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【282】		完全にあきらめました元自動機屋ジジイ（2012年07月14日 21時44分)
これまでパチンコでそこそこの収支を上げていましたが、ここ２～３年のパチンコは勝負という視点で見れば最悪です。 ●１パチなどの低価格貸玉の普及は稼働率を上げるための苦肉の策でパチ屋経営の苦しさを伺わせる→１パチなど単なる暇つぶしにすぎない ●イベント禁止でメリハリのない万年釘→ボーダー以上の台など皆無 ●ギャンブル要素の強いスペックの台ばかりで長時間勝負など無意味→大枚はたいて出玉なしもザラ ●一向に改善しない遊戯環境→クサイ・ウルサイ・マナー悪い低俗人間多数でウンザリ等々の理由で、もうパチンコで稼ぐのは無理と判断し、今日をもって引退を決意しました。みなさんは最近のパチンコについてどのようなご意見をお持ちですか？

■ 282件の投稿があります。

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【282】		RE:完全にあきらめました　さんさんはなはな (2012年12月17日 23時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ依存症→借金→パチンコ→借金→ パチンコ→借金→パチンコ→空き巣→ パチンコ→引ったくり→パチンコ→ 空き巣→パチンコ→強盗→パチンコ→ 強盗→殺人→パチンコ→ 麻雀→パチンコ→空き巣→逮捕→ 塀の中→パチンコ話→パチンコ話→パチンコ話→ 出所→パチンコ→空き巣→パチンコ→空き巣→ パチンコ→強盗→殺人→パチンコ→自殺。パチに生きパチに死する完璧な人生だね。

【279】		RE:完全にあきらめました　 naka758 (2012年12月09日 17時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
辞めようと思っても結局行ってしまい。 3連休で-470Ｋ先週で-120Ｋ今週は-170Ｋ 6戦全敗で-760Ｋです。もう、日本で一番運が無いのではと、錯覚するほどです・・・。年間収支がマイナス350万超えました。結局、貯金も全て使い果たしスッカラカンになってしまいました。 5号機って結局、遮光性も押さえられてないし、遊びやすくも無いですね・・・。なにか、パチ辞める良い方法は無いでしょうか・・・。
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【277】		RE:完全にあきらめました　ポンさん７７７ (2012年11月26日 07時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
●一向に改善しない遊戯環境→クサイ・ウルサイ・マナー悪い低俗人間多数でウンザリ　　↑ 本当に最近、異常増殖してますね。自分が行くホールは台間が狭いんですが構わず足組みしてその足がこっちの足とほとんど触った状態で打ったりする奴が多いです。何か狭いのを気にして打ってる自分が馬鹿らしくなってきます、内心で「触覚は昆虫にでもあるだろう！」と言って我慢してますがこうゆう人ってほぼタバコ＆強連打がセットになってますね。こうゆう人達にはどう対処すればいいんでしょう？
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【276】		RE:完全にあきらめました　オネエの源さん (2012年11月24日 21時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
あたしもやすだ東大宮店でストレートで３０万やられてるわ。。。死にたいわ。。

【273】		RE:完全にあきらめました　銭形4パチならば (2012年11月23日 16時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。回る台と、「癖の良い台」だけをやれば基本パチンコは負けないと思います。理由は大きく「夢」を買って負けてくれる方がいらっしゃるからです。夢の大買いする方々は、店としては10万円だけ負けてくれれば良いのに12万円負けてくれるので、差し引き2万を私どもに還元してくれます。一発勝負台をやらないから、パチンコが最近つまらないです。「夢」を捨て、「勝ち」だけを買い求めてます。しかも僅かな金額です。つまらないです。でもパチンコが大好きなのでジレンマにもがいています。原因は貧乏にあります。負ける金がないのです。あと、負けるわけにはいかないのです。好きだから、やめる訳にもいかないのです。私はパチンコで半年間、5000円以上負けた事はありません。つまらない飽きる大好きなパチンコをしてるからです。ＭＡＸ機打ちたいです。たまには。でも毎日苦痛でつまらない「銭形」を打っています。オカルトが半年も続いているからです。嵌らない「癖」のよい台を掴みました。 1パチなので平均3000円しか勝てません。絶対に負けない台なので、毎日ズットやってきましたが辛いです。限られた朝からの5時間を強制労働を強いられている様です。時給600円で。で、飽きるので他の台に浮気をしますが、時給600円が勿体無くて、怖くて座れません。店内をうろついて、明らかに5割増しで釘を開けた台を見つけた時だけ浮気します。（※5割増は誇張ですが…）だから当たり前ですが勝率は9割です。でも、真似はしない方が良いです。苦しいです。ＭＡＸ機でジャンジャン出して見たいです。でも貧乏なので根性が出ません。私は幸せなんだけども、楽しいのか苦しいのかが、わからない日々を送ってます。例の「銭形」ですが、500回嵌りを目撃したら、やめようと思っていますが、半年の間はまりなしです。朝一お金を使うのは週に1回か二回です。1000発貯玉であたります。 15時で止めるので翌朝に前日データをチェックしてます。この台で負けたのは2ヶ月前の2200円が最高です。只今20連勝中。半年でおおよそ120勝5敗位です。いや、130勝4敗位かな（笑） 50発貯玉が増えただけも勝ちに入れてます。（約30円）

