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■ 73件の投稿があります。

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【53】		RE:５号機嫌い　昔はサラプロ (2009年11月04日 10時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞設定を入れてくれる店が本当に無いんですか？＞俺はそんな事は無いと思いますが。実際はどうか分かりませんが、そう感じている人は多いでしょうね！？自分的にはかなり減ってきていると思います。都心の大手チェ－ン等は体力があるでしょうからまだ設定配分とかはいいのかもしれませんが、地方は苦戦している店が多い感じです。確かに稼働が少なく高設定が落ちていることも現実的にはあると思います。ただ打ちての心理としては、店の稼働状況と出玉(出ている台が何台かあったりしたら)でもう高設定は残っていないだろうという心理が働くのは間違いなくあると思います。そこが自分的に等価交換の限界だと思います。何回も言う形になりますが、この交換形態は低設定の一発逆転のあった４号機末期には適したものですが、低設定のまぐれがあまり起こらない５号機には適さない交換形態だと思います。７枚交換に仮にしたとしたら機械割１０４％くらいでも充分採算はとれると思います。自分は７枚交換の店に長く通っていましたが、初期のエヴァなどは全台４以上でしたから。高設定の台が多ければやはり稼働は増えると思います。（勿論、店の努力がより問われますが)７枚交換で大金の換金の可能性が減るという考えがありますが、店が設定を入れる機会が減れば結局意味がないわけですし。(爆裂系になる前の４号機初期～中期の頃はほとんどの店で７～８枚交換だった)

【52】		RE:５号機嫌い　 Phythagoras (2009年11月04日 02時46分)
これは【50】に対する返信です。
Kiss_of_Fireさん、どうも＞仰っていたことは一部を除き大体理解しておりますがあぁ…やっぱりそうでしたか。変な突っ込み申し訳ないっすm(__)m

【51】		RE:５号機嫌い　 Phythagoras (2009年11月04日 02時45分)
これは【49】に対する返信です。
komotoさん、どうも＞只、要望が無理とは思いません。＞あくまで「通常時」にナビを付けて欲しいと言うことなのでそうですね。勿論可能だと思いますよ。ただ、これを付けると今度は実射試験の方でも同様の手順で消化されちゃうんで現行のART 機種でいえば、サブ（AT）の部分をかなり厳しい仕様にしないと保通協で適合しないと思いますね。例えば通常時はよく回るが、ART突入条件がかなり厳しいだとか、突入してもパンク役回避の嵐でなかなかコインが増えずART性能が低いだとか。通常時コイン持ちが良く、さらにARTの性能が高いのは確かに打ち手としては有難いですけど結局、出玉率や役物比率の部分でどうしたって難しいですね。コイン持ちを取るか…ART性能を取るか…ですねｗ＞愚痴ばっかりでごめんなさいね全然ですよｗ　私も「何でこんな設計にしたんだろう？」って思う機種沢山ありますしｗ最近の機種で言えば、2027Ⅱとか…あと2027Ⅱとかｗ

