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| 返信元の記事 | |||
| 【102】 | 遠隔・ホルコンを疑う人 信玄公 （2008年10月09日 11時13分) |
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たまに掲示板覗くとどの板でも’出方がおかしい’’遠隔かな〜’のようなコメント見ますが個人的にはあまり気分のいいものと思っていません。 なぜなら、じゃあその店に行かなければいいだけという答えしかないからです。書き込みされている方はどのような回答を望んでいるのでしょうか？ もちろん自分はパチンコ打って2000回はまろうが、10万ストレートで入ろうがそれがパチンコだと思って打ってますので！一撃30000発出るときもあります。 | |||
| ■ 102件の投稿があります。 |
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| 【102】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
信玄公 (2008年10月23日 09時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さんおはようございます。約束の期日がちょっと過ぎましたがこれで閉めさせていただきます。 最後に一言だけ言わせていただきたいのですが、遠隔の肯定・否定だけで言うと多分ほとんどの人が肯定であるという結果が見えたと思います（ただし極稀）。 しかし、議論を見させていただくと遠隔肯定派の方々は遠隔自体を否定されているかのような発言になっているように思えます。 遠隔否定派と言われる方々は遠隔装置の仕組みについてそれは難しいのではないかという点での疑問から意見を述べているだけに過ぎないので、その辺を考慮しての議論が必要になるんではないかなあと感じました。 また、途中で質問させていただいた遠隔肯定派の方はパチンコをしないですよね？という質問には一切回答がなかったので肯定派の方も”遠隔・遠隔”といいながらパチンコはするということにさせていただきます。 （遠隔は存在するが極稀であると思う方は除く） 短い間ですが皆さんありがとうございました。 |
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| 【100】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
海サム (2008年10月22日 21時10分) |
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私の勤務先でposレジが不調時、メーカー側から遠隔操作で復旧する様子を見て、パチンコ店も店長がモニター越しで客の足元見て操作しているなと確信しました。費用的に導入出来ない店は、ホールコンピュータで利益管理しているのでしょう。 どちらにしても3000円以内で当たりを引いて連荘終了後即やめて他のホールへ行きましょう。ホールには魔物がいますので欲を出さず1000円でも＋収支時点で終えその店を立ち去るのが、私の必勝法です。 |
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| 【93】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
Ｂ２ (2008年10月22日 09時14分) |
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みなさん、おはようございます。 この手の話題は肯定派が増えてくると否定され、否定派が増えてくるとその逆となり堂々巡りが定番ですね。 専門的知識がある方は集中的にその部分だけ攻めてきて・・・ しかし、その実態は？である。 要は素人じゃ解明できないってことじゃないの？ 前に言ったヒントで充分でしょ。 別にしったっかって思われても結構です。 言えないものは言えないし、理解されようとも思ってないです。 ただ、遠隔は存在するってことだけです。 このトピも本日限りらしいので、最後に登場してみました。 |
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| 【84】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
賭博無頼アカギ (2008年10月20日 16時25分) |
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以前聞いた事のあるアミューズメント用の話してるかと思って聞きたかったけど・・・ もう来なさそうですね。 ＞新機種が乱立する御時世でやる意味 仮に台への下駄不要でしたら、やる意味は出てきますね。 驚異的な普及率になりそうです。 |
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| 【83】 |  |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
駄犬 (2008年10月20日 16時10分) |
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違法改造やロム交換無しで遠隔可能なら摘発しようがないと思うんですが。というわけで、「仮に」考えてみたんですが。 まぁ、「絶対に無いか」と言われたら「知らん。ただのパチ・スロ好きだし」としか言えません。 ただ、俺は遠隔自体こんだけ新機種が乱立する御時世でやる意味あんのかと思ってますが。 |
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| 【73】 | |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
駄犬 (2008年10月20日 15時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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仮に「信号を送るだけでロム改造ナシで遠隔操作可能」ならこういう事になりません？ ・初当たり確率、確変割合、確変振り分けが違うパチンコ機全てに共通する「強制信号」を送受信出来るシステムがある。 ・もしくは台ごと、機種ごとに異なる「強制信号」を受信ユニット無しに送信出来るシステムがある。 あと、いい大人なんですから言葉遣いくらいきちんとしません？ |
