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【73】		５号機嫌い７１１枚ゲット（2009年10月25日 22時39分)
５号機は早く引退してください。頼みますから、公安のかた、パチンコなみにして下さい。あまりもパチンコと比べると出ない。最近のART台の出ない台は、はまりひどい。７００回点以上でRB引いて、また、７００回転以上のはまり。皆さん、昔と今、どっがいいですか？

■ 73件の投稿があります。

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【72】		RE:５号機嫌い　 yahoooo (2009年11月19日 23時29分)
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4号機のAタイプのニューパルが1番好きでした。大花火も好きでしたが撤去後はニューパルばかり打ってました。獲得枚数が平均380枚で高設定は平均40回転/１Kでした。月平均4～5万程安定して勝てていました。 5号機は、ホールの売り上げが減った為かは定かでは無いですが（←私の推測です・・・） Aタイプの平均設定が下がっているように思います。リーマンをしてますと、夕方から中々高設定にありつけません。獲得枚数は平均300枚ですし・・・最近は5スロばかり打ってます。（←以外と勝ててはいますよ　笑）月平均1～2万勝てれば御の字ですね。悲しいです。小遣いが減るのは・・・本当に何とかなんないのかな～～～～～～～～～～

【71】		RE:５号機嫌い　 B-MAXII (2009年11月19日 11時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
3号機後半から打ち続けてますが、俺は常勝できるから5号機好きですね♪ 4号機後半は確かに勝てば大きいけど投資も大きい。運の要素もかなり高いハイリスクハイリターンです。今の五号機はローリスクローリターン（純Aに限る）勝ちとはなんでしょう？俺にとっては千円でも勝てば勝ちです。五号機のAタイプは常に高設定を狙っていけば常勝でき、収入も全然安定します。昔の4号機初期に戻った状態なので五号機は好きです(´ー｀)
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【70】		RE:５号機嫌い　 5号機万歳 (2009年11月17日 23時49分)
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パッと見では4号機のいいところと5号機の悪いところを比べてるよね・・・昔は出たっていうけど、出ないときの残念感は今の比ではなかったぞ。

【69】		RE:５号機嫌い　 Kiss_of_Fire (2009年11月07日 04時37分)
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・・・そだね。さん、誤解して変な突込みして申し訳ありませんでした。薄々そうではないかと思う部分もあり、私の思い込みを否定していただければ仲良くやっていくつもりでしたので戻ってきていただければ幸いです。＞もう間違ってても訂正しません私が意地悪く修正できないように返信したため訂正したくても訂正できませんよね！？性格悪いですよね。σ（＾＾；　責任を取って、替わりに修正しておきます。＞正：CT機全般が非CT機にくらべてコイン持ちが悪いのはなんでだろう役物比率（全ての払い出しのうち、ボーナスに係る払い出しが占める割合）が CT非搭載機は上限60%なのに対し、CT搭載機は上限70%と優遇されているからでしょうね。＞間違えを正すために地獄から戻ってきました地獄から出てこれて良かったですね！？地獄の次は生き地獄・・・でなければ良いのですが・・・。（＾＾；＞BB…規定枚数で終了。（以下省略） CB（≒CT)を搭載した機種では最大345枚、それ以外は最大465枚を超える払い出しで終了。＞RB…常にJAC状態で、終了条件は「小役ｘ回入賞またはｘゲーム消化」（以下省略）最大12ゲームまたは最大8回の入賞で終了（間違ってませんけど補足で）＞CT…左第１停止はボタン操作からｘセンチ以内に停止。規定枚数で終了。（以下省略） ①発動条件は、　CB（第二種特別役物）の入賞で、CBの入賞に関して１個以上のリールが、　停止ボタン等を操作した後、0.075秒（1コマ）以内に停止する必要がある。 ②終了条件は、　・規定払い出し枚数到達（最大で、253枚を超える払い出しで終了）　・普通役物（シングルボーナスSIN）成立　・第一種特別役物（レギュラーボーナスRB/REG）成立＃Wikipediaの“5号機 (パチスロ)”のページには以上のように書かれています。（一部修正）＞Kiss_of_Fireさんが挙げている台はすべてCT非搭載機ですよね。これ、私にはわかりません。非常に申し訳ないのですが規格上はBIGでも一般的にはREGであったり、どのボーナスが規定上どのボーナス種別に当たるかなんて全く意識していませんので。

【61】		RE:５号機嫌い　 Kiss_of_Fire (2009年11月05日 03時05分)
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７１１枚ゲットさん、こんばんは！今日は勝ててよかったですね！？　（＾－＾）５号機はボーナス直後かＲＴ／ＡＲＴが抜けたところで終了が基本ですよ。５号機に連荘ゾーンはありませんので連荘はしません。（笑）　ボーナス中の１Ｇ連抽選もなくはないんですが、連荘しないのは低設定でも高設定でも同じです。＃気持ちはわからないではないですが・・・。　（＾＿＾；デュヴェ　さん＞たまにはアンカツさんも応援してやって下さい。僕岐阜県人なんで（＾＾；）夏場の話です。プロフも修正しておきましたからご安心ください。武さんも安藤さんも嫌いじゃないんですけど人気しすぎるので買いづらいです。（＾＾；・・・そだね。さん＞アイジャグとか、１ｋで３０回ればいいほうって台、たくさんあるようですが気のせいでしょうか？機種関係なく１ｋで３０回ればいいほうって“時”はあります。（それ以下の時も）それでもＴＯＴＡＬすれば30G～35Gは回るので4.5号機に比べれば格段とはいえずとも大分ましです。エヴァにしたって毎回ＤＤＴでも千円で20回以下の時なんてざらですよ。＃高設定確実で６確札の挿してある台でもです。＞４号機より格段にいいとは思えないちょっと調べてみましたが、最近は持ちの良い機械が減ってるんですね！？でも昔から40G/1Kを越える5号機なんてそんなに多くありませんよ。有名どころでは、エヴァ（１～３）、シェイクⅡ、新吉宗、武龍、アレックス７Ｒぐらいでしょうか？ 35G/1K～40G/1Kの機械で満足できないようなら旧機を打つしかありませんね！？設定は入っていないと思いますが、５スロとかなら旧機種も割と多いしエヴァ（１～３代目）とかシェイクⅡ、新吉宗なら割と長時間遊べますよ。＃勝つことだけがスロットの楽しみとは思いませんので私もたまに行きます。＞それこそ「目押しができなければ損をする時代」の話になるんじゃないでしょうか。これに関しては、仰る通り、私の勉強不足のようです。　失礼しました。ｍ（＿’＿）ｍ 4.1号機の爆裂時代は中期～後半なんですよね！？　初めて知りました。　（？＿？； komoto　さん＞１０万投資、２０万回収とか出来るから。（まさに４号機末期後半（4.1号機）の爆裂機ならならまだしも、末期のＳＴ機（4.5号機）では難しいでしょう。（笑）決して無理とまでは申しませんが、せいぜい、７～８万が良いとこではないでしょうか？
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【60】		RE:５号機嫌い　 komoto (2009年11月05日 00時57分)
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スレ主さんへ＞今日イベントで、マイホールに行き、ジャグラー等いろいろいろ打ち、１万７千使いました。＞最後にエバーに行き、大BIGを４回引き、２５０まで回し交換し１０２５枚あり、３０００円ほど勝ちました。お疲れちゃ～ん。＞しかし、大BIGを１回引いて、１G回し止めるものがいますねエヴァに限って言えば、フリーズを見たいからでしょう。私も毎回必ず１Ｇは回します。（未だに経験できず・・・）＞４号機では、そく止めをほとんど見たことありませんでしたが、５号機では、多く見かけるようになりました。４号機(ＳＴ機）は連チャンゾーンがあるからね～＞５号機は、低設定だと連ちゃんしないこと分かっているからでしょう完全確立だからね～。パチンコと一緒。＞４号機だと、低設定でも連ちゃんしたので、規定回数は回したのにと思いました。ストック機の事ですな。そもそもスレ主さんは５号機に順応出来てないみたいですな。もうそろそろ頭を５号機に変えないと、お金をガンガン貯金する事になりますよ。（パチ屋にちなみに投資がかさんでも良いから大きく勝ちたいなら、パチの方が良いですよ。１０万投資、２０万回収とか出来るから。（まさに４号機末期ストックは一生復活することは無いと思いますので、もう忘れて下さいね