【50】		RE:５号機嫌い　 Kiss_of_Fire (2009年11月04日 02時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
・・・そだね。さんへ＞最近はノーマルA系でもコイン持ちが４号機同等かそれ以下のものが多くていけねえや。どんな機械を打たれているんですか？４号機初期の頃ってフル攻略で打てば３５Ｇ／１Ｋ前後で打てたっていうことでしょうか？基本的に４号機＝３０Ｇ／１Ｋ前後、５号機（Ａ＝ボーナスタイプ）なら３５Ｇ／１Ｋ前後だと思いますがどうでしょうか？　５号機（Ｆ？＝ＡＴ／ＲＴタイプ）なら３０Ｇ／１Ｋ前後の台も多いと思いますがＡＴ／ＲＴ機のことではないですか？それとも４号機の初期ってフル攻略で打てばそんなにメダル持ちが良かったんでしょうか？＃私はスロット暦も浅く４号機の末期からしか知りません。＞４号機は「目押しができれば得をする」→ ４号機よりも前の時代かもしれませんが、機種によっては攻略法が存在する。攻略法で簡単に稼げるから１枚賭けが禁止されたんじゃないんですか？＞技術介入はかつての「機械割りを上げるため」のものでなく＞「機械割りが下がるのを抑止するもの」という意識がはたらいてしまう。４号機時代に無理やり機械割を下げて検査を合格させた悪癖に対する対策だと思いますよ。４号機の初期って検査の機械割と実際の機械割と全然違いますよね！？＃有名なところはミリオンゴッド、ほかにも１２０％を越える機械がズラズラ・・・あなたは技術介入で機械割を上げているつもりでもメーカー側からすれば本来の打ち方となるわけで・・・。＞　　もし、やるのであれば通常時もナビしてくれ。これが可能なら哲也の設定１でも万枚近く出るんじゃないかな？ Phythagorasさんへ＞細かい事言うようですけど、これってREGではなくCTの事ですよね？ＹＥＳ。規定上はＣＴでもユーザーサイドから見ればＲＥＧです。５号機規定について詳しく説明していただいてありがとうございます。仰っていたことは一部を除き大体理解しておりますがぱっと見、理解できないような説明省いたほうが良いと思いました。＞なので最大払出枚数は1種BBであれば480枚、CTは268枚ですよ。ここについてははしょり過ぎ（コピペ）の点もあり、反省すべきかもしれません。＞機種名で言えばDMCの同色BIG、うる星のHYPER BIGがこれにあたります。１枚がけの機械があるとは知りませんでした。（勉強不足ですね！？）
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【49】		RE:５号機嫌い　 komoto (2009年11月04日 02時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは Phythagorasさんなるほど。私の規定の知識が足りませんでしたね。申し訳ないです。「獲得枚数が最大になるように打たなければならない」って規定があったと思うのですが、これは私の認識は、通常時、ＡＲＴ、ボーナス、すべての時だと思っていたのですが、ボーナス中だけと言うことですよね？私はすべてだと思っていたので、検定時も私たちが打つ時と同様にＡＲＴなどに入り、通常時も２，３択チェもきっちり獲っているので、私たちが打つ時には機械割が下がり、不公平だと思っていました。只、要望が無理とは思いません。あくまで「通常時」にナビを付けて欲しいと言うことなので、演出次第でどうとでもなると思います。（液晶、サイドのランプなどで）通常時以外（ＣＺなど）は獲得してはダメならダメって出せば良いだけの話ですし。現に検定時は獲得で通っている訳ですから、私たちがナビで獲得しても何の問題も無いと思います。これが出来ればコイン持ちも結構上がると思うんだけどな～・・・。そもそも、獲得出来ない役を作ること自体、変だって思わないのかな～・・製作者は。。愚痴ばっかりでごめんなさいね
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【48】		設定状況　 Kiss_of_Fire (2009年11月04日 01時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
駄犬さんへなんか、一人悪者になっているようなので助け舟を・・・。レビンボーマンさんは、５号機＝勝てないとは一言も仰っていませんよ。実際、５号機はロースペックでも設定が入れば出る（お店次第）と仰っていますしＣＺ狙いなど５号機に合わせた立ち回りもされていると思います。レビンボーマンさんの仰るゾーン狙い、天井狙い、・・・、これって非常手段だと思うんですよ。レビンボーマンさんも４～５号機関係なく基本は高設定狙いのはずです。設定変更を見抜くための朝一リセット狙いであって１回のみのボーナスが狙いではないと思いますが違いますか？　＞設定を入れてくれる店が本当に無いんですか？＞俺はそんな事は無いと思いますが。実際はどうか分かりませんが、そう感じている人は多いでしょうね！？稼動が少なく高設定と判断できる台が極端に減ったと思うんですよ。また、昔は常識だった設定公開も規制されている地域が殆どです。誰も実際の設定が入っていたかどうかなんて誰もわかりません。また、稼動が低いため他人の台をチラ見で設定推測できる機会は皆無です。＃５号機規定うんぬんよりもその他の環境の方が問題だと思いますね！？＞６を掴めなくても上半分なら掴めませんか？　・・・　全店全台ベタピンですか？上半分は掴めますが回収不能になってることが多いです。設定に関してはベタピンが基本だと思います。昔のＭＨは機種イベントの基本が全台設定２か３以上もしくは偶数設定が基本でしたがこういうイベントをうつお店って少ないようです。もちろん、捨てられている高設定台も多い（実際捨てられてるし）と思いますが、捨てられた高設定台も後から来た客からすれば全部設定①だと思いますよ。実際の設定状況以上に悪い印象を持っているお客さんは多いと思いますよ。 “エヴァの６は探したら負け！！”　これは、梅屋シンさんの言葉ですが、実際に回して設定看破しているようではなかなか勝てないのが現状です。＞空き台は低設定濃厚だから。この意見に代表されるように非稼動の台の中に高設定が混じっていても大半の方は設定①としか思わないんです。（ボーナスの有無に関係なく）稼動があがれば高設定をたまたまＧＥＴできるチャンスも増えるし、小役・ボーナスの成立状況などから高設定と気づくかもしれませんが稼動しないので高設定と判断できる台は極端に少ないですね。夕方とか、弊店間際（９時ぐらい）に高設定を公開してくれるお店では高設定でも稼動・非稼動半々ぐらいですね！？（割と空き台もＧＥＴできますよ。）＃“完全にガセ！！”としか思えない台も何台かありますが・・・。　（－－；