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| 【66】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
理論値 (2008年10月20日 11時05分) |
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論点がどれなのか、そしていくつあるのか、を考えているのですが、日本全国のホール店長が、 ここで正直に発言してくれるといいな〜。 店側の希望としては、つかまらなければ何をやっても、儲けたいと思っているのはまちがいないでしょうね。 客が来なければ商売あがったり、なわけで、そこのところをうまく調整しているんでしょうね、店側は。 客の立場として非常に困るのは、毎日景品交換している私がピンポイントで遠隔をやられる事です。 ちょっと前にこんな記事を読みました、「精度のいい防犯カメラとコンピューターで、個人を特定し、 ホルコン操作係が遠隔を行う」、、、ひぇ〜。でもこれは信憑性が低いなぁ。 ２０００回嵌ろうが３０連荘しようが、それは店側の調整の範疇です。問題は、、、疲れたので誰かバトンタッチ オ・ネ・ガ・イ。 |
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| 【65】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
信玄公 (2008年10月20日 10時10分) |
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皆さん、おはようございます。ちょっと留守の間にいろいろな意見が出ててびっくりしてます。 早く、結論出せと言う意見もありましたので簡潔に述べたいと思います。（61でＪＥＴ2さんがほぼ答えてくれたんですが） 結論 遠隔だと騒ぐのは負けた人のいいわけである。よって何を言っても聞く耳持たないので回答せず。 自分は頭悪いんで遠隔がどのような仕組みでできるとかできないかは興味ありません。ただし、遠隔の存在も否定しません。 大体煮詰まってきたので22日をもって閉店させていただきたいと思います。あとは皆様のメッセージをお願いします。 最後に回答してくださる方がいるかどうかわかりませんが遠隔等の操作によってパチンコが成り立ってると思っている方はもちろんパチンコはしないですよね？ あり得ない位の出玉または連荘があり遠隔だと思ったことがある？ ありがとうございました。 |
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| 【61】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
JET２ (2008年10月18日 20時09分) |
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全部読んでみました。 （私が言うのも変ですが）簡潔にすると結論は ２０００ハマリも３０連も遠隔とは関係なく確立上起こる。 その程度で遠隔だと騒ぐな。 しかし、ごく一部に遠隔（出す、抜く）を行っているホールも実際ある（ゼロではない）。 で、イイんですかね？ 頭悪すぎですか？ｗｗ |
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| 【60】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
乙女座のオヤジ (2008年10月18日 19時31分) |
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トピ主さん、こんばんは。 確かに、負けを遠隔などのせいにしてるのはいただけないと思います。 それより、ふと思ったんですが。 ２０連とか３０連とか普通にありえる確率なら、 不正してそういう連チャンをさせても 普通に確率の範囲として見られるんでしょうね。 失礼しました〜 |
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| 【51】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
差出人 (2008年10月17日 16時57分) |
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パチンコの主電源はＡＣ２４Ｖだったかな？ パチンコの主電源をアナログ制御する事は無いだろう。 という事は、コントロール用の別信号線があるはずだ。 リニアに制御を行うなら、アナログ制御。 ＯＮ／ＯＦＦで確率を変えるなら、４点入力で１６段階？ 初当たり確率を、それで変動させる事は出来るな。 継続率はどうだろう。それも４点入力に連動させるか。 うーん。 ちなみに私は、釘を開ける→出る そうじゃないと思う 釘を閉めてると、出る状態なのに、誰も打たない。 結果、店のアピールにならない。 勝ちやすく稼動を良くするために釘を開ける 結果、よく回ると勝てる。 かな 回るから勝てるんじゃなくて 勝てる台だから回るようにしなきゃならん。 自論です。 だから、回る台を打つのは当然です。 私の脳内なのでソース無しです。 |
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| 【50】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
Ｂ２ (2008年10月17日 15時37分) |
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トピ主さんさー もういい加減、自分なりの結論を出してもいんじゃない？ |
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| 【49】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
5005005 (2008年10月17日 15時06分) |