【59】		RE:５号機嫌い　７１１枚ゲット (2009年11月04日 23時54分)
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スレ主です。今日イベントで、マイホールに行き、ジャグラー等いろいろいろ打ち、１万７千使いました。最後にエバーに行き、大BIGを４回引き、２５０まで回し交換し１０２５枚あり、３０００円ほど勝ちました。何とか運がよかったです。しかし、大BIGを１回引いて、１G回し止めるものがいますね。明らかに低設定と思われる台なので、その後を、打つものがいませんでした。４号機では、そく止めをほとんど見たことありませんでしたが、５号機では、多く見かけるようになりました。５号機は、低設定だと連ちゃんしないこと分かっているからでしょう４号機だと、低設定でも連ちゃんしたので、規定回数は回したのにと思いました。

【56】		RE:５号機嫌い　 Kiss_of_Fire (2009年11月04日 21時15分)
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デュヴェ　さん、こんばんは！設定判別サイトからのコピペ（＃の部分）で失礼します。＃③ハナハナ（39.00～40.01）と④青ドン（43.48～44.91）＃⑤★（新しいやつ）ニューパルサー3（34.00～35.59）＃⑥うる星やつら(49.91～53.11)、★（特に今のやつ）うる星やつら２(33.22～35.65) ＃※ラブリージャグラー（36.02）こうすると、結構、回らない機種もあるとは思うんですが、ボーナス引けないから尚更そういう印象になりがちなだけじゃないでしょうか？私も低設定の南国育ちなんぞを打っているときはＡＲＴに入らないので、実際回っていても全然回ってないような印象になるときが良くありますよ。（＾＾；ま、４号機のＭＡＸと５号機のＭＩＮを比較すればおっしゃる通りです。 ③④に関しては少し可哀そうな気がしますね。今のエヴァ（ゲリ約）なんかもそうなんですが、ナビなしの小役を獲得する、ボーナスを素早く揃える、打ち方を覚えるだけでも少しは機械割上がりますよ。特にリーチ目は複雑なんで、なかなか揃えられない人も多いです。＃デュヴェさんからすれば「下げなくて済む」と言った方が宜しいでしょうか！？今の５号機でもボーナス中の打ち方を工夫して獲得枚数を増やせる機械もあります。ボーナスの揃え方（手順）を知ってるだけでかなり得する機械もありますよ。こういう地道な作業・努力で楽しめませんか？＃私は出て来る機械が多すぎるので、全く覚えきれませんけど・・・（自爆）●~*
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【55】		RE:５号機嫌い　 komoto (2009年11月04日 20時50分)
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こんにちは Phythagorasさんまた、私の知識不足のようでした。申し訳ないです。「検定を通す」とは１種類の試験（検査？）をするのでは無いのですね。私はてっきりコンピュータにて試験をするだけだと思っておりました。検定は・・・ ①シミュレーション試験・・・コンピュータにて試験 ②保通協の実射試験・・・・・人間が試験上記２つをクリアして合格って事ですね。＞コイン持ちを取るか…ART性能を取るか…ですねｗ個人的にはコイン持ちを取りたいですね。ＡＲＴ性能が良くても、お金ジャブジャブ仕様の台じゃ意味ないですし。長年のもやもやが晴れた気がします。ありがとうございました。

【53】		RE:５号機嫌い　昔はサラプロ (2009年11月04日 10時46分)
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＞設定を入れてくれる店が本当に無いんですか？＞俺はそんな事は無いと思いますが。実際はどうか分かりませんが、そう感じている人は多いでしょうね！？自分的にはかなり減ってきていると思います。都心の大手チェ－ン等は体力があるでしょうからまだ設定配分とかはいいのかもしれませんが、地方は苦戦している店が多い感じです。確かに稼働が少なく高設定が落ちていることも現実的にはあると思います。ただ打ちての心理としては、店の稼働状況と出玉(出ている台が何台かあったりしたら)でもう高設定は残っていないだろうという心理が働くのは間違いなくあると思います。そこが自分的に等価交換の限界だと思います。何回も言う形になりますが、この交換形態は低設定の一発逆転のあった４号機末期には適したものですが、低設定のまぐれがあまり起こらない５号機には適さない交換形態だと思います。７枚交換に仮にしたとしたら機械割１０４％くらいでも充分採算はとれると思います。自分は７枚交換の店に長く通っていましたが、初期のエヴァなどは全台４以上でしたから。高設定の台が多ければやはり稼働は増えると思います。（勿論、店の努力がより問われますが)７枚交換で大金の換金の可能性が減るという考えがありますが、店が設定を入れる機会が減れば結局意味がないわけですし。(爆裂系になる前の４号機初期～中期の頃はほとんどの店で７～８枚交換だった)