【272】		RE:完全にあきらめました　賭博破戒録アカギ (2012年11月19日 14時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんちゃお。　95で100切り達成しますた。10ヶ月かかりました… 　年内に90も切っときますわ。　アドバイス・応援頂いてたのでご報告ですｗ
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【271】		RE:完全にあきらめました　まさご (2012年11月11日 22時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
お部屋の皆さん、こんばんは、はじめまして、まさごと言います。　今日はずっと家に居たので、色んなお部屋をのぞいていました（笑）　いやぁ～、でもここはすごい情報量というか、すごく勉強になります。　皆さんの言われることは正論で、まさにその通りだと思います。　でも私はまだ経験が浅く、ここでは異端児的な発言になるかもしれませんが、＞多大なお金と時間をむだにしてもやめられない　私も結構負けていますが、私は決してお金や時間を無駄にしてるとは思っていません。　自分の意思でやっていることですし、負けても毎日楽しんで打っています。　まぁ当然、生活にまで影響が出るようになってしまったらやめるでしょうけど・・・　トピにもあるように、「暇つぶし」その目的でパチンコをしてる人もたくさんいると思います。当然そこには「楽しみ」もあります。　パチンコって本当すごくおもしろいし、素晴らしいものだと思っています。そのパチンコをダメにしてるのが業界そのものであって、それはすごく残念なことですが・・・　私の知り合いの方に、今なお現役で、全うな勝負で勝ち続けておられる方がいます。だから今の時代でも努力次第では不可能ではないと思っています。　私だって、最低限「自分の勝負できる範疇での遊戯」というところは守っています。なので、探せばまだボーダー程度の台はあります。　まぁ、確率は収束するとはいっても、それには多大な試行が必要ですし、ボーダー程度の台では安定した勝負にはならないでしょう。　ここにおれらる方々は、　パチンコする　＝　勝てる　　→　　だからパチンコする（してた）　人が大半でしょうから、「勝てなくなったからやめる」というのは必然の選択なのだと思います。　でも私みたいに、「パチンコが本当に好き」っていう人もいると思うんです。　だから私は、ボーダー程度の台で負けが込んでも後悔はしませんし、お金や時間を無駄にしたとも思いません。前述した通り、自分で決めたことですし、なにより本当に楽しめてますから。　当然のことながら、たまに熱くなってやらかしてしまうこともありますが、そこは人間だからということで（笑）　まぁ、少数だとは思いますが、こんな変わった人種もいるということで（笑）　　ではまた♪
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【267】		RE:完全にあきらめました　２０年選手 (2012年11月07日 22時48分)
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私はパチ＆スロ暦２０年以上になります。また業界に以前勤めていて釘も設定も１０年程やってました。私の住んでいる宮城県では郊外店は殆ど等価です。はっきりいって１０００回ハマり当たり前のスペックを千円１５回転程度のスタートでやるのは博打ですね。どっかのサイトでパチ屋の利益率が１０％程度とありましたが、それは一昔前の話し。現在は２０％近い利益率で営業しています。等価で２０％の利益を抜こうとするとスロットはベタピンが普通だし、釘はＴＹ（出玉）ＳＡ（電サポ）削りまくりで雑誌に乗ってあるボーダー以上に勝利のハードルは高くなっていますよ。ちょっと計数管理の知識があれば回転数、出玉数から何％の利益で営業しているか計算できますからね。新台に関しても導入した月に機械代回収するのが常識で、抜いても稼働が落ちなければ育成という段階だったものが今や育成すらしません。せいぜい週に一日二日出す程度。４，５年前まではジャグと海は薄利営業というのが常識でしたが現在がどこの店もしっかり抜いています。こんな状況で、ブルジョワでも無い私が好きなパチ＆スロを続ける事は理論的に無理ですね。今はパチンコに使っていた資金をＦＸで楽しんでいます。よっぽどＦＸの方が額も勝率も高いですよ。研究する甲斐があるぶん楽しめます。パチ＆スロは昔のようにいくら研究しても勝率は上がりませんからね。今やパチプロが絶滅した事実から見ても完全にぼったくりの丁半博打そのものです。ちなみに以前勤めていたパチ屋の社長は本音ではパチ屋を辞めたがっていましたね。競争激しいし、金掛かるって言ってましたね。きっと財務的には厳しいパチ屋多いと思います。要するに普通の業界であればとっくに淘汰されるべき店が沢山今も営業しているといった、消費者にとって、とても危険な状況が現在のパチ屋事情です。
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【266】		RE:完全にあきらめました　 naka758 (2012年11月06日 23時54分)
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パチ・スロ暦11年。 10年連続で年間収支＋でしたが、今年は10ヶ月連続マイナスですでに－230万超えました。週末に通って、一月平均マイナス23万って、そうそう起こりえないことですよ。これまで、3ヶ月連続マイナスが最高だったんですけどね・・・昨年からＭＨを変えて、昨年は過去最高の収支だったのに。今年は人生で一番運のない年のようで、確率の20倍を超えるハマリが2回とか・・・ 15倍を超えるハマリが8回とか・・・これまでの10年で14倍のハマリが最高だったんですけどね・・・スロなんでもう、最悪の極みでした・・・ 9時以降にありえないような引きを見せて、ＡＲＴ4桁残して強制終了というのが6回とか・・・スロなんて、6でもボーナスとＡＲＴが確率通りに来ても、ＡＲＴ中に事故らないと絶対勝てない仕様ばかりだし。数十万分の一のプレミアを引いて、さらに事故らないと勝てない仕様ばかりだし。事故は9時以降にしか起きないし・・・。結局、最初に勝たせて後から鬼回収という、店の罠にはまってしまいました。私も、人生辞める前にパチもスロも辞めます。収支もプラスで終われるので、もういいかなと。
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【265】		RE:完全にあきらめました　ぽっぽっ (2012年11月03日 14時57分)
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勝てなくても楽しめればいいんだけど最近（それこそ1パチが普及したあたりから）打っててイライラするレベルのぼったくり台ばかりなんですよね。いっそ全店等価にして、台のスペックも何パターンかで固定にして全台1kあたり固定回転数、ボーダーマイナス2回転くらいにしてほしい。球は延々出続けて、回転数超えたら入賞口の上が閉まるｗパチ業界の経済効果は保ったまま、トータルで勝てなくなるから働かずにプロになる人間はいなくなるｗ
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【263】		RE:完全にあきらめました　 Q楽しみ～ (2012年10月22日 23時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
元自動機屋ジジイさん、こんにちは。はじめまして！！私にも愚痴らせてください（笑）回んねークソ回んねー、投資止まんねー、最近の台ツマンネー、台眩しすぎねー？、客も居ねー、無駄な入れ替え多過ぎじゃねー？客減って一人あたりの負担デカ過ぎ。こんなんじゃ遊びにもなんねーッス。あーすっきりした。あっ、もちろん今日いって負けてますよ私！！二ヶ月ぶり位に行ったんですがボッコボコでした。あー昨日エヴァ見なきゃ良かったよ～。テンション上がって打っちゃった・・・。しかもエヴァ以外も（笑）やっぱ最近の台＋ガチ〆釘は最凶でした。あーもう一度でいいからブン回るミドルのシトフタ打ちたいなー。また当分パチ屋とはお別れ予定です。さ、エヴァの続き見よっと（笑）
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【262】		RE:完全にあきらめました　 lekod (2012年10月22日 19時13分)
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諦めて？（2012年07月14日 21時44分）投稿何ヶ月、尻追ってるの？？？

【258】		RE:完全にあきらめました　オッパッピ？ (2012年10月14日 01時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
うまく貼り付け出来ませんでしたｗ 1回の大当たりで確実に投資額を回収する見込みはスタート(抽選)数110回の行を見ると、投資額の欄が「7332円」になり、1回の大当たりで間違いなく回収できるのは7200円でしたからここまで打って当たったとしても、それだけでは投資額を回収できない。一方、同じ行の当る確立を見るとたったの28.1%しかありません。これはどう考えて打ち手にとって「分の悪い」勝負としかいえませんわな。勝率50%のライン単純に抽選での勝負が五分五分となるラインではどうでしょうか。スタート(抽選)数240回では、当たる確立がここでようやく50%を超えますが、そこに行き着くためには最低でも16000円の投資をしなければなりません。そしてこれ以上の額を回収するためには最低でも確変を2連続で引き3回の大当たりを得なければなりません。しかし運良く240回転目で大当たりを引いたとしても確変が続いてその後3連続で当たる確率はたったの25%(投資回収の可能性欄)しかありません。もし同じような場面に4回出くわしてもそのうち1回くらいしか投資額は回収できないのです。最初に書いた通り試行はあくまで独立です。もしすでに239回抽選したからといって次の試行で突然勝負が五分五分になるわけではない。当る確立が50%というのはあくまである時点から未来へ向かっての「確かさ」の予想であって「今まで239回抽選した」という結果には一切左右されません。だから239回も抽選して外れ続け次の240回目の抽選を行うときには「あぁ16000円ドブに捨ててまた次も1/306.5かぁ」とガッカリするのが正解なのです。スペック分くらい打てば1回くらいはあたるだろう世の中には「大当たりを引くのが1/306.5なんだから306.5回抽選すれば1回くらいはあたるだろう」と考える人がいるかもしれません。実際に306.5回抽選した行を見てみましょう。いかがですか？投資額が20000円を超えているのにここでも当たらない確率は依然として40%近くもあります。そして投資を回収するには上と同じように最低でも2回の確変を連続で引かねばなりません。「今日は2万あるからガッツリ勝負できるぞ」と意気込んで挑んでも、あなたがトータルで投資を回収できる見込みは(0.602×0.25)×100=15.05%、なんと20%にも見たないのです。こんなに投資したんだ…何とか取り返したいこんな調子で公表スペックの倍ほど打ち込んでしまったらどうなるでしょうか。613回抽選した行を見てみましょう。仮に勝負を始める前の見込みだったとして613回目で大当たりを引いてもその後なんと6連続大当たりでないと赤字です。5連続の確変が起こる確率はたったの3%、ここまで打って大当たりを引く確率が84.1%あってもトータルで収支がプラスになる確率はたったの(0.841×0.03)×100=2.52％…大当たりを引けなければ40000円以上の赤字です。ここまで勝負してきて当たらず、614回目の抽選に挑んでも試行は独立なので、この回でも依然として大当たりを引く確率は1/306.5。もう絶望的な状況です。ガンガン投資して深追いすればするほど傷が深くなる上、決してそれを回収できる可能性が上がることはないということは一目瞭然かと・・
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【257】		RE:完全にあきらめました　オッパッピ？ (2012年10月14日 01時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
スタート(抽選)数当たる確立(%) 当たらない確立(%) 打数(球) 投資額(円) 必要大当たり数必要確変数投資回収の可能性(%) 1 0.3 99.7 17 68 1 0 100 10 3 97 167 668 1 0 100 20 5.8 94.2 333 1332 1 0 100 30 8.6 91.4 500 2000 1 0 100 40 11.3 88.7 667 2668 1 0 100 60 16.5 83.5 1000 4000 1 0 100 70 19 81 1167 4668 1 0 100 80 21.4 78.6 1333 5332 1 0 100 90 23.7 76.3 1500 6000 1 0 100 100 26 74 1667 6668 1 0 100 110 28.1 71.9 1833 7332 2 1 50 120 30.3 69.7 2000 8000 2 1 50 130 32.3 67.7 2167 8668 2 1 50 140 34.3 65.7 2333 9332 2 1 50 150 36.3 63.7 2500 10000 2 1 50 160 38.2 61.8 2667 10668 2 1 50 170 40 60 2833 11332 2 1 50 180 41.8 58.2 3000 12000 2 1 50 190 43.5 56.5 3167 12668 2 1 50 200 45.2 54.8 3333 13332 2 1 50 210 46.8 53.2 3500 14000 2 1 50 220 48.4 51.6 3667 14668 3 2 25 230 49.9 50.1 3833 15332 3 2 25 240 51.4 48.6 4000 16000 3 2 25 250 52.8 47.2 4167 16668 3 2 25 260 54.2 45.8 4333 17332 3 2 25 270 55.6 44.4 4500 18000 3 2 25 280 56.9 43.1 4667 18668 3 2 25 290 58.2 41.8 4833 19332 3 2 25 300 59.4 40.6 5000 20000 3 2 25 306.5 60.2 39.8 5108 20432 3 2 25 613 84.1 15.9 10217 40868 6 5 3

