する返信です。
えー、「このトピを先頭に移動しない措置」をうっかり忘れていました。ともあれ、ご意見有難う存じます。申し訳ないのですが、予め申し上げて置きたいと思いますが・・・私は”自分の手”で行う遊技(パチ、スロ、麻雀等)をギャンブルと考えてはいません。 (情報・技術の質と量で結果が変わる点がどうも、納得できない) ですが、宝くじをギャンブルと呼ぶ人は少ないでしょうし、所謂、”投資”も同様です。しかし、現実には”換金”が黙認されているので、関係無しとはしません。負債を補う(取り返す？)ために新たに無謀な投資をするのは、立派にギャンブルと言えるでしょう。遊技と言いつつ資金の投資が必要で、尚且つ保証もないわけですから。公営の競馬、競艇、競輪、オートレースも情報が全てと主張する人もいるでしょうが、先物取引や株式投資を行っている人も同意見ではないでしょうか。 ”情報量で結果が変わる”のは事実ですが、結果が運次第で完全に予測できない点は共通です。ことさらにパチ業界が取り上げられるのは、より身近であるのがその理由と思います。流通経路といいますか、資金の流れとしてメーカが有利に見えるのですが、それとても「市場」が存在することが前提でしょう。「農民は生かさず、殺さず」との故事もありますが、行政が舵取りを誤って、報道にあるような ”債務者”を作りだしていると考えるのは一つの側面で、全てではないと感じます。結局は「我々が望んだ」ことなのでしょう。 ”負けて悔しい”のは感情移入し易いですが、”楽しければ、負けても良い”人の心情を全て理解することは困難と思います。ましてや、「他にやることもないから、借金してでも…」となると想像を絶しています。この業界は「支持層の厚み」という点で特異であるため、行政も対応に苦慮している上に利権としても無視の出来ない規模を持っています。そうはいっても”庶民の娯楽”に代表されるいわば市民権を得ていますから、規制も難しいでしょう。「大衆の欲望」対「規制」の構図は、今後も展開されて行くことと考えます。それでも”止め”たり、”適度に付き合う”責任は私達、各自にあるのではないでしょうか？「北」や「お上」を持ち出す以前に、身近な点から改めたいと、自戒を込めて考えたいと存じます。 ※多重債務については下記のレポートが判りやすいと思います。 http://homepage3.nifty.com/financialconsu/9bpart.htm
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【37】		RE:パチンコに関する一考察　 turuturu (2004年01月03日 13時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
やはりパチンコは基本的にギャンブルですよねですから自分のお小遣いの範囲なら問題ないですが。時に熱中し過ぎて依存症になっている可能性も含んでいます、自分をコントロールできるよう抑制が必要だと思います。以上が遊ぶ方で遊びを提供する側はどうだろうやはり年々加熱し新しさを強調する開発が進み原価が上がる機械の売値は上がる。当然ホール側では高い機械を導入すると機械で稼がなければならない。遊ぶ人が夢中になるがハイリスクの為人気が落ちる。また新規の高い原価の機械を導入する・・・ループ状態になり限りなく限界に向かっていく・・・やがて崩壊する。
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【36】		快答か怪答か？　 hogehoge (2004年01月02日 16時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
本項は私の覚え書きです。発端はＮＹＣ氏とのやりとりですが、纏めた事がないのと、当初の議題とは本質が変わっているように感じました。パチ板でのやりとりは「正月休み」中ですが、やがて再開される可能性が高いようです。但し、先に書いた事実による”先制”ではなく、私自身が論点を絞ることが出来なかったことに対する後作業になります。「単純に書きたかっただけでしょ？」と言われれば…そ、そうだよ(^^; (1)確率否定とは？確率否定派には幾つかの分派があるように思います。重複も有りですが、 ①遠隔派、②波理論派、③独自”理由”派　といった主旨の人々です。勿論、確率の何たるかを考慮する場合とそうでない場合がありますが、理解の基準は不明確です。 (2)「排他的」な考えはオカルト以下確率否定＝オカルトとは考えていません。逆に確率論を述べる場合も、論理の罠に陥る場合が。特に試行回数や収束の考え方を厳密に当てはめようとしても、大抵はうまく行きません。本当に理解している人も他者への説明が困難なのではないでしょうか？ (3)確率以外の要素について量子論は嫌いではないですが、現実的に影響が有るものとしては、 ①釘－経路、②命釘、③バネ／ストローク、④台のねかせ、⑤電源の電圧変動・交流成分　など (但し(⑤)については打出しモータに対する影響以外は論外と考えています) さて以上を踏まえた上で。確率は共通語として、相互理解できる可能性が最も高い手段です。(特に台の比較と言う点で) 実際には「単位当たり回転数」ということになります。ですが、その他の側面はどうでしょうか？完全確率の数学的考証を、現実の事象に当てはめることは理論として可能ですが、多くの場合は試行回数や資金の点で満足の行く解釈を得られません。それでも資料の蓄積は「自信の元」と言えるでしょう。軽々しく考えるべきではないと思います。パチンコ台は工業製品として作成されていますし、物理的に完全に同一ということは有り得ません。店側の設備も同様の上に、(3)の条件についてはもっとバラ付きがあるでしょう。理論化や再現性に難があっても、”当たり確率”に全く影響なしとは言えないと思います。問題は特に”再現性”です。この部分にも発生確率が有るはずですが、結果で見る限り、確率の範囲内なのか、他の理由かは判断ができません。 ※ＮＹＣ氏が拘っているのは、この点ではないかと考えています。「遠隔」はその存在は否定しません。(出来ません) が、この場合は”店の作為”が全てで、”論”の割り入る余地は有りません。逆説的に「客がその存在を認めている操作」とは何なんでしょう。こうした自称・事情通の言に信はおけませんが、実態を知るのが難しい事には、議論の余地は無いように思います。「波」に”見える”挙動は、時系列として評価する場合には必ずあるものと思います。しかし、第三者を納得させることが出来た試しが、無い様ですが？　確率論はバラ付く理由を含んでいますが、”ある事象”は連続性を保証していません。「独自の理由」は私にとって、狭義のオカルトです。その多くは(本人のみの)経験則で構成され、他者との共有が出来ません。

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