【50】		RE:５号機嫌い　 Kiss_of_Fire (2009年11月04日 02時24分)
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・・・そだね。さんへ＞最近はノーマルA系でもコイン持ちが４号機同等かそれ以下のものが多くていけねえや。どんな機械を打たれているんですか？４号機初期の頃ってフル攻略で打てば３５Ｇ／１Ｋ前後で打てたっていうことでしょうか？基本的に４号機＝３０Ｇ／１Ｋ前後、５号機（Ａ＝ボーナスタイプ）なら３５Ｇ／１Ｋ前後だと思いますがどうでしょうか？　５号機（Ｆ？＝ＡＴ／ＲＴタイプ）なら３０Ｇ／１Ｋ前後の台も多いと思いますがＡＴ／ＲＴ機のことではないですか？それとも４号機の初期ってフル攻略で打てばそんなにメダル持ちが良かったんでしょうか？＃私はスロット暦も浅く４号機の末期からしか知りません。＞４号機は「目押しができれば得をする」→ ４号機よりも前の時代かもしれませんが、機種によっては攻略法が存在する。攻略法で簡単に稼げるから１枚賭けが禁止されたんじゃないんですか？＞技術介入はかつての「機械割りを上げるため」のものでなく＞「機械割りが下がるのを抑止するもの」という意識がはたらいてしまう。４号機時代に無理やり機械割を下げて検査を合格させた悪癖に対する対策だと思いますよ。４号機の初期って検査の機械割と実際の機械割と全然違いますよね！？＃有名なところはミリオンゴッド、ほかにも１２０％を越える機械がズラズラ・・・あなたは技術介入で機械割を上げているつもりでもメーカー側からすれば本来の打ち方となるわけで・・・。＞　　もし、やるのであれば通常時もナビしてくれ。これが可能なら哲也の設定１でも万枚近く出るんじゃないかな？ Phythagorasさんへ＞細かい事言うようですけど、これってREGではなくCTの事ですよね？ＹＥＳ。規定上はＣＴでもユーザーサイドから見ればＲＥＧです。５号機規定について詳しく説明していただいてありがとうございます。仰っていたことは一部を除き大体理解しておりますがぱっと見、理解できないような説明省いたほうが良いと思いました。＞なので最大払出枚数は1種BBであれば480枚、CTは268枚ですよ。ここについてははしょり過ぎ（コピペ）の点もあり、反省すべきかもしれません。＞機種名で言えばDMCの同色BIG、うる星のHYPER BIGがこれにあたります。１枚がけの機械があるとは知りませんでした。（勉強不足ですね！？）
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【49】		RE:５号機嫌い　 komoto (2009年11月04日 02時03分)
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こんにちは Phythagorasさんなるほど。私の規定の知識が足りませんでしたね。申し訳ないです。「獲得枚数が最大になるように打たなければならない」って規定があったと思うのですが、これは私の認識は、通常時、ＡＲＴ、ボーナス、すべての時だと思っていたのですが、ボーナス中だけと言うことですよね？私はすべてだと思っていたので、検定時も私たちが打つ時と同様にＡＲＴなどに入り、通常時も２，３択チェもきっちり獲っているので、私たちが打つ時には機械割が下がり、不公平だと思っていました。只、要望が無理とは思いません。あくまで「通常時」にナビを付けて欲しいと言うことなので、演出次第でどうとでもなると思います。（液晶、サイドのランプなどで）通常時以外（ＣＺなど）は獲得してはダメならダメって出せば良いだけの話ですし。現に検定時は獲得で通っている訳ですから、私たちがナビで獲得しても何の問題も無いと思います。これが出来ればコイン持ちも結構上がると思うんだけどな～・・・。そもそも、獲得出来ない役を作ること自体、変だって思わないのかな～・・製作者は。。愚痴ばっかりでごめんなさいね
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【48】		設定状況　 Kiss_of_Fire (2009年11月04日 01時44分)
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駄犬さんへなんか、一人悪者になっているようなので助け舟を・・・。レビンボーマンさんは、５号機＝勝てないとは一言も仰っていませんよ。実際、５号機はロースペックでも設定が入れば出る（お店次第）と仰っていますしＣＺ狙いなど５号機に合わせた立ち回りもされていると思います。レビンボーマンさんの仰るゾーン狙い、天井狙い、・・・、これって非常手段だと思うんですよ。レビンボーマンさんも４～５号機関係なく基本は高設定狙いのはずです。設定変更を見抜くための朝一リセット狙いであって１回のみのボーナスが狙いではないと思いますが違いますか？　＞設定を入れてくれる店が本当に無いんですか？＞俺はそんな事は無いと思いますが。実際はどうか分かりませんが、そう感じている人は多いでしょうね！？稼動が少なく高設定と判断できる台が極端に減ったと思うんですよ。また、昔は常識だった設定公開も規制されている地域が殆どです。誰も実際の設定が入っていたかどうかなんて誰もわかりません。また、稼動が低いため他人の台をチラ見で設定推測できる機会は皆無です。＃５号機規定うんぬんよりもその他の環境の方が問題だと思いますね！？＞６を掴めなくても上半分なら掴めませんか？　・・・　全店全台ベタピンですか？上半分は掴めますが回収不能になってることが多いです。設定に関してはベタピンが基本だと思います。昔のＭＨは機種イベントの基本が全台設定２か３以上もしくは偶数設定が基本でしたがこういうイベントをうつお店って少ないようです。もちろん、捨てられている高設定台も多い（実際捨てられてるし）と思いますが、捨てられた高設定台も後から来た客からすれば全部設定①だと思いますよ。実際の設定状況以上に悪い印象を持っているお客さんは多いと思いますよ。 “エヴァの６は探したら負け！！”　これは、梅屋シンさんの言葉ですが、実際に回して設定看破しているようではなかなか勝てないのが現状です。＞空き台は低設定濃厚だから。この意見に代表されるように非稼動の台の中に高設定が混じっていても大半の方は設定①としか思わないんです。（ボーナスの有無に関係なく）稼動があがれば高設定をたまたまＧＥＴできるチャンスも増えるし、小役・ボーナスの成立状況などから高設定と気づくかもしれませんが稼動しないので高設定と判断できる台は極端に少ないですね。夕方とか、弊店間際（９時ぐらい）に高設定を公開してくれるお店では高設定でも稼動・非稼動半々ぐらいですね！？（割と空き台もＧＥＴできますよ。）＃“完全にガセ！！”としか思えない台も何台かありますが・・・。　（－－；

【44】		RE:５号機嫌い　・・・そだね。 (2009年11月03日 21時34分)
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えっと、今と昔どっちが良いといえば当然昔。４号機の初期時代。４号機は「目押しができれば得をする」→「目押しができないと損をする」→「目押しできなくても出せる」と時代が移っていったけど、第１段階目が一番よかった。液晶もなく、BB中は液晶ナビもなく変則打ちで成立役を見極め、時にはビタも要する。できなくても損はないができるほどに勝ち額上乗せ…これぞスロット。あと、朝イチ狙いやハイエナに成功して得意げになっている人を見るのがちょっと嫌だったりした。５号機は検定時「小役はすべて取得」プラス「機械割りが最大となるような打ち方で打つ」で機械割り計測しているということから、技術介入はかつての「機械割りを上げるため」のものでなく「機械割りが下がるのを抑止するもの」という意識がはたらいてしまう。

【43】		RE:５号機嫌い　・・・そだね。 (2009年11月02日 21時41分)
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まず、現代の打ち手は出玉的には「低設定でも噴く可能性がある仕様」良くいえば「夢がある」台でないと許せないっていわんばかり。ゲーム性的には「特定小役でどきどき」「前兆やフェイクでわくわく」がなければ許せないっていわんばかり。必然的に猫も杓子もART機ということに。ボーナス確率低い＆獲得枚数少ないかわりに、コイン持ちが良い。といのが５号機の最初の頃のコンセプトというのを覚えてる。これには大いに賛成。（某雑誌でこのコンセプトの台は「古臭くて…」と低評価だったり。スロライターがそんなこと言っちゃいけないでしょ！）最近はノーマルA系でもコイン持ちが４号機同等かそれ以下のものが多くていけねえや。そのくせ想像を絶する大ハマリ・連ハマリが頻発するし。「ヒキが弱い」といわれればそれまでだが、その一言で片付けるにはあまりにひどい。ボーナス確率・小役確率がすべてとなると夕方からしか打てない者はやはり不利。空き台は低設定濃厚だから。たまに、短気な若者？が出玉スピードの遅さに耐えられない＋たまたまのハマリでヘタレヤメした高設定を拾えることもなくはないが…。まあ、わりとバリエーションのある台が多くて選択肢はあるといえばあるし、今は今で結構楽しんでますよ自分は。

