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| 【182】 |
RE:完全にあきらめました
右手のサイモン (2012年08月11日 22時05分) |
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| これは 【181】 に対する返信です。 | |||
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パチヤのトイレだけ使って 島の間を通って 何も打たずに出てこれたら大丈夫。 多分ね。 |
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| 【181】 |
RE:完全にあきらめました
元自動機屋ジジイ (2012年08月11日 11時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチヤメ４週間経過。パチへの興味は全くなくなり、もう依存症ではないな。 頭スッキリ、余計な金の心配もなく、時間も計画的に使えるし、服もクサくならない。 パチンコに行けば自分自身が情けないと自己嫌悪に陥っていたけど今は何か自信が出てきた。 依存症って、別に生活破たんしてなくても依存症なんだよね。パチンコに行きたいって思って行ってる時点で依存症。ほかの趣味と違い、パチンコの場合は特に依存度と悪影響が大きい。 パチンコが娯楽で月２万が限度なんていう人もいるけど大嘘だね。４パチで２万なんて、１時間ちょっとでなくなる額でしょ。そんな娯楽あるわけないｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【180】 |  |
RE:完全にあきらめました
もりーゆo (2012年08月07日 09時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ただ、どうこういっても、 パチンコに、普通のものより毒が有るのは事実で また、それとそこそこに付き合っていくには 注意が必要なものであるのも確かです。 お酒との付き合い方に注意が必要なように。 程度は違いますが、一部の食べ物もそうです。 「自己責任」これは個人の責任に帰し、個人で責任がとれる内はそれで良いのですが 破綻した結果、犯罪に走る等に至った場合(それこそホールに放火する等) 個人で責任がとれる範疇を大きく逸脱する 言い換えると、もう個人でケツを拭けない事態を引き起こすようなことは 「責任の所在が個人である」から勝手だ。 と言う話とは違って来ます。 「その原因がパチンコにある」と言う話ではなく 「だからと言ってパチンコ業界はなにも考えなくてもよい」 とは言えない。 (勿論、それ以前に、パチンコ客自身も自己責任で考えるべきことは言うまでもありません) とは言え 他者が個人の行動を律することは、よほど迷惑等が顕在化しない限り難しい。 以前に「家族から、その客が打ちに来たら止めてほしい」と頼まれて、実際にその客の遊技を断ったお店の話が有りましたが。 これぐらい明確になっていないと事前や途中で止めるのは困難。 他にも店であれ業界であれやっていることは？ 業界として責任が有るとすれば、こう言うことだろうと思います。 「業界として出来ることはここまでしかない」 1「だから、あとは自己の責任で自分を律するべき話」 2「その程度じゃ不充分だ」 3「その程度が限界なら、パチンコ等無くなった方がいい」 それぞれの意見があると。 |
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| 【179】 | |
RE:完全にあきらめました
もりーゆo (2012年08月07日 12時12分) |
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| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
