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返信元の記事
【139】

パチンコ台「くぎ曲げ」横行、数十万台回収

おぼっちゃま （2015年12月24日 12時34分)
回収の対象になるのは、「くぎ曲げ」という不正改造が施され、中央入賞口の両脇にある一般入賞口に玉が入りにくくしてあるパチンコ台。「小当たり」が少なくなることで、客は中央入賞口の「大当たり」を狙うしかなくなり、射幸心を過度にそそるため風営法で禁じられている。小当たりによる出玉が減る分、客も、より多くの玉を用意しなければならない。by読売
意味が分かる人教えてください。
■ 139件の投稿があります。
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【127】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2016年01月01日 00時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
以上ツイッターから引用しました。
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【126】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2016年01月01日 00時35分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
「100日を基準に継続を予定。あまりにも長過ぎ、かつ延長可能なのです。災害時に治安目的で戒厳も制定できる。適用範囲にも規定がないので、流言飛語を防ぐため報道規制もできる。ナチスの全権委任法にあたる独裁条項です」
【125】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2016年01月01日 00時30分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
「自衛隊が海外に行って武力紛争になった時、国内で動乱がなくても戒厳を制定できます。治安出動で武器を持った自衛隊が、NPOを末端組織に加えることもあり得る。戒厳では司法の権限を、国防軍審判所に移すことも考えられます」
【124】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2016年01月01日 00時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
邪魔がはいったので

ここで閉鎖時期を一年延長します。

「緊急権発動で、報道を制限して事実を覆い隠し、社会を思考停止状態にする。そういう状況下で、やみくもに戦争に突入する可能性がある。でなければ、ここまで周到に用意する必要はありません。日本は、原発を抱えて戦争です」
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【119】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

元従軍慰安夫３ (2015年12月31日 23時51分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
さぁて・・紅白は紅組勝利で終演・・・。

行く年くる年・・・で例年通りに、ビールと碧寿久保田とブランクワインでカイワリ、真鯛、ジャンボアジ、牡蠣を平らげて・・・孫の食欲に驚かせられて・・・今年も過ぎましたねぇ

良いお年を！！
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【111】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

元従軍慰安夫３ (2015年12月31日 23時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ぴょっとして・・・南九州の・・・あの人？？

なんてたっけ？？・・・あのＨＮ

稼業がダメになって離婚になった元パチ店長さん
逆かもしれないけど・・・。

だったら・・・やめときな。ここに舞い戻るのは・・・
４０過ぎたら親からもらった顔じゃないのよ。
自分が刻んできた生き様の顔なんだから・・・自業自得、あるいは自己実現。

これが日本社会なんだよ？きびっしいでしょ？？
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【107】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月31日 23時22分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
【デブが言うとかっこいいセリフ】

「お前とは、取っているカロリーの量が違う」

「痩せろ？何言ってんだよ。この体に幾らかけたと思ってるんだ」

「どけ。俺が盾になる」

「好きなもん頼めよ。余ったら俺が食ってやるからよ」
【106】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

元従軍慰安夫３ (2015年12月31日 23時19分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お疲れ様・・・行ってよし！！だぁ~け
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【105】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月31日 23時19分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
 恋愛の話 
  
「さよなら」じゃなくて「またね」と言って欲しい

「ごめん」じゃなくて「ありがとう」と言って欲しい

「大丈夫」じゃなくて「しんどい」と言って欲しい

大切な人だからまた会いたい

大切な人だから謝らないで欲しい

大切な人だから甘えて欲しい
【104】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月31日 23時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。

色んな年末があるよね。
無事かわからない人を無事で居て欲しいと祈る年末も。
【103】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月31日 23時14分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
人は生きていると、 変わりたいと思う時があって、 変わろうとがんばる。 けれど、自分の気に入っている、 新しい自分が、みんなからも 気に入ってもらえるとは限らない。 by ロングテール
【102】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月31日 23時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
気になるつぶやき
  
優先席で朝から大声でおしゃべり中のおばさん2人組。 前に妊婦さんが立ってても「妊娠は病気じゃないから、年配が座るべきよね」って。 そしたら横に座ってたもっと年配のおじいちゃんが、ニッコリ笑って「老いも病気じゃないですよ」って妊婦さんに席譲ってた。 おじいちゃんカッコイイ。
【101】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月31日 23時03分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
あと一時間で今年も終わりか。