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自分はまず立場から言うと「遠隔はあるかもしれないけど、自分の近くにはあってほしくないと願いたい派」です。 たぶん全国のホールにどれだけ裏とか遠隔とかあるのを 知っている人はいないと思います。全国のホールにアンケート をとってしかも絶対嘘をつかないよう答えてもらうしか 方法がないと思うからです。 遠隔否定の方も1/100の甘デジが１０００回はまったら 「おかしいな？」と思い、どんなに回る台でもさすがに 他の台に変わる、もしくは店を変えるのではないでしょうか？ パチンコをする人はほとんどの人がボーダーを狙いつつ しかしある程度の「波」とか「オカルト」を持っている のではないかと思っています。1000回はまっている甘 デジをみたときに「確率的に０でないから普通だな」と 思う人よりも「怪しい台だな」と思う人のほうが多い のではないかと思うのですがいかがでしょうか？ |
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| 【46】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
イサミ (2008年10月17日 12時01分) |
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Ｂ２さんの＞それらを利用している店舗はほぼ皆無である。 は全国約16000軒ある遊技場の実態を語れるだけの 統計学的に正しいサンプル抽出方法と数を満たしているのでしょうか？ 現実、遠隔などであげられている店がある以上 多少の疑念を抱くのはごく普通の心理ではないでしょうか？ パチンコは「ボーダー理論」が重要なのは理解してるつもりです。 ただ遠隔、ホルコン、波、オカルトそれらを全部含めて 台選びや、止め時を決めるのもパチンコの楽しみだと思います。 かたくなにそれらを否定する人、もしかして業界関係者？ と思ってしまいます。 |
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| 【44】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
Ｂ２ (2008年10月17日 10時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホルコン、裏基盤、裏ロム自体は全て存在する。 しかし、それらを利用している店舗はほぼ皆無である。 これが全て 他の能書きはいらない。 あと、釘での調整は３割程度で今はネカセ調整が主流です。 |
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| 【43】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
バトルパニック (2008年10月17日 00時17分) |
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＞なぜなら、じゃあその店に行かなければいいだけという答えしかないからです。 他にも答えはありますよ ・仮に遠隔やってるとして確率からどれくらい ずれてるの？ 遠隔やっていようと最終的にほぼ大当たり確率が有ってれば問題ないのでは？ （私は「ボーダー理論が通用する範囲での遠隔」は 有るかもしれないと思ってます。） ・怪しいと思ったら他の機種打てば？変なのはその機種だけかも。 ・「で、あなたの遠隔に対する対処法は？」と逆質問してみる。 ・「遠隔ばかり疑って裏ロムは疑わないの？」 →これは答えじゃないかな？ などなど ちなみに最近パチプロの人に聞いた話では 仕事人、花の慶次、冬ソナなんかは裏物が出回ってるらしいんで 遠隔よりもそっちを注意した方がいいのかも。 |
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| 【41】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
失礼！ (2008年10月16日 17時34分) |
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う〜む、なんだか他の板でも激しくバトルをされている名のある人たちが出てきたんで僕もこのレスを最後にどうこう言うのをやめます。僕はデキレースさんとか伸介さんとかみたいに専門的に戦える材料を持っているわけじゃないですしね。逃げたとでも何とでも言ってくださって結構。確かに僕はホルコン肯定派で、何を言われても聞く耳持ちませんから、数字的になにやらどうこう言われても馬耳東風なんすよ。すんませんねえ（笑） そうそう、僕は別にレスしてくれなんて、頼んでませんよ、鴨葱さん。「確率的にありえない」っていうことはどういうことですか？って質問があったから答えただけ。あなたの理屈も面白かった。なるほどね、そう答える手もあるんだね。 他の板で激しいホルコン討論があるのを見て、僕なりに「ある」んじゃねーのって思ってたんだけど、すごいね。こんなちょびっと発言しただけで、いつものメンツ（ホルコン否定オールスター）の一角まで登場してきて、ちゃんとかまってくれるんだから。 それだけでもここで発言した価値はあったかな。楽しかった。じゃあね、バイバイ。 |
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| 【40】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
ステファンおでこ (2008年10月16日 12時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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○モノ応用編 ○モノを３〜５台のみ設置し、釘を見る能力の高いプロ(レベルの高いプロ)のみを カモることが可能でプロが散ったらノーマルに戻す。 するとイチゲン客は大喜び！(＾＾) それと慶次・北斗だと思いますが、もりーゆoさんと同じで 私もまだ約３０連なんて、お目にかかったこと無いです。 ちなみに私は「裏・遠隔」合算確率で最低でも１/１００はやっていると思っています。(＾＾;) 仮に１/１０００でも十分に我が身に降りかかる確率ですよネ〜？(＾＾) |