【40】		RE:５号機嫌い　 komoto (2009年11月02日 17時35分)
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こんにちはみなさん言い事言いますね～只ね、今の５号機は設定５でも勝負にならんのです・・・（ＡＲＴね）なんだかな～５号機の許せないところ・・・ ①１Ｋの回転数が少なすぎる　・元々は少ない投資で遊べるって仕様だったのにもかかわらず　　今の５号機は３万ぐらいすぐ飲み込んでしまう。　・どんな仕様の機種でも最低１Ｋ４０Ｇは回って欲しい。 ②２、３択チェリーの存在　・検定時は子役全奪取にも拘らず、私たちが打つ時は取れない子役があるのはおかしい。　　もし、やるのであれば通常時もナビしてくれ。 ③バケの獲得枚数の少なさ　・もうこれはボーナスではなく、払い出しの多い子役ですか？ ④無駄にデカイ液晶　・デカイ液晶のせいで機械代が高いのであれば、液晶いらん。　　キンパルのリールの上にあるやつ（ドット？）で十分。もしくはハチマキ。 ⑤演出への規制　・なんで？
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【39】		RE:５号機嫌い　昔はサラプロ (2009年11月02日 13時40分)
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＞デュヴェさん　駄犬さん　はじめまして確かにＡＴ機やＳＴ機の時代をくくって４号機と言っている人が多いですが、確かにあの頃は異常でしたね。１．５号機の時代から打っている自分としては、５号機が出た当初からある程度順応は出来ましたが。（というよりあの異常な状態がおかしいと思ったから初代エヴァが出た時から５号機に移行しましたが）＞自分も、正直ARTが嫌いなんで今の五号機の方向性には首を傾げますここのところエウレカを打っていますが（活動機種を広めようと考え）、正直あのコインの飲み込むスピ－ドの速さ（４号機並）と出玉の遅さのアンバランスには正直呆れます。やはり４号機初頭くらいのＢＢ確率の上限を１／２４０くらいに規制する程度の時代に戻ってほしいですね。（ＡＴ・ＳＴは禁止、ＢＢの出玉も４００枚程度）＞五号機で勝つ為の努力を惜しんでいる気がするのですが。正直ここは考え方が難しいところです。今は設定判別が出来る機種が多いからそれを頼りにという人が多いと思います。ただここでも何回も言われているように店が設定を入れなくては意味がないので、特になかなか高設定が入りずらい今のご時世では余程ライバルの少ない優良店を見つけない限りその立ち回りだけでは難しいかもしれません。自分は設定判別は出来る機種は勿論予想しようとしますが、とぢらかというと台の波を重視する人間です。１日で大勝ちとかは求めているわけでもなく、遊べればいいくらいの感覚で打っているから（結果は良くも悪くも別になることがあるが）出来るかもしれませんが、その台の出方をある程度わかってくれば、設定１とかを打ってる割合が多いとしてもそんなに傷口は広くならないと思います。（自分は今年普通の２０スロ５０回程度の稼働で△５万で済んでいます。別にスロで遊べればいいという感じなので、ヤメ時を多少逸している感はありますが）台の波はスロ歴２０年の経験もありますが、・あまりいろいろな機種を打たず、同じ機種を打ち台の出方を経験し、いろいろななパタ－ンを頭の中で描きその場の状況に対応する。・突っ込んだ状況ではやめない・ＡＲＴ機は極力手を出さない。（といいつつエウレカを打っていますが）昔は設定判別要素はボ－ナス回数くらいしかなかったですから（一部で６の判別は出来ましたが）、ボ－ナス回数及び出方でその後の展開を予想するしかありませんでした。そういう時代を長く打っていた自分は設定のいい台を打つにこしたことはありませんが、設定の低い台が多くともそれなりに立ちまわれるつもりです。（勿論店の稼働がある程度あることが前提ですが、）自分的には設定判別とかいくら覚えてもいい設定の台を打てなくては意味がないわけですし、それよりも台の出方を想像する力を培った方が現状では収支がよくなるのではと思います。

【36】		RE:５号機嫌い　デュヴェ (2009年11月02日 00時23分)
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駄犬さん、はじめまして。＞正直、四号機時代を懐かしむ方は、大概がストックマシンという僅かな期間のみを「四号機」と呼称していたり、僕は違います。一応4号機のＳＴ機も好きでしたが、一番好きだったのは、技術介入全盛期の台です。コンドル、タコスロ、花火、サンダー、ＤＪ、ビーマ、大花火、ニューパル、モグモグ、ボルキャニックどれも意図的連荘は無かったですが（一番後ろはありか...）、リーチ目に一喜一憂し、ＢＩＧ中、目押しのレベルで獲得枚数が変わるというその、技術介入度にパチンコには無い面白さを感じていました。＞五号機で勝つ為の努力を惜しんでいる気がするのですが。これに関しては、否、とは断言できないものもあります。一応、スロの方が好きでしたので、頑張ってスロのみで勝てるか模索しましたが、僕の下手な立ち回りでは駄目でしたので、今はスロはやらなくなりました。 5号機で嫌いな点はいくつもありますが、最初の話と違い、コイン持ちが4号機とさほど変わらないことと、ＢＩＧの獲得枚数が少ないこと、払い出し～～枚で終了、という決め方（成立した小役を外す、というのが違和感あります）です。例えは悪いかもしれませんが、ハズシの効かないコンテストを打たされてるような感覚です。
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【29】		RE:５号機嫌い　 Kiss_of_Fire (2009年10月31日 18時57分)
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＞要は、店次第だと思います。この一言につきますね。いくら5号機の方が勝ちやすいといってもホールが設定入れなきゃ勝てないですよ。＞北斗3Gが不評で6とかあった時は8000枚とかだしましたよ？＞店がやる気なければ5号機なんてカスですね北斗２Ｇで8,000枚はあまりにも引きが強すぎなので信じきれませんが、裏を返せば５号機だって設定入れば出るってことでしょ？ 4号機末期は設定状況良かったので5号機でも2～3000枚なら割と簡単に勝てましたよね。＃当時のＭＨの機種イベントは設定１なし、偶数設定、設定３以上が基本でした。＃台数の少ないマーベル／マジハロなんかだと全台５６とか普通にあったし・・・＞僕は主さん同様、5号機はさっさと終わって欲しい、と思ってます。私の持論は「どんな面白い機械でも設定が入らなければカス」です。そして、「どんなにツマラナイ機種でも出ればそれなりに楽しい。」です。この先、6号機に移行する時が来たとしても今以上に設定が入るとは限りませんよ。＃勿論、いろんな考え方があって良いとは思いますけどね！？
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【28】		RE:５号機嫌い　昔はサラプロ (2009年10月31日 12時49分)
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朝から打つのが有利か不利か？要は、店次第だと思います。高設定が確実に何台か入っている店の場合は朝からの方が有利（勿論、台の予想力は必要でしょうが）高設定が入っているかわからないし、入っていても１台程度の場合は、朝からの方がリスクが高い結局５号機になって、全般的に後者の店舗が４号機時代に比べて増えたため、朝一の有利さがなくなってきているのではと思います。