一人でカウントダウンでもするか


(´・ω・｀)
【100】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月31日 14時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
最後に



ありがとうございました
【99】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月31日 14時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お知らせ


さて、皆さん今年も後わずかとなりましたが、如何お過ごしょうか。お元気な方お元気でない方、様々でしょうね。また帰省に専念されている人もいるのは確実です

増してやパチンコに嵩じている人がいるのは当然として三重での大晦日全店オールナイト営業は何を味をしめたのかわかりませんが毎年繰り返されているという事実はないがしろにはできないものとしての一体何を物語るものなのか良く分からなくなっています。

さて、そんなことはどうでもいいんですが大方の意見・講評・批評に及ぶまでの論評は言い尽くされた観があり後は様子見姿勢が正しい選択として残されたと考えるのが常套です。

そこで今回の案件については終了ということになります。

そしてこのトピも終結の時期が到達しました。

なお、このトピは切良く2016年1月1日の零時以降に閉めたいと思いますので宜しくお願いします。

そしてそれまでは皆さんが自由に書き込んでいただければこちらとしても幸いと考えます。

以上
【98】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月30日 17時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
返信タイム終了しました。


なお、漏れている方は御指摘ください。
【91】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月30日 00時51分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
久々に書き込みしたら非常に疲れたんでまた明日
【82】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

タコの赤ちゃん (2015年12月29日 22時06分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
マサカ

さんはな？

ありえるなw
【80】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月29日 22時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
とは言え
トピックへの返信は16件だけでした。(;´・ω・)
これなら楽そうですね。
では、はじめましょう。
【79】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

おぼっちゃま (2015年12月29日 21時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
やっと正月休みの開始です。で久々に開けてみたんですが開けたなんとかの玉手箱のビックリ状態が発生していましたΣ（・□・；）なんとトピ数が膨らんでいるではないですか。これはとても良いことことですね。こんなトピを利用していただいているってことはトピ主冥利に尽きるというものですから。
さてそんなことはどうでもいいんですがトピ主としては数々のコメントに返していかなければならない義務が発生してきます。ざっと見渡しても長文羅列が多くとても大変な作業が強いられそうですがそれも覚悟の上の返すことに専念していきたいと思います。これから順次進めていきたいと思いますが頓珍漢な返答に終始してしまう懸念がありその辺は悪しからず。
さてはじめましょう。
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【75】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

元従軍慰安夫３ (2015年12月29日 21時11分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まだやってる・・・ＮＨＫの「壇蜜」・・・

やっぱ・・「死生観」だんったんだぁ

なんだろうねぇ？？訳が分からん！？
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【72】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

DOGDOGDOG (2015年12月29日 12時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そもそも論なんですが今まで違法な台を打たされていた
我々ユーザーの立場はどうなるんでしょうか？
集団訴訟ＯＫってことですか？

過払い金じゃないけど、警察が違法を認めている今がチャンスなんじゃ。
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【71】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

幸田クマ (2015年12月29日 07時44分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お客です。たしかにいくらメーカーがちゃんと性能どおり出荷しても
ホールが利益追求のためにいじる偽装（ここではあえてこれを使います）をしてお客を騙すのは間違いないでしょうね。

全部ではないけど。
【52】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

ＷＷＥ (2015年12月28日 15時50分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
撤去するったって、結局新台入替するんでしょ。
マルハン、エスパスなど大手がのさばるだけ。
現状把握一切無視。だから、未だに違法台を放置し続けているし、島閉鎖なんてことも一切しない。リニューアル、リニューアルで健全アピール。
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【44】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

幸田クマ (2015年12月28日 00時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
昔あったパチコンみたいのでは？。

ある程度の発射した玉数で帳尻合わせる電チューで

平均よりベースが低い場合は電チューが長く開く。

平均よりベースが高い場合は電チューが短く開く。

大当り出玉Ｒ数ではなく何発でたら終了のような。

釘調整してもほぼ無意味にするほうが今のパチンコに違和感が少なく変更できるような気がします。
【36】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

タコの赤ちゃん (2015年12月27日 22時48分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
つまらねーw