【256】		RE:完全にあきらめました　オッパッピ？ (2012年10月14日 01時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
じっくり考えてみよう。架空の台を設定し、想定してみると・・・ ■球貸料:4円/球 ■換金率:4円/球(等価交換) ■回転率:15回転/250球(=15回転/1000円) ■大当たり確率:1/306.5 ■確変確率:50% ■大当たりラウンド数:15R ■ラウンドあたりカウント数:8カウント ■カウントあたり賞球数:15球 ■大当たりごとの総賞玉数:15×8×15=1800球 ■突発確変なし ※見覚えがある機種だな・・とかなしで・・スペックにそってシミュレーションしてみると・・ 1回の抽選で大当たり確率が1/306.5ということは大当たり「ではない」（つまり外れる）確率が「305.5/306.5」ということだよね？抽選を行う回数がn回だとすると連続で大当たり「ではない」ことが継続する確立は(305.5/306.5)のn乗（100分率ではこれに×100）となります。逆にそこまでに当たりを引く確立は1からこの確率を引いたもの（100分率では100から引いたもの）になります。これであなたが大当たりを引く確率が見えてくるはず。重要な点は大当たりの確率は常に抽選ごとの確率であって、過去の結果には一切影響されない（試行の独立）、ということです。だからあなたが打ち始める前にその台に座っていた人がどれくらい抽選したか、あるいはあなたが今までどれくらい打ったか、ということは一切影響しません。あくまであなたがある時点から打ち始めてたら大当たりを引く「であろう」確率を計算。冒頭のスペックにそって実際に勝つ確率を計算して見ると・・・
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【254】		RE:完全にあきらめました　小日本 (2012年10月11日 20時16分)
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１５年くらい日本と中国の工場を行ったり来たりの生活を送ってきた。昔は日本が中国へ教えてやる立場だったのが、今じゃ中国に物を買って頂く立場に変わった。これからどんどん差が広がるんだろうなあって感じてます。

【252】		RE:完全にあきらめました　元自動機屋ジジイ (2012年10月03日 21時29分)
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業界版自体が「年寄りの冷や水」になってますねｗオカルト話に加え、超ローカルなパチ屋の話、笑えるプライベートの話、などなどあらゆるトピにレスしてるようですが、本トピでは個人的かつ稚拙な自慢話はウザイので、お断りしている次第です。フィリピンの売春婦といるのがお似合ですよ。会社のコンサル？万が一本当なら間違いなく潰れる会社でしょうなぁｗｗｗ
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【251】		老後　元自動機屋ジジイ (2012年10月02日 22時52分)
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まぁ、ひとそれぞれ自由なんだが、老後にパチ屋に入り浸るってどうなんだろ？もう限られた時間をパチに費やすって、空しいと感じるのは俺だけか？しかも、自動機がどうだの、波がどうだの、グラフがどうだの、いくら勝っただの・・・二十歳前後の若造が書いているならわかるが、いい年した老人が・・・と思うと情けなくなるな。少なくともそんな老後は送りたくないなぁ・・・まぁ、定年退職といっても本当に仕事してたのかはわからないけどねｗｗｗ

【248】		あれ？　いつまでも (2012年09月29日 22時19分)
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元自動機屋ジジイさん排除された？？？
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【240】		RE:完全にあきらめました　元自動機屋ジジイ (2012年09月18日 20時35分)
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別トピでは某オカルト詐欺師のレスが一網打尽に削除されているようです。当然と言えば当然。私は以前から警告していましたね。自分でトピをたて、持論のオカルト（結局は甘デジのハイエナをやってるだけ）を展開すればよいと。但し談話でやりなさい。

【233】		中国人の民度の低さ　元自動機屋ジジイ (2012年09月16日 17時39分)
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パチンコなど、どうでもいい。中国ではわが国の領土である尖閣の国有化に反対するデモが暴徒化し、破壊、略奪が行われている。日本では大震災でもそのような行為は発生しなかった。当然このような状況でも中国料理店の襲撃などは日本では考えられない。中国人の民度の低さには唖然とするばかりである。あいつらは、尖閣にかこつけて、抑圧された生活のうっ憤晴らしをしたいだけだろ！なんという野蛮な国民なのだ！中国人！日本人なら、韓国系のパチンコ屋にも行くな！
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【228】		RE:完全にあきらめました　いつまでも (2012年09月15日 18時56分)
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やめたのに2ヶ月以上　続いてるタイシタモンダそんなに簡単に止めれないもう止めた！！よく言います
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【226】		RE:完全にあきらめました　元自動機屋ジジイ (2012年09月12日 22時14分)
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別板ではまた詐欺師がオカルト書いて一人悦に入っているようですね。いいんですかねー？業界版でオカルト書くっていうのは・・・まぁ、私はパチンコやめた人間だからいいんですけど、パチンコ初心者なんかは「そんなんで勝てるんだー」なんて、詐欺師に騙されるバカもいるのでは？業界版も質が落ちたな・・・
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【222】		RE:完全にあきらめました　フィルター (2012年09月11日 21時07分)
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よせばいいのに、ＡＫＢをまたちょっと打ってみました。ボーダー程度は回るものの、イライラ… そのうち座っているのも苦痛になってきて、１万でやめました。面白いんでしょうかねぇ、この台。
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【213】		RE:完全にあきらめました　 4番王 (2012年09月02日 00時59分)
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ジジババが、換金率を勘違いして打ってるって、書いてる人信じられん換金率はジジババには関係ないやろ 3円の持ち玉を換金して 4円で借りて打つのがジジババやろてか、ジジババだけではないが…

【197】		RE:完全にあきらめました　 4番王 (2012年08月31日 01時49分)
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３．３円の等価やった！で、ボーダーはどうなるの？ 4円の等価でええの？オデ、頭いいからわからへんだれか教えてくで、お願いしますm(._.)m