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| 【37】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
ステファンおでこ (2008年10月16日 10時56分) |
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信玄公さん、どうも(＾＾) ＜遠隔、裏ロム頼る必要など全くなし チョット皮肉って、こんな使い方はどうですか？ パチで１/３００の確率のモノを１/３３０の○モノにしてボーダー越えの台を増やしパチプロに打たす。 パチプロは半年ほどして、どうもマイナス側に偏るので怪しんで、店を変更する。 すると店はイチゲン客ばかりになり、今まではパチプロに確保されていた 回る台をイチゲン客が、確保出来る様になる。 当然イチゲン客の勝率が上がり(○モノなのでボーダー割れしているがイチゲンからすれば上) イチゲン客の集客も出来る。 すると、パチ屋はホクホクです。(＾＾) 但し、パチ屋もＫとＹから突付かれないくらいの権力が たぶん必要ですが？(＾＾;) |
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| 【36】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
信玄公 (2008年10月16日 10時05分) |
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みなさんたくさんの意見ありがとうございます。 仕事の都合上、この時間しか見ることができないんですが、お許しください。 ちょっとトピとはズレますが確率の話が出たので自分の見解とみなさんのご意見お聞かせください。 （特に駄犬さんお願いします。たぶん自分と考えが近いかもしれません） わかりやすいようにスロットで説明させていただきますが例えば、’0.1％（1/1000）’普段自分たちが生活してる中での捉え方だと極微少の数値だと思うんですけど、その’0.1％’って2時間もあれば体感できるわけですよ。 （500回転/ｈとした場合） そうすると’1/65000’とか解析の表記見るとえ〜って思うけど7000回転/日となると10日に1回は引けるんですよね。 そう思うと何万分の1の数値もスロではそんなたいした数値じゃないのかなってここ2.3年で思うようになりました。 逆に80％継続のパチンコ箱の中にあたりが8個ではずれが2個、5回ぐらい連続ではずれ玉引けるような自信があるかも・・・・・・ （5連続単発のような） 長々となりましたがこれが自分のパチンコ・パチスロに対する確率論です。それがパチンコだと思ってますので大連荘または、5連続単発なんかはおきて普通と思います。 |
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| 【34】 | |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
駄犬 (2008年10月16日 00時22分) |
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まぁ、遠隔を確信して足を洗った人が何故ここにいるのかはわかりませんが…… ゼロでなきゃある、と思いますよ。 だって例えば五割確変だって、一回一回の当たりは半分は確変なわけで。 1/12で100ハマりするのも、常時1/12で抽選してるから。 結果としてトータルでは薄くても、一つ一つは何てこと無いわけで。 スロ、特に5号機なんて各フラグ普通に５ケタ行き、そしてそれを引いてますからねぇ。 |
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| 【31】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
失礼！ (2008年10月15日 19時03分) |
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あ、間違い下の＞３０さんは、＞２９さんの間違いです。すんません。 |
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| 【30】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
失礼！ (2008年10月15日 19時02分) |
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＞２８さん うん、確かに確率的に「ありえない」というのはありえないかもしれませんね。でも１００００分の１でしか起こりえない現象が１週間もあちこちで起こったと聞いたら、あなたはどう思うでしょう？それが回収期とか言われる期間になるとピタリと止んだらどう思うでしょう。つまり３０連とか４０連とかいう連荘は、たとえ継続率が８０％であろうとも、確率計算から言えば１００００分の１以下なわけです。計算できるならしてもらえばいいですが、「５の３０乗」分の「４の３０乗」は１００００分の１以下なんです。 ね、そんなのが平気で毎日どっかで起こってる。そんなのを「ありえる」と平気で思えるなら、あなたはよっぽど算数が出来ませんね、としか言いようがない。 そういうことです。 ＞３０さん あはは、それは面白い。僕、ユーモアが分かる人好きですよ。 |
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| 【26】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
失礼！ (2008年10月15日 16時48分) |