お上が変われば…だね

パチを打ったことがない人間が規制する

大笑いだよ

知ったかぶりで議論してる

人が

バカにみえる。てかバカw

何年こんなこと繰り返してるのw

用は

トクする客（プロ及びそれに準ずる人）
をなくするため？

負け組さんも勝ち組さんも平等w

皆が平等

ありえん

パチを知らんやつが法を決める。アホらし

でも

それが

正解

かもね

平等がいいw
【33】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

元従軍慰安夫７ (2015年12月27日 21時49分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちらっと頭をよぎったのだが・・・・

ダイコクＳＩＳってぇのがあるよね？

これで・・・営業実機の各種パフォーマンス値は手の取るように取得可能なはずなのだが・・・
＊てか・・とっくの昔からシステム屋さんもオミセも規則を逸脱してる釘弄りは熟知していたということかいな？あきれるねぇ

言ってみればパチ業界でのＩｏＴそのものだよねぇ？これを昇格させてＫの外郭団体による常時監視体制にすれば機種別ならばメーカーでミセ別ならば店舗の摘発が可能になるのでは？？

折角の既存インフラなんだから・・・民事不介入なんて言ってないでスマート行政に・・ねぇ？？
15人くらいは生活安全に貢献されたＯＢさんを押し込められるでしょ？
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【32】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

幸田クマ (2015年12月27日 20時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。

オミセもメーカーも隙あらばと悪事を働くのが業界風土なんじゃぞ？？

遊ぶ庶民はＫが直営の検査機構を通して認定してるという権威を信じてたから「遊興のパチ」として遊んでたわけだ。

従って・・今回はＫ（含む保通協）が、雁首揃えて・・謝罪会見（国民に頭を下げる！！）を行い、歴代所管幹部の報酬の返還と罰金徴収が相当であるということですな。

加えて・・・遊技機という賭博除外法を必要としない唯一の根拠は「射幸性能が検定によって厳格に制限されてる」という国の担保にあるわけだから・・・それを毀損した今回の釘曲げ表面化事件は、一般会社組織ならば徹底的に追及されるべき「事案」でありますな。

たしかに言われてみれば「隙あらば不正」はパチンコ店ならですね。

一般社会ではとうてい想像もつかないマイルールもありますからね。
【16】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

富嶽参加 (2015年12月26日 14時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
法律に対してもさんざん今までになぁなぁな店
それならそれで良い世界だったのに

打ち手に対して過剰すぎな
止め打ち禁止、グループ打ち禁止などの出玉没収
振動センサー、トイレのあそこが見える位置に警告もない防犯カメラなどなどやりまくり。

正直、今回の騒動は、禁断のスイッチを押し続けた店に打ち手側も禁断のスイッチを押し(告げ口)、たまたま反パチンコ派が取り上げた結果なんではないでしょうか？
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【15】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

幸田クマ (2015年12月26日 09時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
責任は４者にあるというよりは

保通協
　違法状態なのに検査を通過させていた責任

だけでいいのではないでしょうか？。

やはり自分達だけの責任は取れないのでしょうか？。
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【12】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

現妖怪改役、まち (2015年12月25日 18時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
私的にですが…

ポケットに何個入ったか見る人っているんですかね？
あそこは元々、入らないもしくは入ればラッキー程度に考えてるので今更言われてもなぁ…


それならば、スタート(ヘソ)回転数を千円で最低でも２０回転は回す調整もしくは２０回転以上ベースにする法律を作って欲しいですね。
無論、２０回転切った場合は営業許可取り消しで。
初めにパチ打つときに最初の２０玉を上にストック、そして保留４個入賞→任意のタイミング(保留３個消化して貯めたいなら３個消化時に解除ボタンを１回１回押す)で解除ボタンを押して保留を貯める→消化。これが２０回分ある。

客はポケットよりもスタートを見るのでスタートの最低回転数を決めて欲しいですね…
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【10】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

幸田クマ (2015年12月25日 14時06分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
本来”ほぼ垂直”の状態で検定を受けなくてはいけないのに検定時にすでに曲げてあったために、納品時にほぼ垂直にすると”検定時とは違う状態”になるというのが事実らしく、検定時の状態にしても、ほぼ垂直にしても違法状態になるから撤去しなくてはいけないというのが実態らしい。