【196】		RE:完全にあきらめました　 4番王 (2012年08月29日 16時57分)
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長崎県初登場！！「３．３円パチンコ誕生」ってチラシが入ってたこれって等価なの？店によって違うの？等価店（4円）が増えるばかりやしますます、勝てなくなるなこれも上からの指導なんやろな… がんじがらめやな…パチ屋さん客も迷惑やし、誰が喜んでるの？編集しました
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【186】		RE:完全にあきらめました　元自動機屋ジジイ (2012年08月25日 23時46分)
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皆様、こんばんは。いろいろなご意見ありがとうございます。業界への不信感、これはありますね。ギャンブルの中でもアンフェアな感はぬぐえません。パチ屋なんて裏で何をやっているか、わかったものではありませんし、韓国朝鮮系が経営しているのも胡散臭い。それとパチンコから離れると、１万円の重みは私も痛感します。パチンコしないとお金の心配もないので心に余裕がでてきました。まぁ、パチンコなど続けていてもいいことは一つもないですね。くだらない業界に、もてあそばれていると気付く人が一人でも増えればいいと思います。
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【184】		RE:完全にあきらめました　元ヘビーユーザー (2012年08月25日 18時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
歴３０年のヘビー愛好家でしたが半年前にきっぱり止めました。理由は主様と同じような事に加えて業会が信用ならなくなったからです。既に方々でも言われている通り今の機械は確率論は通用しません。よってボーダー越えていようがあるまいが関係ないのです。つまり、勝った時も負けた時も誰かが何処かで何らかの調整をした結果だと悟ったからです。最近某大型店が上場する際「釘調整は出玉の調整の為ではない」と公言しています。パチンコって調整は釘だけのはずじゃなかったっけ？これでは公営ギャンブルをやっているほうがマシです。少なくとも八百長は無いからです。パチンコを止めたら一万円の重みが改めてわかります。以前は場へいけば一万円など湯水のごとくです。財布の中身は最低３万円は入っていないと不安。止めて分かりました。一万円あれば一週間過ごせる。財布の中身は一万円あれば充分。今日は５万負けただの７万負けただのをもし一般市民が聞けば狂気の沙汰ですよねｗｗ勝ったとしても同じです。いつのまにか勝った倍額吸い取られます。そして財布の中身はいつのまにかスッカラカンです。
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【183】		RE:完全にあきらめました　チャー君かな (2012年08月13日 09時08分)
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トピ主様自分もパチンコ依存症だと思っております。その他のギャンブルは一度もやったことないです。初めてパチしたのが手打ちの時、連荘機やCR登場期は夢中になりましたね。ただ、近年は釘が渋いのもありますが、打っていてもなんかつまらなくなりました。甘デジでさえ潜伏、潜伏で追い銭のオンパレード、直ぐに遭遇する確率分母の４倍、５倍嵌り。 16bit乱数のせいなのか、意図的な偏りをプログラミングしているのかわかりませんが、昔、完全ノーマル機の居酒屋打っている時は４倍嵌りなんかめったになかったのにね。当時はデータカウンタなどなかったから千円あたりの回転数で概算してたけど、40/Kで２万も突っ込んで当たり無だと腹が立って仕方なかったです。１度だけフィーバークイーンで1800嵌りがあったけどこれは２段階判定だったのでまぁ仕方ないかも。１/３確変２回ループも射幸心が高いと廃止になったと思うのですが、今のmax機のが断然ギャンブル性が高いですよね。結局、官、政、民　一体になって我々パチンカーは手のひらでもてあそばれているのでしょうね。

【181】		RE:完全にあきらめました　元自動機屋ジジイ (2012年08月11日 11時41分)
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パチヤメ４週間経過。パチへの興味は全くなくなり、もう依存症ではないな。頭スッキリ、余計な金の心配もなく、時間も計画的に使えるし、服もクサくならない。パチンコに行けば自分自身が情けないと自己嫌悪に陥っていたけど今は何か自信が出てきた。依存症って、別に生活破たんしてなくても依存症なんだよね。パチンコに行きたいって思って行ってる時点で依存症。ほかの趣味と違い、パチンコの場合は特に依存度と悪影響が大きい。パチンコが娯楽で月２万が限度なんていう人もいるけど大嘘だね。４パチで２万なんて、１時間ちょっとでなくなる額でしょ。そんな娯楽あるわけないｗ
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【180】		RE:完全にあきらめました　もりーゆo (2012年08月07日 09時38分)
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ただ、どうこういっても、パチンコに、普通のものより毒が有るのは事実でまた、それとそこそこに付き合っていくには注意が必要なものであるのも確かです。お酒との付き合い方に注意が必要なように。程度は違いますが、一部の食べ物もそうです。「自己責任」これは個人の責任に帰し、個人で責任がとれる内はそれで良いのですが破綻した結果、犯罪に走る等に至った場合(それこそホールに放火する等) 個人で責任がとれる範疇を大きく逸脱する言い換えると、もう個人でケツを拭けない事態を引き起こすようなことは「責任の所在が個人である」から勝手だ。と言う話とは違って来ます。「その原因がパチンコにある」と言う話ではなく「だからと言ってパチンコ業界はなにも考えなくてもよい」とは言えない。 (勿論、それ以前に、パチンコ客自身も自己責任で考えるべきことは言うまでもありません) とは言え他者が個人の行動を律することは、よほど迷惑等が顕在化しない限り難しい。以前に「家族から、その客が打ちに来たら止めてほしい」と頼まれて、実際にその客の遊技を断ったお店の話が有りましたが。これぐらい明確になっていないと事前や途中で止めるのは困難。他にも店であれ業界であれやっていることは？業界として責任が有るとすれば、こう言うことだろうと思います。「業界として出来ることはここまでしかない」 1「だから、あとは自己の責任で自分を律するべき話」 2「その程度じゃ不充分だ」 3「その程度が限界なら、パチンコ等無くなった方がいい」それぞれの意見があると。

【178】		RE:完全にあきらめました　もうジージです (2012年08月07日 07時09分)
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週一程度しかパチしに行かない人なんだけれども、日曜日の夕方、家では家族が夕食を一緒にと待っている時間帯に連チャンがとまんない～！！『子供と一緒に夕飯食べれるのも日曜日ぐらいしかないのに～』そう思いながらも（罪の意識も働いたりなんかして）　『先に食べていいよ～ゴメン』パチンコって一人でするもの、かつ比較的長時間の遊戯に陥り易いものなので、自分勝手・時間にルーズ　みたいに思われちゃうんじゃないのかな？家にいても退屈で、時間とお金に余裕がある人がパチるのは全然問題ないとも思いますけどね。というか、そういう人たちの為の娯楽場なんですよ＾＾

【175】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年08月07日 01時48分)
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長文ですみません。もうね、賭博場が年中無休で日本の至るとこにある現状は異常事態。普通に考えておかしいでしょ。大抵のひとはそのこと知ってるのに、様々な利権の絡んだパチンコ業界に切り込めない。警察や政治家さえも。賭博であるパチが１０兆円産業とも２０兆円産業ともいわれてる。こんなに賭博場が溢れてる国なんておかしいよ。パチ始めた頃って５千円使うのに躊躇した。一万負けた日は寝るまで後悔した。それが、今は平気で２万突っ込む。３万、４万突っ込む。パチンコ打ちは金銭感覚狂ってる。これって依存症からくるものじゃないの？パチンコ擁護してる方々は、自分の子供や家族に娯楽としてパチンコをすすめますか？俺も依存症でパチに染まってたからわかるけどパチンコ好きな人にパチンコの悪口言うと怒るんだよね。思った以上に怒るんだよね。パチンコ擁護派の人に意見を言っても水と油だってのはわかる。逆もまた然り。非常に難しい事だと思うけど、未来の日本人のために、パチンコ業界は滅ぶべき。
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【170】		RE:完全にあきらめました　パチ否定派 (2012年08月06日 22時50分)
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お邪魔します。パチンコ好きの人は、世間から白い目で見られているにも関わらず、パチンコする自分を肯定したがります。自分の使える金と時間でやっているからいいんだと。でも現実はパチンコにハマればハマるほど、金と時間にルーズになっていくようです。そもそも自己管理できる人は、パチンコなど趣味にしないと思います。それとパチンコが趣味という人は、普段の会話がつまらない人が多いです。話題がパチンコではしらけてしまいます。
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【168】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年08月06日 21時17分)
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パチンコ依存症と、その他の依存症とでは明らかになりやすさが違うと思うんですよね。よく酒依存症の話がでてきますが、人口的に言ったら、酒飲み＞＞パチンコですよね。でも、みなさん酒依存症の人を見たことありますか？または、知り合いでなった人がいますか？パチンコ依存症は自覚がないだけで、調査したら相当な数の人が陥ってますよ。行きつけの店にいくと見慣れた人ばかりです。
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【166】		RE:完全にあきらめました　エンギリ (2012年08月06日 19時02分)
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運動不足が気になって、スポーツクラブに入会したとしよう。入会金に5万円を払い、会費は毎月2万円かかる。最初の1、2カ月こそ熱心に通っていたが、仕事が忙しくて足が遠のき早1年。「通わないのならさっさとやめればいいのに」と周りは言うが、本人は退会する気になれない。　なぜか？　「サンクコストの呪縛」にかかっているからである。　サンクコストとは埋没（サンク）した費用、つまり、すでに支払って、今後も回収できない費用を指す経済用語だ。この例でいえば、入会金と1年分の会費を合わせた29万円がサンクコストにあたる。今後、奮起して運動を再開する意欲もないのに、すでに払った29万円にとらわれて、ずるずると会費を支払い続ける。その結果、無駄な出費がますます嵩む。サンクコストの呪縛により、合理的な判断ができないのだ。