【25】		RE:５号機嫌い　デュヴェ (2009年10月30日 17時53分)
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レビンボーマンさん、Kiss_of_Fireさんあくまで持論ですので、別に朝から打てば勝てる、とう意味ではないですよ。ただ、数少ない高設定台を朝からキープされてしまったら、他の人は、もう「売り切れ」と感じることが多いと思うだけです。僕はスロプロでも何でも無いので、朝から打てることはないですが（土日は打てるけど）、朝一から打つデメリットも承知してます。高設定を求めて打つも見つからず、ようやくそれにありついた時には、回収不能な投資額ってパターンもあることを。まＢＩＧ獲得枚数が少なすぎる（めぞんは250枚って一体...）し、結果が付いてこないので、止めたまでです。僕は主さん同様、5号機はさっさと終わって欲しい、と思ってます。
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【24】		RE:５号機嫌い　 Kiss_of_Fire (2009年10月30日 16時59分)
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７１１枚ゲットさん＞５号機で一番出たのが、今のエバで２８００枚が最高です。＞それも朝１１時から夕方８時まで打ちました。（疲れました）差枚数で2,800枚ならまずまずだと思いますが、今のエヴァって疲れますもんね！？＞全体的に出枚が少ないです。５号機で１万突っ込むと、勝てる気がしませんね。＞ほとんどの客が１０００枚でればラッキーと思っているんじゃないのでしょうか。夕方からの稼動で差枚数1,000枚ならラッキーだと思います。終日だったら3,000枚（最低2,500枚）は欲しいところですね！？設定さえ入れば５号機だって5,000枚ぐらいなら出ますよ。私の最高は4号機（SE,番長,銭形）でも5号機(2027)でも7,000枚が最高です。＞主役は銭形で１万枚超えのときは、気持ちよかったですね。銭形好きだったんですね！？　あの頃はスロットも楽しくて夢がありましたね！？ＨＰ（リンク）に銭形のプレミア画像を何枚かＵＰしておきました。（興味があれば）私は、20時から番長で一撃7,000枚出したときが気持ちよかったです。（丁度閉店で129G）＞しかし、４号機も５号機もはまるときは、１０００回転超えですね。強制解除がない分ハマリは５号機のほうが深いと思います。私はバイオで2000G越えを、南国育ちで1900G越えを経験しています。デュヴェさん＞店が高設定を入れる→朝から打てる人がその台を打つ→（以下省略）朝から高設定を掴んでタコ粘りで切る人はそうそういませんよ。店舗の設定傾向から狙い台を絞れるスロプロの方だけですね！？大体、朝一ちょろちょろまわして高設定ぽくないのでやめてまわした分だけマイナスの人が多いです。そういう人たちの捨てた台の中には割と高設定も含まれていますよ。＃ボーナス回数、メダルの差枚数は当然ですが小役の確率だって＃最低2000G～3000Gは回さないと落ち着くところには落ち着きませんよ。レビンボーマンさんが仰るように朝一から打つリスクは大きいですよ。メリットは（機種によって）設定変更を見抜けるぐらいしかありません。余程強い機種イベントがある日か狙い台がない場合は朝から打つ理由なんてないです。レビンボーマンさん＞夕方からだとあからさまに悪い台は回避できますよね？私もこの考え方には賛成です。昼過ぎとか普段は夕方くらいから稼動する方が効率よく立ち回れます。９時以降になれば高設定確実の台も何台かは空きますしね。＞で朝から行くやつも少なくなるわけですよ。ＳＴ機のように朝一のゾーンとかありませんからね！？「設定変更＝“低設定→高設定／高設定→低設定”」ではないところも多いです。＞昔はサラプロさん申し訳ありませんでした。私の読み間違いですね。（高設定と書かれていました。）確かに設定①or設定④（⑤⑥）のホールは多いと思います。ただ、設定③はともかく設定②は良く使われていますよ。偶数設定の札が刺さっているホールもあるし、④⑤⑥イベントの時に設定④⑥と思わせるために設定②を入れるホールは多いと思います。＃TV番組で「1/3で設定⑥の機種あり」のイベントでライターが打っていた＃ウルトラマンが３台ともに設定②というのをやっていました。 komotoさん、レビンボーマンさん、昔はサラプロさん緑ドンの設定１で実際万枚出るという話は有名です。有名な設定師さんもＴＶ番組の中で設定①で万枚出た、設定①が吹いた、設定⑥が凹んだなんてショッチュウ話されてます。５号機が４号機に比べて設定に素直な機種が多いことは認めますがそれでも１日単位では殆ど収束しませんって・・・。（＾＾；
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【23】		RE:５号機嫌い　昔はサラプロ (2009年10月30日 13時36分)
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Kiss_of_Fireさんこんにちは。＞今は（鬼嫁日記の）印税で喰ってますっていうオチはなしですよ。（笑）自分のことを聞いていると思いますが、鬼嫁でもいればいい？ですが私は残念ながせアラォ－独身なので＜笑＞。一応は会社員として真面目？に生活していますが（ってレスしている今は仕事中なのですが）。今は仕事及び地域活動（こちらが忙しい）が大変で、週末くらいしかゆっくり打てる機会はありません。よって今の収支は、パチや遊びに行った入場料程度ですが、マイナスだと思います。昔のコンドルから獣王が出るくらいまでのＡタイプ全盛の時代は、普通に仕事しながら百万単位で勝ててましたが…（勿論年間のト－タルですが）。＞中間設定はまず使われていないのではないでしょうか？自分の説明が上手くなかったようですが、①ｏｒ④⑤⑥というふうに②と③は使われていないのではということを言いたかったのですが（高設定とまとめて表現しましたが）＞ボ－ナス確率か一番出現頻度の高い子役に差をつける程度でいいと思いますこれは出現頻度の高いベルとかのことです。差のつけ方にもよりますが、イメ－ジでは５０枚投入で２ゲ－ム程度の違いです。エヴァみたいに７ゲ－ムも違ってくるとすぐまるわかりになってしまうことがありますが、この程度の差なら見抜きにくく、かつ機会割の差にも多少なりとも影響してくるのでは。７１１枚ゲットさん＞１０００枚でればラッキー自分的にも、投資２万以内、回収１０００枚というのがひとつの目標としてます。低設定でも１０００枚程度なら一時的でも出ますから。（だいたいそこから下降線をたどるのが多いですが）＞５号機で一番出たのが、今のエバで２８００枚が最高です。それも朝１１時から夕方８時まで打ちました。（疲れました）その稼働時間で、２８００枚出れば上出来ですよ。４号機のコンドルなどの時は、毎ゲ－ムＤＤＴ・ボ－ナス時のリプレイハズシなどをして２０００枚くらい出して（しかも７枚交換）満足していたわけですし。ただ５号機はボ－ナスが重いので疲れると感じるかもしれませんが。（自分はかなりボ－ナスの重い初代エヴァとか打ちこんでいたので、ボ－ナスが重いのはあまり苦になりませんが）＞komotoさん　＞ハイリスクの台は設定１でも万枚行きますよ。これがそもそもおかしいと思うんですけどね確かにその通りだと思います。低設定でも多少の一発の要素はあっていいと思いますけど、差枚２～３０００枚くらいが限度で充分だと思います。＞レビンボーマンさん＞朝からうてれば勝てるような言い方ですが、朝はリスクも高いですよ？適当な台選びではどの時間から打ってもリスクは高いと思いますが。朝の特典は狙い台を抑え長時間打つことにあるわけですから。勿論設定が入っている店でないと意味はありませんが、店のクセとかで狙い台を抑えいい台だと判断出来れば終日打つ。但し、クソ台だと判断したら即撤収。これが途中から行くとなかなかいい台が空いていない。今もどのくらいスロで生活している人がいるかわかりませんが、朝一の有利さがなければ、皆途中から行ってますよ。（そういう話はほとんど聞きませんが）長々書いてしまいましたが、何回か書いたように現行の仕様だと客の投資が少ないので還元に回す分がないことにつきると思います。改善するために店にいったら誰でも勝てる可能性が大きくなる仕様（高設定をわかりずらくする＝メ－カ－側）、当たる機会を多くして楽しめるようにする（交換率の変更＝店側）など他にもあると思いますが改善の余地はあると思います。