要するに「おおむね盤面に対して９０度」の釘が保通協検定時にはこの状態ではなかったようでしす。ベースを上げるためらしい。
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【8】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

眠り猫 (2015年12月25日 10時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちなみに、今日の午前１１時から
”ぱちんこ遊戯機の撤去回収等に関する声明”という事で業界５団体のお偉方が記者会見をするらしい・・・

マスコミ関係は呼んでるらしいが、報道されるかどうかは不明（局側の考えだろうしね）
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【6】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

眠り猫 (2015年12月25日 10時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
勘違いされてる方が多いので要点を書いておきますね。

・現段階で販売されているまたは設置されている機種のの８割が対象といわれてる
　１２月導入の中にもある

・ホールがよくやっているのは小当たり（横の入賞口）を小さくしてスタート回数を上げるまたはアタッカー（大当たりの時に入るところ）を広げる事で大当たりの消化を早くする、と言ったもの
（変更届が出ていなければ違法だが、曲げた＝違法ではない）

・メーカーがホールへ納品時にすでに検査時と違うから違法、よって撤去しろという話


というのが大まかなところ

実際問題として、ホールがくぎを曲げているだけなら７月あたりの様に「直ちに直しなさい」という流れで間違っても撤去にはならなかったのだが、検査をしてみたところ”検定通りに入賞する機種”は出てこなかった

全店ではないだろうが、大概のホールが”取扱説明書”どうりにくぎを直したにもかかわらず、”保通協の検査”の通りにならないというホール側の意見もあり
（保通協通過時の数値データーというのは公開されていない）

ここで警察側で、いくらないんでも一台も出てこないのはおかしくないか？という話になりメーカー団体話をしたところ「一部の機種で工場出荷時に検定機と性能が異なる可能性のある」と言い出したために警察側が「それは認められない直ちに撤去しろ」という話になった・・・

・・・・・・・・・・・・・ここからは噂・・・・・・・・・・・

ところが、本当に検定通過時の状態と”釘”だけが違うなら、検定時の様に直しなさいというのが普通の対応なのに今回の撤去という話が出てきたのは裏があり、本来”ほぼ垂直”の状態で検定を受けなくてはいけないのに検定時にすでに曲げてあったために、納品時にほぼ垂直にすると”検定時とは違う状態”になるというのが事実らしく、検定時の状態にしても、ほぼ垂直にしても違法状態になるから撤去しなくてはいけないというのが実態らしい。

ただこの内情まで報道されると、責任がそんな台を出荷したメーカーがもとより、そんな状態を許可した保通協と今まで放置してきた警察の責任というのが大きくなってくる。

・保通協
　違法状態なのに検査を通過させていた責任
・メーカー
　違法状態の台を検査に出した責任と、検定時と出荷時に違う状態で出荷した責任
・ホール
　納品時より曲げてしまった責任（ただし、正確な検定時の釘の状態やデーターは通知されていなかった）
・警察
　保通協・メーカー・ホールへの監督責任など

という状態になってしまったことで、１２月頭で違法機リストを警察が受け取らないという事態になる。
名目上は”入れ替える台の生産が間に合うように”正しい機種の販売を優先しなさいと言う事になっているが・・・
結果、ホールはどの機種が違法なのかいまだ通達なしとなり、困惑状態

メーカーも特にどの台とは言わずに、保証または買い取りをすると言い出したが、数万円という価格だったらしく、ホール側組合のトップがキレる

某人気機種の海○○などの例だと契約撤去問題が出る前、約４５万
問題が出た後なぜか、値上げ+３万
問題の対象機種なので下取り３万円と言い出して、「下取り費用を値上げしやがった！！」と怒っているホールがある＾＾；
（通例として、契約後に次の日でも納品前でもキャンセルは受け付けない）

というのが、現状流れている噂話＾＾；
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【1】

RE:パチンコ台「くぎ曲げ」横行、... 　評価

がくお (2015年12月24日 13時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんにちは

おまけ入賞口をシメちゃダメ、ってことだと思います。

「おまけ」をシメると、お店としては不利益があるので、どこに見返りを求めるかというと・・・ヘソをシメるということになろうかと（大汗）



昔、ＨＥＩＷＡのダービー物語でも似たような規制がありましたので、今回の件も一過性のもので、あまり気にしなくてイイと思いますが。。。
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