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僕の場合は疑うというより、「ある」と確信しているのですけどね。ちなみに僕は負けの原因をホルコンとか遠隔に転嫁しているのではなく、あると確信した段階でパチンコをホールで打つのをやめましたんで、「あると思うならパチンコ止めろ」などといった見当ハズレな批判はしないでください。 これね、どう考えたって釘だけでパチンコが管理されてるなんてのは神話ですよ。無論ホルコンを介在させない素のスペックだけで店が経営してるなら、釘は重要なファクターですし、そういう風に稼動させてる店もあるでしょう。それでも店は儲かると思いますよ。だけど、そんな風に経営していては客は集まりません。特に爆裂連荘機とかは、何１０連という確率的にはありえない出方をしないと、最近の客は満足しない。だから、釘だけでなくホルコンとかで連荘を促進させてるはずです。 僕は「遠隔・ホルコン」を疑っている人には、「あるかもしれませんね」と言ってあげればよいと思います。あるのも間違いないですし、それでその人の気が済むならイイじゃないですか。 実際、そういうホルコンや遠隔を取り締まるべき警察機構が、パチンコ業界に天下りしてるんですから、ホルコンなどによる遠隔はまず間違いなく根絶しません。つまりホルコン・遠隔もある世界が今のパチンコなんだから、仕様がないですよ、と慰めてあげるのも有効かもしれませんね。 |
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| 【20】 | |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
駄犬 (2008年10月15日 13時19分) |
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「そうですよ、遠隔ですよ」と言ったところでその店に行くでしょうし、「違いますよ」と言ったところで納得もしない。 もっと言うならそのテの事を口にしてしまう人は大抵恐ろしい程に情報を入れない。ヘソと電チューの振り分け差やランプやセグを確認せず、ボーナス確定後の小役獲得や技術介入による獲得枚数アップもしない。 遠隔のリスク、証拠とするにはデータが足りていないのじゃないか、存在と実装は違う、サイコロの例えなどは聞こうとはしない。 そして小馬鹿にしたような意見の応酬で終わる。 自分はもうめんどいから 「お前が信じる指針で打てないならヤメれば」 としか言いません。 つーか、同情が欲しいだけでしょ。 大勝して「遠隔？」って書き込みも見ませんし。 |
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| 【19】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
祟りクン (2008年10月15日 11時12分) |
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あのね、すぐに遠隔か他に責任を持ってくやつってのは ぶっちゃけ宝の山なんだよ？ 店にとっても私たちにとってもだね だって凄いぜ？年がら年中 汗水垂らしたのか垂らしてないのかは別として せっせせっせとおサイフにお金詰め込んでホールで解き放つんだぜ そんな愚行を何年も何十年も普通できないって その大切なお金を解き放つ魔法の言葉が 「あの店遠隔してる、怪しい」 なんだよね だからこれは呪文みたいなもんだよね いくらかＭＰなくなってるよね あ、もちろんマジックポイントじゃなくてマネーポイントね だからさ、そういうやつはウザイと思っちゃいけなくて 見た時はあっ、こいつ解き放ったな、なにかをって悟ってあげなくては 事実、負け組しか発する権利の無い負け組の為のセリフなんだし |
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| 【16】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
ドテチン (2008年10月14日 21時17分) |
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パチンコ・パチスロをする５人に１人は、店に対する違和感って感じていると思いますよ。 それが、ハッキリ遠隔だと確信する事は出来ないので聞くのでは！？情報として流れている限り あるのかも？と思う人も多いはずだし。設定や基本ラインで満足している方は パチの裏事情を批判されるのでしょう？ご自分のマイホに満足しているとかね？ ＞店を変えればイイ・・・このパチ業界に店側の利点がない営業をして下さる優良店があるのでしたら 教えてほしい位です。誰にも批判はできません。 そのようなリスクある物を開発した組織が悪いんです！！ |
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| 【13】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
孫のおじいちゃん (2008年10月14日 15時46分) |
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トピ主さま ＞たまに掲示板覗くとどの板でも’出方がおかしい’’遠隔かな〜’のようなコメント見ますが個人的にはあまり気分のいいものと思っていません。 ＞なぜなら、じゃあその店に行かなければいいだけという答えしかないからです。書き込みされている方はどのような回答を望んでいるのでしょうか？ このトピも同様では？ あなたも何を望んでいるのでしょうか？ 気分よくないのであれば、わざわざ、掘り返さなくてもいいのではないでしょうか？ これが本音です。 |
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| 【3】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
孫のおじいちゃん (2008年10月10日 08時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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君たちは何も知らないのだね。 あるんだよ実際に! だいたい、遠隔はともかく、ホルコンがどうしたって？ 全ての店にありますよね。 |
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| 【1】 |
RE:遠隔・ホルコンを疑う人
そんなに7 (2008年10月09日 11時19分) |
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まぁ、結局勝てば自分のせい、負ければ店のせい だって思ってる人が多いってことだと思うよ。 ただ単に自分の無知のせいなのにすぐ台や店疑う 書き込み見るけど。 |
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