【20】		RE:５号機嫌い　 komoto (2009年10月29日 23時19分)
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Kiss_of_Fireさん＞「緩和」ではなく「規制」して欲しいのです。＞仰いたい内容はわかります。　でも、そういうのは一般的に緩和って言うんではないかと。いえ、これは「規制」だと思います。緩和って言うのは何かしらの規制を緩めるっと言う行為だと思いますので、この、 B＝３００枚以上、R＝１００枚以上（Ｂ＝３００～４１２枚、Ｒ＝１００枚～１１６枚？）の間にする。は、規制が掛かってないですよね？なので「規制」ではないでしょうか？５号機の規制について詳しくないので、もしあったのならすみません。この話はこれ以上は日本語の話になってしまうのでこれで終わりにさせて下さい。＞低設定でも遊べる機械はなかなか作るの難しいんじゃないでしょうか？そうなんですけどねー。。設定1でも機械割１００％超える機種もあるんですけどね。ウーロンとか。＞ハイリスクの台は設定１でも万枚行きますよ。これがそもそもおかしいと思うんですけどね。よ～く考えてください。設定１ですよ？設定１で万枚って。なんの為の設定でしょうか？４号機末期に戻りつつあるの？って感じです。。スロットへ一言・・・最近の機種は目押しが簡単すぎてつまらんよ。醍醐味が欠けてるよ。醍醐味が。。

【18】		RE:５号機嫌い　デュヴェ (2009年10月29日 19時25分)
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僕は5号機になって、1年ほど打ち続けましたが、全く勝てなくなり、スロットは止めました。僕個人の見解は「ミドルリスク、ローリターン」です。一部の人は5号機は勝ちやすいという人いますが、それは「朝から1日中打てる」ことが前提であるような気がします。大半の人は、そんな打ち方はできないと思います。だから、勝てないと感じる人が増えて、スロ離れが進んだんでしょう。店が高設定を入れる→朝から打てる人がその台を打つ→残りの低設定台を何人か打つが、明らかに低設定→高設定のみ稼動、低設定は放置→店が苦しくなり高設定入れれなくなる→ますます客が飛ぶこれが多くの5号機の実情だと僕個人は思います。確かに、4号機末期のＳＴ機やＡＴ機は異常な時代だと思いますが、僕は4号機初頭の頃は良い機種、面白い機種が多く、その時代の台くらい認可してくれても、って思います。今は、箱にコインを移すことが本当に難しくなり、たたやすく負けれるような台が多い気がします。先日ジャグのＢＩＧ1回分で、200ｇも回りませんでした。コイン持ちは4号機と同等、ＢＩＧ1回分の出玉は100枚少ない、これでは勝つのが難しいです。だから、僕は止めたんですが...。長々書きましたが、僕は昔の方が好きです。目押しでどうにかなる技術介入全盛時代の機種が大好きです。リーチ目も素晴らしい台多いですし。
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【17】		RE:５号機嫌い　 Kiss_of_Fire (2009年10月29日 17時50分)
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昔はサラプロさん、どうもです。言われてみれば、・・・だいぶ大げさに言い過ぎたかも知れませんね！？ただ、一部の機種（２機種ぐらい）だけこれぐらいの設定は入れても全く影響はないです。実際、等価で流行っているホールは実際それに近い設定配分ですよ。（詳細は後半で）設定１or３、設定３ｏｒ５、設定２or４なんてそう簡単には見分けつかないです。＞緑ドンとかの一部の機種を除いて等価に近い交換率の店は設定１＆高設定で＞中間設定はまず使われていないのではないでしょうか？周囲の客付きの良いホールでは設定６は５０台に１台あれば良い方ですね！？その代り、1/4で④⑤⑥⇒1/3で④⑤⑥⇒1/2で④⑤⑥は月１回はしてますよ。機種限定で、初日：1/3が④⑤⑥⇒・・・・⇒最終日：2/3が④⑤⑥とかね！？昔の話ですが、全台2/3/4/5以上/6確定、全台偶数確定の機種イベントも多かったですよ。＃ついでに当時はイベント対象機種とは別にEVA2とジャグラは毎日全台設定３以上でした。＃利益は他の台で確保しているんでしょうけど、電気代ぐらいは出ていると思います。設定１or設定６のようなホールは流行りませんって！！設定１or設定６なら大体すぐに見抜けるし他に設定６っぽい台があったら全員その機種の島から引き上げて行ってしまいますよね！？＃リアルプロが狙うお店の筆頭候補です。設定６が見抜きやすくて客付きが悪い。＞ボ－ナス確率か一番出現頻度の高い子役に差をつける程度でいいと思います。これって、一番出現頻度の“低い”“小役”の間違いで良いですよね！？　（＾。＾；）実際、低設定か高設定かなんて一番出現頻度の高い小役に設定差がある機種でも中間設定使われたら最低2000G～3000Gは回さないとわからないですけど・・・・。５号機の稼働率が低い理由に、設定⑥が見抜き易いというのもあると思います。＃2027/2027X、EVA2/EVA3、南国育ち、キン肉まんなどですね！？ＰＳ　今は（鬼嫁日記の）印税で喰ってますっていうオチはなしですよ。（笑）電卓名人さん＞４号機好きな人の多くはハイエナ好きな人も多くない？そうですね！？　わたしも好きでした。＜ハイエナ！ゲーム数だけじゃなくて、ＳＥ（北斗）の高確なんかも良く漁っていましたよ！？高設定台放り出して、高確中の台を漁って、高設定台に戻るって具合ですね！？ komoto　さん＞「緩和」ではなく「規制」して欲しいのです。仰いたい内容はわかります。　でも、そういうのは一般的に緩和って言うんではないかと。（笑）＞今の５号機は「ハイリスク、ローリターン」だよ。。今の５号機はローリスク・ローリターンの台とハイリスク・ハイリターンの台ばかりですよ。ローリスクの機械は出玉がショボかったりしますしハイリスクの台は設定１でも万枚行きますよ。無限ＡＲＴに入って全くボーナス引けずが一番おいしいパターンです。低設定でも遊べる機械はなかなか作るの難しいんじゃないでしょうか？でも、上手く立ち回れる機械は作って欲しいかも知れませんね！？
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【16】		RE:５号機嫌い　 komoto (2009年10月29日 17時16分)
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Kiss_of_Fireさん＞・ボーナスの獲得枚数（純増枚数）も規制してくれ。B＝３００枚以上、R＝１００枚以上＞規制を緩和してほしい気持ちはわかります。しかし、規制は意図とは逆の規定があります。＞５号機規定では、BIG最大払い出し枚数は465枚以下、REG最大払い出し枚数は253枚以下です。＞1G当りの最大払い戻し枚数は15枚ですから、現有機ではシェイクⅡの最大412枚が最高ですね！？書き方おかしかったですね。最大払い出し枚数は知っているのですが、「緩和」ではなく「規制」して欲しいのです。純増枚数を　B＝３００枚以上、R＝１００枚以上に。最近の台はボーナス引いても純増枚数１００枚程度。。ＡＲＴで増やしてくださいよって機種が多いと思います。昔で言うC-type？って感じかな？スロットってボーナス引いてなんぼじゃないですか？そのボーナスが１００枚って。。５号機へのつぶやき・・・５号機のコンセプトって「ローリスク、ローリターン」じゃなかったかな？（記憶違いかな？）今の５号機は「ハイリスク、ローリターン」だよ。。初期の頃の５号機（初代エヴァぐらい）に戻らないかな・・あの頃は今の５号機なんかより全然良かったと思う。