【165】		RE:完全にあきらめました　エンギリ (2012年08月06日 18時59分)
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パチンコって、バカバカしくないですか？

【159】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年08月05日 23時17分)
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もう一個依存症の基準考えた。目当ての機種を打とうとパチンコ店に行く。しかし、目当ての機種満席。すぐに帰らず、とりあえず他の機種を打つ。これもいい線行ってると思うけどなぁ。

【156】		RE:完全にあきらめました　もりーゆo (2012年08月05日 00時12分)
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やめることが恥ずかしいはずもありません。面白くもないのに続ける方がおかしいわけですしパチンコが面白くないと考える人がいても不思議ではないのでパチンコは面白くないと感じることを非難する気は毛頭ありません。が、逆にパチンコを面白いと考える人がいても不思議ではないのにそのことすら否定するのはおかしいと思いました。でも、パチンコを面白くないと思う程度ではなく、嫌悪すらしている人も居てその人から見れば、パチンコ寄りの意見を述べる人など、真っ当な人間・正常な人間に見えないのでしょう。落ち着いて客観的に考えれば、それも一つの価値観です。そこに至ったのにも、それ相応の理由もあるのでしょう。パチンコは、少なくとも、人に誇れる素晴らしい趣味ではありえませんしそう考える人も居て当然なことも理解するべきでした。

【153】		RE:完全にあきらめました　遊星からの物体X (2012年08月04日 23時50分)
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まあ今更ですけど・・・結局、人間が成長して大きくなり歳をとり衰えていくと同じように、パチ業界も成長しすぎて今は衰退への道へ進み始める（要は老化が始まったこと）ことでしょう。トピ主もある意味、パチンコ及びパチンコ業界に興味がなくなった又は別の興味（趣味・遊び）を持たれたのも引退の理由にひとつではないでしょうか？例えるなら、昔買ったマンガ本を読み飽きた・別の作品のほうが面白いって理由で古本を捨てる又は古本屋へ売却すると同じと思います。つまりいつかはパチンコに興味がなくなることは全員ではありませんが予想できたことでしょう。別にトピ主を批判するつもりはないですが、パチンコを続けるのも辞めるのも本人の自由ということでしょう。パチンコ業界が変化していく。パチンコそのものがつまらない。勝てない。投資額が大きすぎる。風土に合わない。など理由がたくさんあるでしょうがそれもある意味、時代の流れだと思います。時代の流れについていけなくてリタイアする事は決して恥ずかしくはないと思いますよ＾＾むしろ別の趣味に興じるのもヨシ。気が向いたらパチンコに復帰するのもヨシ。そのままパチンコ業界から完全引退するのは結局、本人の自由意思なのです＾＾
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【151】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年08月04日 22時59分)
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俺の中で依存症の基準考えた。人生トータルでの勝ち負けの話は置いといて、ある日パチンコで３万勝ったとする。その３万をパチンコにしか使わない。どうですかね？パチンコ屋に入り浸ってた自分はほぼこんな感じだったんですが。いい線いってませんか？
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【144】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年08月04日 17時05分)
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日本で流行ってるパチンコが世界で流行らない理由ってなんですかね？恐らく、自己責任では片づけられないナニかがあるからではないんですかね。
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【143】		RE:完全にあきらめました　もりーゆo (2012年08月04日 16時22分)
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あ、今頃だけど何か分かった気がします。パチンコが娯楽であると言う考えは変わりませんがパチンコの否定のみではなく、パチンコ客の人格まで否定しなければ気がすまないと言う思考も。
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【142】		RE:完全にあきらめました　パチ否定派 (2012年08月04日 14時40分)
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はじめまして。私はパチが大嫌いです。パチ屋は亡くなった方がいいと思います。どうひいき目にみても、パチンコが趣味というと、ろくな目では見られないと思います。どうしようもない依存症を生むだけだと思います。実際、私のまわりのパチンコ好きは、パチンコのために平気で約束を破ったり、会社を休んだりするやつもいます。早く気付いてやめるのは正解だと思います。パチ擁護する人の情熱は、屁理屈も含めて一生懸命ですが、やはり自分自身が依存症であることを気付いていないと思います。

【140】		RE:完全にあきらめました　見物くん (2012年08月04日 12時13分)
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元自動機屋ジジイさん相当負けたようですね愚痴になってますよ

【127】		RE:完全にあきらめました　もうジージです (2012年08月03日 07時19分)
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なんとなく思うんですけどね、「ずいぶんとパチンコ屋さんに入浸っていたな～自分！」　って、自問自答するって言うのかな～？そういうのがあった人と、無い人ではパチンコ依存症の認識は違うと思われます。傍から見てても、「あんた、絶対にパチ依存症だね！！」って思える人でも、本人にしたら『あたしの場合は娯楽だけどね＾＾』ってのも感じもありますし。日頃の仕事やストレスへの解消として、たまには美味しい物でもと思い高級レストランへ。ところが値段は高級だけれども、味は最低だったよね。パチンコ屋さんからの帰り道は、多くの人がこんな感覚を持つ時代になったのかも知れませんね。そんな中での低貸しは、「この金額でこの味なら、まあ良いんじゃない」って。ようは高級レストランを維持するのは大変ってことなんでしょうね＾＾
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【124】		RE:完全にあきらめました　ピンクのタコ (2012年08月03日 02時21分)
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みっともないでいい加減にやめろよ愚痴りたいのは、分かるけど負け組の遠吠えでしかないパチ屋さんにあたるのは筋違い全ては自分のせい自覚しろよアホにも程があるやろ

【111】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年08月02日 06時28分)
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みなさん、おはようございます。いつも思うんですが、パチンコ擁護派の方々って、すごい必死ですよね。パチンコに対する情熱？はひしひしと伝わってくるんですが、なんで、パチンコ屋にある実機じゃなきゃだめなんですか？家やゲーセンの実機じゃダメな理由を考えてください。単純にパチンコ依存症だからではないですか？
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【110】		王者の引退。　悪屋汁之介 (2012年08月02日 06時05分)
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o\|｀┏ω┓´\|ノ_彡☆　パチを引退してもいぃんたい！久々だったけどいま一つ味けないなぁ～。技に切れが・・・　　（ヾ・ェ・)o尸~ 　もはや白旗ものだな。ある意味Ｐわるど引退だな。 .

