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| 【172】 |  |
RE:完全にあきらめました
猫＋猫 (2012年08月06日 23時01分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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＞でも、みなさん酒依存症の人を見たことありますか？ ＞または、知り合いでなった人がいますか？ 私の知る範囲には、酒依存症の人もパチンコ依存症の人も居ません 休日の度にパチ行く人、毎日晩酌を欠かさない人、は結構居ますけどね |
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| 【171】 |  |
RE:完全にあきらめました
もりーゆo (2012年08月06日 23時00分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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＞でも、みなさん酒依存症の人を見たことありますか？ ＞または、知り合いでなった人がいますか？ いましたね。知り合いで重度の人が。 疑いとかのレベルでは済まないほどの方でした。 私よりも以前からお知り合いの人の話では相当体重も減ってしまったらしいです。 でも・・・・ それって、パチンコで言うなら家計が破たんして、借金まみれになっているぐらいのレベルです。 恐らく以下の人は依存症の範囲外にしているのでは？ ・ほぼ毎日晩酌が欠かせないほどお酒の好きな人 ・何かと言えばすぐに酒を飲みたがる人 ・酒での失敗を何度もしているが、やっぱりお酒を止められない人 ・酒を医者に止められているのに、それでも隠れて飲む人 もちろん、これらだからと言って依存症であるとは限りません。 が、右手のサイモンさんの言う「パチンコ依存症」の方々の基準は、「アルコール依存症」と比較してかなり低くありませんか？ ＞行きつけの店にいくと見慣れた人ばかりです 店に常連がつくのは珍しいことではないですよ。 居酒屋でも常連客は居るでしょう。 パチンコ好きが集まるところで、パチンコが好きな人が多いのは 居酒屋で酒の好きな人が多いこととそう違いは無いです。 ＞人口的に言ったら、酒飲み＞＞パチンコですよね。 どうなんでしょ？ 括りとしては、パチンコだけを取り出せば少ないと思いますけど お酒はあらゆるお酒が対象で、パチンコはギャンブルの中でもパチンコだけ取り出すのは 比較として妥当なんでしょうか？ お酒を飲む人であっても、お酒を付き合いで飲まないことは無い人は、酒飲みとは言わないですし。 |
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| 【170】 |
RE:完全にあきらめました
パチ否定派 (2012年08月06日 22時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お邪魔します。 パチンコ好きの人は、世間から白い目で見られているにも関わらず、パチンコする自分を肯定したがります。 自分の使える金と時間でやっているからいいんだと。 でも現実はパチンコにハマればハマるほど、金と時間にルーズになっていくようです。 そもそも自己管理できる人は、パチンコなど趣味にしないと思います。 それとパチンコが趣味という人は、普段の会話がつまらない人が多いです。話題がパチンコではしらけてしまいます。 |
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| 【169】 | |
RE:完全にあきらめました
もりーゆo (2012年08月06日 22時07分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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ああ、そうとられてしまいましたか。 別に依存対象に責任を求めると言う意味ではなかったんですが。 > でもパチンコをすることが原因で依存症になるというものなのでしょうか？ パチンコそのものが原因のケースも皆無ではないでしょうが、何か別の原因があるのではないか と言っただけの話です。 自己責任と言う言葉は「責任は全て本人に帰属する」ことであって ただ単に「パチンコには責任がない」と言う意味ではないでしょう？ 依存対象に責任が無いからと言って 全部自業自得だとは言えないと思うと言う話。 |
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| 【168】 |
RE:完全にあきらめました
右手のサイモン (2012年08月06日 21時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ依存症と、その他の依存症とでは 明らかになりやすさが違うと思うんですよね。 よく酒依存症の話がでてきますが、 人口的に言ったら、酒飲み＞＞パチンコですよね。 でも、みなさん酒依存症の人を見たことありますか？ または、知り合いでなった人がいますか？ パチンコ依存症は自覚がないだけで、 調査したら相当な数の人が陥ってますよ。 行きつけの店にいくと見慣れた人ばかりです。 |
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| 【167】 | |
RE:完全にあきらめました
猫＋猫 (2012年08月06日 19時24分) |
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| これは 【164】 に対する返信です。 | |||
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＞依存症に陥るには、何かに依存しなければ不安でたまらない何かしらのストレス要因があるのが普通です。 「何かに依存しなければ」の「何か」がたまたまパチンコだったから・・・ もしそれが「酒」だったら、もしそれが「買い物」だったら・・・ 女性の場合「買い物依存症」ってのが比較的多いらしいですね このような場合 ＞全てを自己責任とするのは ＞自分は正しいとは思えないです。 何処に責任を持っていくと言うんですか？ 酒が有るのが悪い？酒を売っているのが悪い？ 商品が有るのが悪い？商品を売っているのが悪い？ パチンコだから安易に責任を転嫁してるんじゃないですか？ ストレス要因に原因を求めるなら、依存対象に責任を求めるのは筋違いじゃないですか？ 興味本位でパチンコをやり始めて止められなくなった、と言うなら完全に自己責任でしょ |
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| 【166】 |
RE:完全にあきらめました
エンギリ (2012年08月06日 19時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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運動不足が気になって、スポーツクラブに入会したとしよう。入会金に5万円を払い、会費は毎月2万円かかる。最初の1、2カ月こそ熱心に通っていたが、仕事が忙しくて足が遠のき早1年。「通わないのならさっさとやめればいいのに」と周りは言うが、本人は退会する気になれない。 なぜか？ 「サンクコストの呪縛」にかかっているからである。 サンクコストとは埋没（サンク）した費用、つまり、すでに支払って、今後も回収できない費用を指す経済用語だ。この例でいえば、入会金と1年分の会費を合わせた29万円がサンクコストにあたる。今後、奮起して運動を再開する意欲もないのに、すでに払った29万円にとらわれて、ずるずると会費を支払い続ける。その結果、無駄な出費がますます嵩む。サンクコストの呪縛により、合理的な判断ができないのだ。 |
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| 【165】 |
RE:完全にあきらめました
エンギリ (2012年08月06日 18時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコって、バカバカしくないですか？ |
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| 【164】 | |
RE:完全にあきらめました
もりーゆo (2012年08月06日 18時45分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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> 依存症になった結果に対しても、本人の自己責任の他に何があるの？ 以下、焦点がずれた話とは思いますが 他に何かがあるかどうかはわかりません。 パチンコをするのは自己責任。 でもパチンコをすることが原因で依存症になるというものなのでしょうか？ 依存症に陥るには、何かに依存しなければ不安でたまらない何かしらのストレス要因があるのが普通です。 本人の責任が皆無とは言いませんが 全てを自己責任とするのは 自分は正しいとは思えないです。 |
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| 【163】 |
RE:完全にあきらめました
右手のサイモン (2012年08月06日 17時37分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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パチンコからいつでも抜け出せるなら 自己責任というあなたの意見には賛成です。 しかし、パチンコは人間の脳の構造機能の面から 依存症になりやすい要素が詰まってます。 金をかける事。音。光。様々な要素から依存症に なりやすくなっています。 |
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