【15】		RE:５号機嫌い　昔はサラプロ (2009年10月29日 14時47分)
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Kiss_of_Fireさん＞クソ竹中（小泉政権）のＣＳＲ活動です確かにこの発想は考えつきませんでしたが、そうですね。あとプラスしていえば、現在の景気が悪くて財布のヒモが固いというのもありますがただ＞設定２：設定４・６＝２：１（１台だけ設定６）でも十分採算は取れていますよ。というのはどうでしょう？交換率にもよりますが、いくらおやじ打ちでとりこぼしたとしても採算をとるどころか赤字になると思います。緑ドンとかの一部の機種を除いて等価に近い交換率の店は設定１＆高設定で中間設定はまず使われていないのではないでしょうか？機械割に差がある以上、どこかで設定差はつくわけですが、ボ－ナス確率か一番出現頻度の高い子役に差をつける程度でいいと思います。４号機初頭くらいと同じ感じですが。（その頃も６の判別は出来る機種はあったが）今の機種は高低の程度なら判別が容易な機種が多いので、低設定らしい感じになったら結果も同じですが、期待感も全くなくなります。（低設定の爆裂が期待できないＡタイプはなおのこと）さらに打たれている台は高設定を確信しタコ粘りしているスロで＋収支をたたきだしている人ばかり。これでは店の大事なお客さんのお年寄りやサラリ－マンは出ないのがわかっているので寄り付かなくなってきます。これがボ－ナス確率くらいの要素しかなければ、打っていても確信が持てないのでいい設定の台空いたり、高設定が不発だと自分の台が高設定かもしれないと稼働が出てくるはずです。（打ち始めてからの期待感というのは設定判別要素が少ないほど、なくならないものです）コイン持ちという意味では５号機は好きですが、あまりに設定判別要素が多いという意味では４号機（初頭ですが）の方がよかったと思います。その上追記するならば交換率も６～７枚交換にあげるべきかと。（仮に同じ額を負けるとしても、当たり回数が多い方が打ちては楽しめるはず。等価というのは一発逆転が期待出来た４号機後半は適していたと思うが、現在の規制の中では適していないと思う）

【14】		RE:５号機嫌い　電卓名人 (2009年10月29日 13時03分)
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４号機好きな人の多くはハイエナ好きな人も多くない？特にストック機はゲーム数管理システムだったからゾーン狙いが出来た訳だし、二ートスロプロがやたら繁殖した時代だったけど。４号機だから勝てて５号機だから勝て無いって事は１００％無い。いつの時代も勝て無い。勝てるとしたら“確実なハイエナが出来る”って事だと思う。５号機の規則は厳し過ぎるのは確か！ただ、緩めて元の爆裂時代逆戻りじゃ困る訳だし…。４号機初期位の緩和はあって良いと思います。

【13】		RE:５号機嫌い　 Kiss_of_Fire (2009年10月29日 05時33分)
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叉そんなに　さん＞個人的にだけど、5号機の方が低額だけど＞確実に勝てるって思う。この意見には賛成です。　勝敗だけなら５号機のほうが圧倒的に有利ですよ。ローリスク＆ローリターンで１日の生活費ぐらいは確実に儲けられると思います。４号機時代は２・３万円なんてすぐになくなっていましたよね！？その点、５号機はありがたいです。　２・３万円あれば大体１日遊べます。＃メダル持ちの良い、波の緩い（確率の甘い）機種を選べば・・・ね。高設定（設定⑤⑥）が確実に入るお店であれば５号機も捨てたもんではないと思います。ただね・・・職業でやっているわけではないので、設定４で一日粘って 500～1000枚ぐらいのショボ勝ちだと負けたような気分になるんですよねぇ～！？職業にするなら５号機かな・・・。　楽しくないけど・・・・。　（ーー；＞10万突っ込んで11万回収するそんなのって＞一般人のやる博打の域超えてるって思うしねわたしは、銭形で565Gから約3万円突っ込んで7万円弱回収するのが得意でした。（＾＾；番長で663抜けの台を見つけて2万円投資するのも・・・・。　　　　　　　　　（＾。＾）＃銭形は1001～1230、番長は964～1200ぐらいで当たる台はその後、良く噴くんですよねぇ～！？７１１枚ゲット　さん＞最近のART台の出ない台は、はまりひどい。７００回点以上でRB引いて、また、７００回転以上のはまり。お気持ち察しいたします、が、メダル持ちの優劣から考えて、銭形で朝一565GでRB、次565GでRB引いたのと変わりませんよ。　（＾＾；しかも、その後、181G回さないといけないし・・・。　　　　　（＾＾；＃吉宗も銭形と同じような感じじゃありませんでしたっけ？５号機でも一撃3,000枚～5,000枚出る機種も多いですよ。　　　（＾＾；＃その分、低設定だとハマリもきついんですけどね！？　　　　（。。； komoto　さん＞４号機から５号機に変わった原因は吉宗にあると思ってますので・・・公安委員会の意見では北斗の拳（サミー）と吉宗（大都技研）が悪者のようですよ。サミーと大都技研には検査基準（特にＡＲＴ）が厳しいって聞きます。（ＪＰＳも？）＞４号機の時は設定１であってもそれなりに回ってた気がする（気のせいかな？）気のせいではないと思います。ストックA-Typeの場合、朝一最初のゾーン(128/196/256/364、181)までは確実に回ってましたからボーナス直後も同様で、REG100数枚獲得して128まわして更にマイナスってことも多かったですね。＞・ボーナスの獲得枚数（純増枚数）も規制してくれ。B＝３００枚以上、R＝１００枚以上規制を緩和してほしい気持ちはわかります。しかし、規制は意図とは逆の規定があります。５号機規定では、BIG最大払い出し枚数は465枚以下、REG最大払い出し枚数は253枚以下です。 1G当りの最大払い戻し枚数は15枚ですから、現有機ではシェイクⅡの最大412枚が最高ですね！？
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【12】		RE:５号機嫌い　叉そんなに (2009年10月28日 20時10分)
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いまだに5号機出ない、勝てない、つまんないって考えのかたですか？個人的にだけど、5号機の方が低額だけど確実に勝てるって思う。4号機後半の 10万突っ込んで11万回収するそんなのって一般人のやる博打の域超えてるって思うしね 5号機のだいぶ出球性能、スピードあがってきてるって思うし、ストックは無理だろうけどシークレットストック（リノ）が出てくる前くらい初代ハードボイルドが出てきた頃の感じがする今の状況ね。まぁ、何でもタイアップで出せ、時節考えないで何でも出しちゃえそういう気運はメーカーの首自分で締めてるって思うけど

【11】		RE:５号機嫌い　 komoto (2009年10月28日 20時02分)
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個人的にはやはり４号機といっても吉宗が出る前ぐらいまでかな？４号機から５号機に変わった原因は吉宗にあると思ってますので・・・利益は４号機の方が圧倒的にあったと思うよ？５号機の方が儲かるのであればスロ専がこんなに潰れるわけないもん今の５号機の一番深刻な原因は低設定での稼働率の低さじゃないかな？４号機の時は設定１であってもそれなりに回ってた気がする（気のせいかな？）個人的に５号機へ・・・・ＡＲＴ規制してくれないかな？ＡＲＴはいいかげん飽きた。A-typeだけで良いよ。・ボーナスの獲得枚数（純増枚数）も規制してくれ。B＝３００枚以上、R＝１００枚以上まあ、スロットがこれ以上良くなるってことは一生ありえないと思うから無理なんだろうな～