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＞もうね、賭博場が年中無休で日本の至るとこに ＞ある現状は異常事態。 ＞普通に考えておかしいでしょ。 現状になるのかなぁ？ イヤ、現状がそうではないと言うのではなくて 昔っからパチンコ店は普通に目に触れる場所にあったし 雀荘も至る所にある。 その分、それらの賭博の場所以外で賭博をする人ってのは日本では少なそうな気がします。 自宅でお金をかけてカードをするとかね。 まあ、他の国ではどうしてて、どう言う感覚かってのは分からないんですけれど。 もちろん、日本よりも非常に厳しい国があるのは事実ですが。 ＞様々な利権の絡んだパチンコ業界に切り込めない。 ＞警察や政治家さえも。 問題が無い訳じゃないから規制して行く訳ですが 本気で撲滅するべきほどの害悪として日本が考えるなら、そんなことにはならないと思うんですけどね。 少なくとも、賭博は公営でも行っているぐらいだし。 民間の賭博を問題視するなら、フリー雀荘なんかが野放しなのはおかしい。 なんだかんだで、パチンコ反対を謳う議員等の主張に余りに薄っぺらいものが多い。 後ろにカジノ案が透けて見えてたりするとか、どこぞのジャーナリストの受け売りそのまんまとか。 真面目に主張をしている団体もあるとは思うのですが。 ＞賭博であるパチが１０兆円産業とも２０兆円産業ともいわれてる。 この規模は、確かに過剰だと思いますね。 現状の大手数社規模ぐらいが、業界規模でないと過剰だろうと思います。 ＞パチンコ打ちは金銭感覚狂ってる。 ＞これって依存症からくるものじゃないの？ 金銭感覚が狂っているのか、価値基準が違うのか。 普段の食事の１０００円と、趣味に使う１０００円が同じ価値の人は少ないように思うんですけどね。 ＞パチンコ擁護してる方々は、自分の子供や家族に ＞娯楽としてパチンコをすすめますか？ 自分が好きな趣味を、興味を示さない人に薦めるのはおかしい。 それがその人にとって何かしらの利益になると言う理由付けでもない限りはね。 鉄道マニアが、自分と同じ趣味を、鉄道に興味を持っている様子の無い家族に薦めるシーンを想像してください。 ネットゲーマーが、ゲームに興味の無い家族にネットゲームを進めるシーンを想像してみてください。 いないとは言いませんが、ただの自分の趣味の押し付けですよね。 ＞パチンコ擁護派の人に意見を言っても ＞水と油だってのはわかる。逆もまた然り。 その点はその通りのようです。 と言うか、もともと真逆の意見ですし。 ＞パチンコ好きな人にパチンコの悪口言うと怒るんだよね。 ＞思った以上に怒るんだよね。 ただ、「面白くない。嫌いだ」程度ならともかく 「パチンコ業界は滅ぶべき。 」って意見ですもの。 それを肯定する人そのものまで全否定しているに近い意見であるのに 怒る人が居るのが不思議だっていう点が むしろ不思議ですよ。 |
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| 【178】 |
RE:完全にあきらめました
もうジージです (2012年08月07日 07時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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週一程度しかパチしに行かない人なんだけれども、 日曜日の夕方、家では家族が夕食を一緒にと待っている時間帯に連チャンがとまんない〜！！ 『子供と一緒に夕飯食べれるのも日曜日ぐらいしかないのに〜』 そう思いながらも（罪の意識も働いたりなんかして） 『先に食べていいよ〜ゴメン』 パチンコって一人でするもの、かつ比較的長時間の遊戯に陥り易いものなので、 自分勝手・時間にルーズ みたいに思われちゃうんじゃないのかな？ 家にいても退屈で、時間とお金に余裕がある人がパチるのは全然問題ないとも思いますけどね。 というか、そういう人たちの為の娯楽場なんですよ＾＾ |
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| 【177】 |  |
RE:完全にあきらめました
猫＋猫 (2012年08月07日 05時44分) |
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| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコ打ちは金銭感覚狂ってる。 たしかにね、通常の「買物(サービスも含めて)」の感覚とは別物になってるね、そういう意味での「狂い」は確かにある 「博打の感覚」になってるからね だけど、金銭感覚自体が狂ってるとは思わない、ちゃんと自制してるからね その辺は人それぞれ個別の問題だろう ＞これって依存症からくるものじゃないの？ 人間が本来持っている「欲望」から来るものだと思いますよ 何でそんなに、何でもかんでも依存症にしたがるんでしょうかね？ ＞娯楽としてパチンコをすすめますか？ 別に、積極的に勧めはしませんが、反対もしませんよ 但し、金銭感覚を失くす性格だと分っていれば別ですけどね ＞パチンコ好きな人にパチンコの悪口言うと怒るんだよね。 パチンコに限った事じゃないでしょ 野球の好きな人に野球の悪口言ったらどうですか？ 推理小説が好きな人に推理小説を馬鹿にしたような事言ったらどうですか？ ネット掲示板に書き込みする事を馬鹿にされたらどうですか？ 程度の差こそあれ、機嫌を損ねるんじゃありませんか？ ＞思った以上に怒るんだよね。 そりゃ、人に依っちゃ激怒する人も居るだろうね ＞パチンコ擁護派の人に意見を言っても 純粋にパチンコ批判なら頷ける事も多々あるんだけど、 それが人批判にすり替わっているとハナシは別、と言う事です |