【103】		RE:完全にあきらめました　元自動機屋ジジイ (2012年08月01日 19時47分)
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パチヤメ２週間以上経過生活にパチンコがないと、なにかすがすがしい。私はパチンコが娯楽というには違和感があり、お粗末な気がします。パチンコ屋が娯楽場で、息抜きやストレス解消に役立つならそれなりの対価を払い、パチ屋に通ってもいいと思います。でも現実は違います。最悪の環境で長時間ジッと座っているだけ。逆にストレスも溜まります。何故パチ屋に行くかというと、当然あぶく銭目当てでしょう。そのあぶく銭を得られる可能性が低くなったのですから、もはや行く意味もない。パチンコが娯楽と考える人は、相当な依存症ではないでしょうか？
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【97】		RE:完全にあきらめました　売り上げ目標次第 (2012年07月31日 22時39分)
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いろいろ言ってみてもパチやスロなんて趣味レベルとしても最低に近いでしょ。例えばオレが企業の面接担当なら、趣味がパチ・スロなんて奴はその時点で不採用筆頭候補だよｗまともなヤツなんて少ないだろう、どんなに吠えてみてもそれが現実だし世間の判断だと思う。オレも今でもたまに打つからダメ人間だけどね。そのへん客観的に判断できてない人はヤバイと思うよ。もうちょっと冷静に考えよう。だいたいこれが趣味とか言ってても、換金できないシステムにでもなったら皆やめるんでしょ？その時点で娯楽でも趣味でもなく「楽してカネがほしいから好きなだけ」。そう考えれば確かに、レベルが低いと言われても反論できない。
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【94】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年07月31日 05時04分)
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パチンコ辞めてからパチ否定派です。否定する理由です。 ①還元率が不明確である。 ②中毒性の高さ。 ③外国に金が流れ、ミサイルが飛んでくる可能性がある。 ④メディア、政治家に金が流れパチ業界が強力な権力を持つ。 ⑤なんかうさんくさい。大体はこんな感じです。今がやめ時かと思います。パチンコ擁護派の人は、自分は依存症ではないと断言できますか？もちろん、パチ業界のひとではなく、客の立場でですよ。
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【91】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年07月30日 21時23分)
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麻薬と同じ。

【80】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年07月28日 21時02分)
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パチンコってブラックだと思うんだ。

【78】		RE:完全にあきらめました　もりーゆο (2012年07月27日 22時25分)
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普通の生活をする人にとってパチンコは遊び楽しくないならやめればOK
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【77】		RE:完全にあきらめました　見物くん (2012年07月27日 21時18分)
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勝てない博打に手を染める御隠居も助けてはくれないですな最近のご隠居は、搾取するほうになってますがねしかし女が多い店内をうろうろしてる若いのやら、熟女やらみてると不安になりますね結婚指輪なんてしたら、ため息がでますよまぁ、止めることですね

【73】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年07月26日 00時43分)
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そういえば、１５年くらい前梁山泊の解散理由がパチンコのハイテク化が進み勝てなくなったからって言ってたような気がする。
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【70】		RE:完全にあきらめました　ＹＯＳＩＹＯＳＩ (2012年07月25日 21時50分)
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はじめまして、タイトルに共感して書き込ませて頂きました５月下旬を境にほとんどの店が等価交換化し悲惨な状況に追い込まれていますいわゆる一物一価ってやつですねいろんな店回りましたが、どこもスタートが足らないたとえスタートが足りていたとしてもスルー、アタッカーがマイナス止め打ちをフル稼働させて、ようやくチャラレベルとか間違いなく普通に働いたほうが楽なレベルの台しかありませんし、なにより全く打ってて楽しくありません確変や時短中に玉減ってても、普通の人はなんとも思わないのでしょうか？というわけで、私は７月よりパチンコ廃業です今後業界がどうなるかわかりませんが当分は様子見ですね１円パチンコが時間の無駄っていうのには同意ですがいっそのこと１円パチンコで統一されれば出玉も増える傾向になるのでは？と少し期待しています
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【66】		RE:完全にあきらめました　もりーゆο (2012年07月25日 08時26分)
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波がある。それは台にあるのか？人にあるのか？台にあるのだとしても、それはプログラムや機構として作られたものかなのか？また別の要因なのか？あくまで結果としてかもしれないが。大きく勝てる時期と、ろくに勝てない時期がある。店が違っても勝てる時期は、少々の無茶をしても何故か勝ってたりする。勝てない時期は、どこの店に行こうが勝てない。ツキが太い人とかがいる。くじ運のよい人とかがいたりする。常に良くはなくともあまり悪くならない人。人によって運の善し悪しは違う。あげまんだのさげちんだの、バイオリズムだのおまじないだの。パワースポットだの、ジンクスだの。パチンコでもそういったものはあってもおかしくない。しかし、印象の悪さからか、法に反するような人の作為の存在を、確信している人が多い。

【64】		RE:完全にあきらめました　ピンクのタコ (2012年07月25日 01時00分)
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元自動機屋さん、おはようw 攻　略　法　詐　欺　に　気　を　つ　け　ろ！！てか、その筋の人なの？現在のパチンコ・パチスロシーンにおいて「正攻法以上の攻略法」はないというのは動かしようのない事実甘い言葉でパチンコ・パチスロファンを騙す不届きな輩が一日も早くなくなるよう、オレはこれからも攻略法詐欺撲滅のために注意を喚起し続けるでも、勝ってるなら立派な攻略法やと思うけど…w オカルトで勝てるほどパチは甘くないよヘソくらいは見てるのか？釘くんに失礼のないようにな… ちゃう、釘師さんに失礼のないようにな…
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【58】		RE:完全にあきらめました　元自動機屋さん (2012年07月24日 16時57分)
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どうなってるの？？

【57】		RE:完全にあきらめました　ピンクのタコ (2012年07月24日 09時20分)
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＞趣味はわかるが、実益と言うのは？＞勝ってこそ実益。＞勝てないからやめる、って人に実益はなかろう。もりーゆοさん、久しぶり…って、バッタかw 勘違いしてるで自分のこと話してるんやけど… もう、19年になるかな勝ち組（パチ）になって主さんの言ってることも正解だと思う俺もピーク時に比べたら半分程度やし回りは正直やな、それなりにしか勝てない… では、出動ですw

【56】		RE:完全にあきらめました　もりーゆο (2012年07月24日 08時16分)
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趣味と実益と言う趣味はわかるが、実益と言うのは？勝ってこそ実益。勝てないからやめる、って人に実益はなかろう。真剣に実益を求めるなら、それ相応の努力と時間が必要。見合う実益が得られる人ばかりではない。運の話ではない。平日昼間からパチンコする時間が充分取れる職業は、そうでない職業よりも確実に少ない。イヤ、土日や夕方以降だけだと言う人もいるだろうが向き不向き、得手不得手もあろう。同じ時間で実益を出す人は多くないはず。ギャンブルは負ける人が居なければ成り立たない。勝つ人よりも負ける人が大幅に多いのが当然だ。実益を得る人、得られる人の方が少ないのが通り。それに対して「実益」を謳うのはおかしい。まあ、店のせいにするのは、大概の場合は間違いであろうが。

【55】		RE:完全にあきらめました　鶴姫 (2012年07月24日 06時13分)
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こんにちは私は最近はパチンコ打たないのでパチンコの事は良く判りませんが。知り合いのプロはスロットですが。毎月５０万以上稼いでます。私的には勝ってる人稼ぎが多いほどパチンコの実力があると思います。私もプロの打ち方立ち回りは非常に参考になりますが。まねは出来ません。ギャンブルは努力してもある程度はうまくはなれるが、生まれつきの才能の方が大きいと思います。２０代で年収６００万なら高収入ではないでしょうか。？でも紙上プロや漫画家ならまだ世の中の役に立ってると思いますが。ダダのプロは何も世の中の役にたってないと思います。私的には税金年金払ってれば役に立ってると思いますが。？
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【53】		RE:完全にあきらめました　和泉守兼定 (2012年07月23日 21時17分)
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１か１００かそんなに極端に向き合わなくて趣味と実益を兼ねた遊びの中の一つくらいにシフトしたらいいんじゃないですかね完全に稼ぎの手段として向き合うなら確かに厳しい時なのかもしれないしこれ一本で生きていけないなら決別するってのは自然の答えでねでもやっぱりギャンブルの持つ魔性と言いますかお金を払えば対価として物やサービスが当然返ってくるそういう至極当然な投資とは違うのでうぉーー、ここでこれ来ますかーとかこれはずれ引いてましたか～とかだからこそ感じる独特な感情は逆に言えばパチでしか得られないと言うかね簡単に言えば、単純に言えばよく出来てるし面白いよね？パチンコって。って事です自分も随分と細々やるだけになりましたレートも１パチのみになりました最近２か月ぶりくらいに行きましたがやっぱり面白いもんは面白いし同じ店でも台が変わってるし、これ以前は回ったよなとかマンネリの頃はしかめっ面で台選びしてましたが久々に行くと変わってたり変わってない所があったり台選ぶだけでワクワクしてしばらく徘徊してましたよ一度、通い続けてマンネリ気味に感じてきたらバクッと思い切って離れればいいんです興味があるのに見ないフリして自分に嘘を付くのは思った以上にフラストレーションになるだけですよ再開は明日かもしれないしセミの声もしなくなる頃かもしれない年を越してるかもしれない予定は未定なちょっとした小休止を自分に与えたそれでいいじゃないですか
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【50】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年07月23日 01時50分)
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保通協のトップが警察の天下りって時点でパチンコやんないのが正解なんだろうな。