【47】		RE:５号機嫌い　 Phythagoras (2009年11月04日 00時15分)
これは【40】に対する返信です。
＞　・検定時は子役全奪取にも拘らず、私たちが打つ時は取れない子役があるのはおかしい。＞　　もし、やるのであれば通常時もナビしてくれ。保通協の実射試験、シミュレーション試験で言えばシミュの方ですよね？確かにシミュの方は成立した役は全て揃えてきますね。ただその為、 ART機はシミュでRTに突入させない、若しくはRTに突入しても直ぐ転落させる様にメーカーで設計されている訳ですよ。例えばボーナス終了後は高確RTで開始するART機種は、ある一定の確率で成立する役を揃える事でパンクする様にしていますよね？ガンダム・肉でいえばSIN、悪魔城はチェリー、Ｈｂは１枚役…等々。シミュでは当然揃えてきますのでRTに突入しても直ぐに転落します。他にも押し順リプで転落、ある役を取りこぼした時に転落するようなタイプもボーナス終了後に低確RTを付けて、ある役を取りこぼさなければリプ低確率状態から変化しない様にしているだとか（エウレカ、南国、2027Ⅱ、緑ドン） RT突入図柄はある役を取りこぼさなければ揃わないだとか（バイオ、巨人3）色々ありますよね？要はRTを延命させながら、さらに全ての役を取りこぼさない条件で出玉率や役物比率を検査してる訳じゃないって事です。 RTを延命させているのは実射試験（打ち手同様、メーカーが推奨する期待値が最も高くなるうち方）の方です。なので流石にこの要求は無理かとｗもし仮に今のガンダムをシミュ同様に完全ナビしてくれるんなら設定１でも勝てちゃいますよ？ｗ

【46】		RE:５号機嫌い　 Phythagoras (2009年11月04日 00時14分)
これは【36】に対する返信です。
＞一番好きだったのは、技術介入全盛期の台です。激しく同意ｗただ今の現状からして、ユーザー層を増やす為に目押しが出来ない方にも打てる様、技術介入を要さない機種が増えているのは仕方ないのかもしれませんね… ＞リーチ目に一喜一憂しこれまた激しく同意ｗ 5号機でも、メーカーによっては色々制御を工夫されている機種もあるにはありますが、如何したってコントロール制御、テーブル制御だった時代には敵わないｗ 1フラグ1制御がなぁ… メインの方はガチガチに規定で縛られているんで、駄犬さんも仰ってますがある程度自由が利くサブを複雑な抽選システムにしてのARTが今は主流ですからね。私もデュヴェさんと同じでリール制御の部分を緩和してもらいたいんですよね。制御が優秀なら液晶なんてものはいらないのに…（寧ろ邪魔ｗ）液晶を付けなければ、今の現状と反比例するかの様に上がっている筐体価格のコストも抑えられると思うんですけどね…

【45】		RE:５号機嫌い　 Phythagoras (2009年11月04日 00時12分)
これは【13】に対する返信です。
＞５号機規定では、BIG最大払い出し枚数は465枚以下、REG最大払い出し枚数は253枚以下です。細かい事言うようですけど、これってREGではなくCTの事ですよね？確かにCTは機種によって色んな表記のされ方しますし、機種の中には CTをREGと表記している機種もあるんでその点も考慮してKiss_of_Fireさんは書いたと思うんですけど、規定の話をするんであればREGは「第一種特別役物」 CTは「第二種特別役物に係る役物連続作動装置」と別々の終了条件になるんで分けて書いた方がいいんじゃ？それに流石に規定上MAXの払い出しをするCTを付けていた場合は、REGとは表記しないと思いますし。それと払出枚数の上限について書かれてますけど、作動終了条件は「規定枚数を超えたとき」になりますので、規定枚数に到達した時点では超えていないのでもう1G消化可能。なので最大払出枚数は1種BBであれば 480枚、CTは268枚ですよ。＞現有機ではシェイクⅡの最大412枚が最高ですね！？ボーナス中の純増枚数MAXは、1種BB(BETJACINタイプ)480枚で 32Gを1枚掛けで消化。なので448枚ですね。機種名で言えばDMCの同色BIG、うる星のHYPER BIGがこれにあたります。

【44】		RE:５号機嫌い　・・・そだね。 (2009年11月03日 21時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
えっと、今と昔どっちが良いといえば当然昔。４号機の初期時代。４号機は「目押しができれば得をする」→「目押しができないと損をする」→「目押しできなくても出せる」と時代が移っていったけど、第１段階目が一番よかった。液晶もなく、BB中は液晶ナビもなく変則打ちで成立役を見極め、時にはビタも要する。できなくても損はないができるほどに勝ち額上乗せ…これぞスロット。あと、朝イチ狙いやハイエナに成功して得意げになっている人を見るのがちょっと嫌だったりした。５号機は検定時「小役はすべて取得」プラス「機械割りが最大となるような打ち方で打つ」で機械割り計測しているということから、技術介入はかつての「機械割りを上げるため」のものでなく「機械割りが下がるのを抑止するもの」という意識がはたらいてしまう。

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