【10】		RE:５号機嫌い　 Kiss_of_Fire (2009年10月28日 16時37分)
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＞皆さん、昔と今、どっがいいですか？面白さという点では昔＝４号機（設定１でも勝てた。）立ち回りやすさと言う点では今＝５号機（高設定を見抜きやすい。）遊びやすさという点でも今＝５号機ですね！？（メダル持ちの良い機種を選べば遊べます。）でも設定が？なんで、総合的に判断すれば４号機です。５号機のほうが４号機より設定に素直な出方をするはずなんで本来は店側も設定入れやすくなっているはずですけどね。＃４号機時代は高設定で負けたことも多く、低設定でも出るときは出ました。それでは、どうして設定が入らないかというと以下の理由が考えられます。１．入れ替え入れ替えの連続で投資費用の回収期間が短くしなくちゃいけないこと。　　メーカーとの力関係でクソ台だって導入しないといけない現状（購入費用、検定料）２．長く使える機種が無いこと。（北斗、番長、秘宝伝、銭形、・・・）　　人気機種が無い。（強いてあげれば、エヴァとジャグラ）３．クソ竹中（小泉政権）のＣＳＲ活動です。　　CSR（株主の権利を守る）活動のため経営体質改善を図る。　　多くの株式会社が社員や売上を減らしてでも利益率を向上させています。＞・・・・、設定判別要素は極力なくすべきだと思います。・・・・＞その存在によって台の稼働を減らしているのが実態でしょう。（いい設定のみ稼働して利益がとれなくなる）そんなことは無いと思います。　低設定のばかり判別して回る若者も多いです。奇数・偶数の判別要素のある台は設定２が稼働率ＵＰ大活躍しますよね。設定２：設定４・６＝２：１（１台だけ設定６）でも十分採算は取れていますよ。その上、機種によっては目押しできない人だと設定４でも確実マイナス収支ですから。＞５号機になってから、店側があっとうてきに儲かって＞いると思う(ーー;)まだ、４号機時代の方が＞全然いい。出玉率は５号機の方が低くなっていると思いますが、儲けという点ではどうでしょうね！？新台入替も殆どしなくて良い状況にあった４号機時代の方が儲かっていますよ。稼働率も４号機時代の方が高かったし客単価もダラダラ遊べる５号機（36G/1K）よりもドンドンメダルの減る４号機（28G/1K）の方が高いに決まっているじゃありませんか！？＞４号機のように、取りこぼしあっても微々たるもので、・・・・その点、ルパンやシェイクⅡは良い台でしたね！？　誰でも楽しく遊べましたもん！！ともに、ビタ揃えの魅力もありましたし・・・・。

【9】		RE:５号機嫌い　昔はサラプロ (2009年10月28日 15時05分)
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５号機の方が店側が儲かっていることは間違ってもないでしょう。もし儲かっているならパチ専門店に鞍替えしたり、増台していますから。（逆の話や店が潰れる話はよく聞きますが）最近はＡＲＴ機で多少情勢は変っていますが、低設定の爆裂が期待出来ない５号機は、４号機時代に比べて１台あたりに投資される金額は大きく減っているはずです。例えば１日に１００万の差益を得ようとしたら・５００万投資　⇒　４００万還元・２００万投資　⇒　１００万還元というふうに明らかな差が出てしまいます。店の考え方にもよりますが、出したくとも出せない現状はあると思います。（出玉を出す仕様が台にあってもその設定を使わなくては意味がありません）また決して店の肩を持つつもりはありませんが、投資が少ないくせに液晶の充実等で台単価もあがっているでしょうし、検定切れの機種は３年で入れ替えしなくてはならない等で、設備投資関係もバカには出来ないと思います。また投資の増大という意味では、設定判別要素は極力なくすべきだと思います。判別できる機種を打つ場合は自分も勿論使っていますが、その存在によって台の稼働を減らしているのが実態でしょう。（いい設定のみ稼働して利益がとれなくなる）出玉を出せる環境になれば、５号機も捨てたものではないと思います。４号機当初くらいと同じレベルだし、４号機末期や今のパチが異常なだけですし。

【8】		RE:５号機嫌い　まさとMTO (2009年10月28日 04時47分)
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たしかに。５号機になってから、店側があっとうてきに儲かっていると思う(ーー;)まだ、４号機時代の方が全然いい。

【7】		RE:５号機嫌い　ルパンが好き (2009年10月27日 22時11分)
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４号機の演出が多すぎ、おじさんがデコトラ打ってましたが、ARTで目押しできずコインが減ってました。そのおじさん、もう２度と打たんといって離れました。ジャグラーを打てばいいんだという話になりますが、出ている他の台を見たら、打ちたくなるのでは？演出多すぎだと、若者以外打たなくなり、スロが廃れるのでないかと危惧します。４号機のように、取りこぼしあっても微々たるもので、獲得できたものは目押し力すごいという台がベストと思いますね。ボーナスを目押しできない者が、打てる機種は今後減ってくるでしょう。エウレカも図柄そろえないと５０００枚以上出ないし。昔の５号機は、誰でも楽しめました。（ギャンブル性は承知の上でやっているのは当然です。多くの低設定で出さずに客を苦しめたのが店なのに、機械仕様の変更をするとは。いつも、損するのは、馬鹿な客ですね。）

【6】		RE:５号機嫌い　べにとら (2009年10月27日 14時54分)
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ま、４号機のほうがマシかな。ジャグラーにしてもそこそこ楽しめたし。５号機のソレは低設定と思われる台はまったくでないし。ノーマルのシオラー、ハナハナ、イミソーレが忘れられない…。

【5】		RE:５号機嫌い　ひかるみっちー (2009年10月27日 06時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして＾＾自分は４号機初代サラ金から打ち始めているものです。５号機になって出玉のスピードが遅くなったのは間違いのない事実でしょう。しかし、サラ金、ミリゴ、アラジンAなど、正直あっちが異常だったように今となったら思います。今のパチの方が出玉スピードが速いですが、スロの４号機の時のようにならないか・・・と少し心配です。出玉には関係ありませんが、演出などに関しては、５号機の方が格段に良くなり、手が込んでいるように思いますがいかがでしょう？

【4】		RE:５号機嫌い　あじ缶 (2009年10月27日 06時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞皆さん、昔と今、どっがいいですか？昔、ですかね＾＾；今は高設定でも出るのが遅すぎです、閉店途中終了なんてのが凄く増えました。ART撮りきれないです・・・

【3】		RE:５号機嫌い　シャネルンルン (2009年10月27日 02時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺は気持ちわかる。レビンボーマンさんが言うことに尽きる。稼動ないと還元できないから悪循環で出さなくなる。４号機は立ち回りを工夫すれば機械割を上げられたけど５号機は無理。ただ５号機が悪いとは思わないかな。メーカーのアホ開発と今のホールの経営が下手過ぎる。まあギャンブルなんてこんなもんてのは俺もわかるが、なんとか利益下げて客を大事に使ってくれんだろか。客が金なのはわかってるんだから。

【2】		RE:５号機嫌い　駄犬 (2009年10月27日 02時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
とりあえず貴方が一体どれくらいパチスロを触っているのかからお尋ねしたいですね。それに、ARTが嫌いならボーナスのみのタイプを打てば良いじゃないですか？パチンコ並みとおっしゃいますが、パチンコと一口に言っても、ハネモノ、甘デジ、一般電役、ライトミドル、ミドル、アッパーミドル、フルスペバトル、フルスペＳＴ、一種二種混合とパッと考えてもこんだけあるのに対象はどれなんでしょう？昔とおっしゃいますが、自分は四号機初頭から打っていますが、今がそれほど寒い時代とも思いません。四号機末期がイカれていたのです。どう考えても。

【1】		RE:５号機嫌い　レビンボーマン (2009年10月26日 22時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
ほんと5号機かすですね。どこがかすかといえば店が設定いれないとほぼ出ないってとこ。

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