【49】		RE:完全にあきらめました　ピンクの猫 (2012年07月22日 21時38分)
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勝てないのをパチ屋のせいにしてる時点で終わってるよw 淘汰されただけ。所詮、それだけの実力だってことw 恥を晒してるだけやで、理解しろよなw 恥ずかしいにも程があるでw
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【48】		RE:完全にあきらめました　フィルター (2012年07月22日 19時50分)
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こんばんは。私も小遣い稼ぎにパチしていましたが、この１、２年はさっぱり… ＞●一向に改善しない遊戯環境→クサイ・ウルサイ・マナー悪い低俗人間多数でウンザリ勝てないと、上記の悪条件はまさにウンザリですね。それに最近の台は、ＬＥＤが眩しくて直視できないし。で、台には直視しないように注意書きがあるのには笑えます。どうして日本は、こんなイカサマ賭博場を野放しにしているんでしょうか… （勝っているときは思わなかったですが）
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【47】		RE:完全にあきらめました　元自動機屋ジジイ (2012年07月22日 11時57分)
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みなさん、いろいろなパチヤメ応援コメント（勝手に解釈してます）ありがとうございます！おかげさまで１週間禁パチ継続し、今日も絶対に行かないぞと。パチンコ屋の店員を養っているわけじゃあるまいし、もう騙されないぞと。パチにハマっていろいろなものを失くしたけれど、パチをやめた時間がそれらの物を取り返してくれることを信じて。

【46】		RE:完全にあきらめました　見物くん (2012年07月21日 09時33分)
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ポチ..牛丼1　ポチ..牛丼2　ポチ..牛丼3......... 誰もポチしろなんて言ってない自分の判断でポチ　　　飯が食えない、明日からどうしようどうしてくれるんだ！！そんな輩もいますからねぇ ※1ポチより牛丼は安いですけどね(^^) 止めるのが得策かと

【45】		RE:完全にあきらめました　遊星からの物体X (2012年07月20日 17時17分)
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捉え方、感じ方など皆それぞれですけど‥‥ パチンコを止める人も多々いれば、止めない人も多々いますwww 結局、パチ屋は止めない客から更に大回収して店の存続を図る。当然、今遊技してる人達に更なる金銭的負担がのしかかるwww そりゃあトピ主も損失額が大きくなれば止めたくなりますよwww 自分もパチを止めて18ヶ月目になりますが＾＾結局、昔は大金出しても楽しめたし勝てたからあまり損失額は気にしなかったけど‥‥今は楽しめない、勝てない、つまらない、パチ屋の経営陣が腐っているから引退しましたよ、私は‥‥＾＾

【43】		RE:完全にあきらめました　もりーゆο (2012年07月19日 19時17分)
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確率の収束何を期待できるのか？収束したら負けが小さくなるってもんじゃない。期待値よりも負けてる人間が、期待値通りに負けるようになって均した時に1日当りの負け額が小さくなっても負けてる限りは総負け額が積み重なり続けるだけ。

【36】		RE:完全にあきらめました　酉大和 (2012年07月18日 23時17分)
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途中参加でごめんね。上野辺りはひどいよ。 3円交換の店でも1kで10回回らない。もちろんほとんど客居ない。ガー○ンっていうチェーンもひどいよ。等価だけど1kで10回回らない。当たりも少ない。ただ結構ハマっている台がある。あれで生き延びてるんだね。半島に早く還れ！！！
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【35】		RE:完全にあきらめました　 nakanosin (2012年07月18日 21時13分)
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正解は止める

【33】		RE:完全にあきらめました　鶴姫 (2012年07月17日 21時16分)
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稼げる店見つけられるのも実力ですよ。

【32】		RE:完全にあきらめました　鶴姫 (2012年07月17日 21時14分)
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こんにちは私の知り合いのプロはもう１０年以上毎月平均５０万以上稼いでますよ。今でもですよ。でもスロットだけどね。今日も１０万稼いでたよ。
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【31】		RE:完全にあきらめました　ｍｍｍ1 (2012年07月17日 21時40分)
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喫煙者にはパチ屋は最高ではないですか駅前の喫煙所を探す苦労も無く、涼しくて、なんとトイレ付き考えようですよ pati復活を推奨してるわけでは有りません
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【30】		RE:完全にあきらめました　右手のサイモン (2012年07月17日 00時57分)
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俺も暇さえあればパチンコ屋に入り浸ってたんだけど、もう２か月は行ってないよ。このまま引退。昔のパチンコやってそこそこ遊べたんだけどここ数年はギャンブル性が高くなりハイリスクになってしまった。５万負けるのは簡単。５万出すのは難しい。時間の無駄だと思う。パチンコのハイテク化が進むにつれて勝てなくなったと思う。パチンコやめてから、確率が収束するとか幻想だと思うようになった。俺の周りは、確率の収束信じてるやつのほうがクソ負けてるし。
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【28】		RE:完全にあきらめました　ｍｍｍ1 (2012年07月16日 22時16分)
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暑い時は涼みに行くのも良いですよただし、お金は待たないでねこれから、暑い夏が来ますから利用しない手は無いですよ万札が吸い込まれているのを見ると、更に涼しくなります
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【25】		RE:完全にあきらめました　現妖怪改役、まち (2012年07月16日 13時27分)
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こんにちは☆ 最近のパチやスロは仰るとおりギャンブル性が高すぎますね＞＜ただスペックなど見ただけでは高いんですが実はこの中には出玉無し当たりも入ってるので大体のパチ台は店が勝てる仕様です(甘とライト以外は) やはり昔のアレジンとか海３Rみたいな時がよかったですね… そして今は電チュー戻しが１とか出てきてるのでたぶんパチはもう終わり→カジノにしようという流れでしょうね…(バカ警察庁が考えてるのは。。。) 特にヘソ(戻し)賞球が３になった頃からは正直これだけで喰うのは無理になりましたね＞＜なので主さんのいうとおり引退して働くか、それこそ潜伏探す(客レベルの低いところだけ)か、１パチでチリツモ狙うか、ぐらいでしょうかね… 私は最近はゲームの課金したさに１パチで稼がせてもらってます☆ 意外と儲けよう、稼ごうと考えずじわじわ大きく負けない程度で打つと勝てるみたいです。ただある程度釘を触るホールでないと厳しいですが。。。イベント禁止はむしろ賛成です。意味のない中身のないイベントチラシばかりするならその広告代を還元してほしいくらいです。あとは…以外にイベント無しでも釘を開けているホールとかもあるので常に観察は必要です。なので私はとりあえずまだ引退はしません。ただヘソ戻しが２とかになるなら完全に引退ですね＞＜
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【24】		RE:完全にあきらめました　元自動機屋ジジイ (2012年07月16日 13時05分)
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パチンコ依存症で最も危険なパターンは、やめようかな？と思いながら続けてしまうパターンか？今日で最後にするからいいや～と大金を使い、それをズルズル続けてしまう可能性あり。タバコと同じでやめる時は完全にやめなければ！
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【19】		RE:完全にあきらめました　盆クラ (2012年07月16日 08時35分)
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＞確かに１パチなんぞなんの見返りもなしに時間と金を消費する古事記の遊びです。＞向上心のないクズ人間のする遊戯です。は？ｗｗｗｗｗ４パチする奴も全然無能のボンクラだろ？そもそも真面目に４パチで儲けなければならない状況でパチってる時点で人生の負け組みじゃね？１パチ４パチ、お店は４パチの方が利益デカイです。って事は「４パチ打ってる人の方がより多く負けてる」んですけどそれに気付かないＤＱＮっぷりｗｗｗｗ昔は…　　　　　　　　　　とか笑える。程度は違えどパチンコ屋が「出す」なんて事絶対無いからｗｗもしマジで慈善事業みたく出す出す徹底してたらここまでこの業界膨れ上がって無いから。マジでしっかりしょうよｗｗｗｗ
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【18】		RE:完全にあきらめました　てらてら (2012年07月15日 22時50分)
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同じ職場の人から聞いた話です。分煙を実施したパチ屋が多くの喫煙者からの要望により、分煙を廃止したということです。分煙実施の期間たった１ヶ月ほどだそうです。世の中、禁煙の流れに向かっているのに客離れを恐れているのか、このパチ屋にはあきれますね。
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【16】		RE:完全にあきらめました　目糞鼻糞を笑う (2012年07月15日 14時38分)
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＞●一向に改善しない遊戯環境→クサイ・ウルサイ・マナー悪い低俗人間多数でウンザリホールも大型化しきれいになりいまや大卒の就職先としてのパチンコホールも当たり前になってきました。でも客がパチンコに望むものはしょせん金でしょう。向上心もなく時間を浪費する１パチの客をはじめ台をドツくかわりにボタンを連打する輩や発癌物質を他人の顔にまき散らす中毒者などしょせん目先の銭に血眼になる低能者の巣窟です。その低能者から銭をまきあげるのがパチンコホールですから勝ちたいのであればそれなりの知識や技術が必要になるはずです。当方はセミプロの勤め人(社会的な向上心もなくパチンコであぶく銭をひろうクズ)です。数年前より稼ぎは減っていますがむしろ時給は上がっています。勝ち逃げ食い逃げてきな立ち回りでなんとか凌いでいます。引退などとおっしゃらずパチンコホールから銭を引っ剥がしてやろうではありませんか！
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【15】		RE:完全にあきらめました　目糞鼻糞を笑う (2012年07月15日 14時49分)
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＞●ギャンブル要素の強いスペックの台ばかりで長時間勝負など無意味→大枚はたいて出玉なしもザラ 500機以降70%以上の高継続率に慣らされたのでいまさらマッタリ仕様機種が出ても大半は人気もなく短命です。高継続率の分出玉なし当りで帳尻合わせるので大当たり回数と獲得出玉が比例せず運不運の要素が当日の勝敗を決めてしまいます。持ち玉だからと無理に粘らず適当なところで勝ち逃げもありだと思います。幸い確変持ち越しや貯玉など有利なサービスも多いですから。

【14】		RE:完全にあきらめました　目糞鼻糞を笑う (2012年07月15日 14時19分)
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＞●イベント禁止でメリハリのない万年釘→ボーダー以上の台など皆無皆無ではありません、探せば日当３万円台もあります。ただ仕事帰りのリーマンさんや一見のホールで発見するのは至難です。イベント禁止はガセイベが無くなった分ホールも集客について少しは考えるようになったのではないでしょうか？まあ景品サービスと称して手を変えやっているのでたいして期待できませんが…

【13】		RE:完全にあきらめました　目糞鼻糞を笑う (2012年07月15日 14時47分)
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＞●１パチなどの低価格貸玉の普及は稼働率を上げるための苦肉の策でパチ屋経営の苦しさを伺わせる→１パチなど単なる暇つぶしにすぎない確かに１パチなんぞなんの見返りもなしに時間と金を消費する古事記の遊びです。向上心のないクズ人間のする遊戯です。高レート⇔低レートの図式は４パチ⇔１パチに置き換えられ当初は客離れをふせぐ手段でしたがいまでは立派に利益を出してホールの主役ですから４パチの状態はほんとに悪いです。
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【11】		RE:完全にあきらめました　元自動機屋さん (2012年07月15日 12時53分)
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＞これまでパチンコでそこそこの収支を上げていましたが、ここ２～３年のパチンコは勝負という視点で見れば最悪です。トピの文調からすれば・・・元「釘読みボダ派」さんですかね？ＣＲになってから果たして「ボダ」が試行数の限られている個人客収支に如何程の貢献があったのかはさておき・・・ジジイから「近代パチ（自動機）必勝法」を伝授いたしましょうかな？？・・ただし、「アセンブラ組み込み型自動機」や「原価管理」「統計分析」などの関連知識が必須とはなりますが・・なにせ、「トコトン打ち込んで『波』を造って頂ける方達」がいなければワタクシめの戦法は成立いたしませんので・・・＞等々の理由で、もうパチンコで稼ぐのは無理と判断し、今日をもって引退を決意しました。コレは困りますなぁ・・
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【10】		RE:完全にあきらめました　浜里万 (2012年07月15日 08時44分)
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今日もみなさん、パチ止め、スロ止め頑張りましょう。隣で、異常な引きを見せられて、自分が大負けするのは散々です。累積も、G２で一気に悪化。朝から集まって、そこそこ出して居なくなるのは、サ×ラばかりの様な気がしてなりません。昔、２ヶ月位止められたときは、行かなくても平気でした。しばらくの辛抱です。

【8】		RE:完全にあきらめました　だびで (2012年07月15日 05時02分)
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元自動機屋ジジイさん、引退宣言良い事だと思います。簡単に辞められれば苦労しないのですが… 昔（大昔？）羽物が主流の時は遊べもしましたが、１パチだろうと甘デジだろうと店があの様に釘を締めては…規制するなら千円で必ず20回は回る台でも出ない事には、勝つ事は兎も角遊べないでしょうね。
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【6】		RE:完全にあきらめました　浜里万 (2012年07月14日 22時59分)
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楽しいと思う方は、やれば良いし、やめたい人はやめれば良い。言うのは簡単ですが、依存症の人はやめるのは難しい。書き込みして仲間がいるのは、大きな支えですので、愚痴も大目に見て下さい。これまで、貴業界に多大な貢献をして来た人ばかりですから。やめることは、人生にとって大きなプラスである事は疑いの余地の無いところです。お金が一番ですが、本当は時間と体力かもしれません。肺がんになりません様に。

【5】		RE:完全にあきらめました　てらてら (2012年07月14日 22時45分)
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私もパチ辞めました。ずっと非等価交換の１パチのみ打ってましたが、ホールが貯玉再プレイの手数料を取ることが禁止になった事がきっかけでほとんどの店が等価交換になって、ヘソ・スルー・アタッカーがより悪くなってストレスにしかならないので打つ気が無くなりました。もうこの業界は無くなっても全然構わないですね。
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【3】		RE:完全にあきらめました　ザ・マンモス (2012年07月14日 22時14分)
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愚痴る位ならさっさとやめたほうが賢明ですよ。別にあなたがやめたところで誰も困らんだろうしあいた時間を読書やジョギングなんかにあてれば人生有意義ですよ。　ちなみに私は1パチは大歓迎です。遊べるし景品に交換したり楽しんでますよ＾＾。
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【1】		RE:完全にあきらめました　浜里万 (2012年07月14日 21時48分)
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私はスロット専門でしたが、私も、やる気が完全になくなりました。クサイ、ウルサイは我慢出来ますが、全く出ないのは我慢出来ません。ストレスが溜まるばかり。出てる人の出方は、ある意味異常な引き、普通の客ではありません。この時期、パチンコフェアとかやってますが、単なる客集め、全く意味はありません。
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