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| 【176】 |
RE:完全にあきらめました
売り上げ目標次第 (2012年08月07日 02時37分) |
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| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコ打ちは金銭感覚狂ってる。 その通りですわ。本来数万円なんて金はほかの趣味なら結構なこと出来るんですよ。 例えば4、5万という金は、もう少しで格安のグァム旅行あたり手が届く金額なんですよ。 ダイビングでいえばＣライセンス受講料とか。 そっちの感覚では大金です。もちろん個人の価値観やその人の金は本人の自由なので、 どっちが有意義とかはあえて言わないけど。 ＞パチンコ擁護してる方々は、自分の子供や家族に ＞娯楽としてパチンコをすすめますか？ ここに尽きるね。「出来る」って言う人はオワタだろ。 パチ肯定してる人達は「パチは自分を律し、定めた一線を越えない意志で遊ぶもの」て言うよね。 その理論から言えば、家族や大事な人に「わざわざ」そんな遊びすすめる？ってなる。 となると、家族や奥さんに勧める人って・・・自分がパチやるのを反対されないようにするため（保身のため）だよね？ つまるところパチ肯定の人はパチをやる上で自己規制の必要性を口にするけど、言い換えればそういった 要素がかなり強い危険なモノだということだよね。 危険というのはもちろん、依存性や中毒性っていうのかな？ パチには面白い面もあるけど、個人的にはパチの存在はどうかな〜って思う。右手のサイモンさんに同意かな。 |
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| 【175】 |
RE:完全にあきらめました
右手のサイモン (2012年08月07日 01時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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長文ですみません。 もうね、賭博場が年中無休で日本の至るとこに ある現状は異常事態。 普通に考えておかしいでしょ。 大抵のひとはそのこと知ってるのに、 様々な利権の絡んだパチンコ業界に切り込めない。 警察や政治家さえも。 賭博であるパチが１０兆円産業とも２０兆円産業ともいわれてる。 こんなに賭博場が溢れてる国なんておかしいよ。 パチ始めた頃って５千円使うのに躊躇した。 一万負けた日は寝るまで後悔した。 それが、今は平気で２万突っ込む。 ３万、４万突っ込む。 パチンコ打ちは金銭感覚狂ってる。 これって依存症からくるものじゃないの？ パチンコ擁護してる方々は、自分の子供や家族に 娯楽としてパチンコをすすめますか？ 俺も依存症でパチに染まってたからわかるけど パチンコ好きな人にパチンコの悪口言うと怒るんだよね。 思った以上に怒るんだよね。 パチンコ擁護派の人に意見を言っても 水と油だってのはわかる。逆もまた然り。 非常に難しい事だと思うけど、 未来の日本人のために、パチンコ業界は滅ぶべき。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【174】 | |
RE:完全にあきらめました
猫＋猫 (2012年08月06日 23時58分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコ好きの人は、世間から白い目で見られているにも関わらず、パチンコする自分を肯定したがります。 パチンコに限らず、他人の趣味を白い目で見る人は昔から居ますよ オレなんか昔は、パソコン(当時はそう言う名さえ無かったけど)やってると言うだけで「ネクラ」だと言われたよ 所詮、自分の価値観でしか人を見れないんだよ ＞でも現実はパチンコにハマればハマるほど、金と時間にルーズになっていくようです。 人によるでしょ、個人レベルの事を一般論で言われたくはないですね ＞そもそも自己管理できる人は、パチンコなど趣味にしないと思います。 それは貴方の偏見だと思います 自己管理できるからこそ趣味の範囲で続けられると思いますよ ＞それとパチンコが趣味という人は、普段の会話がつまらない人が多いです。話題がパチンコではしらけてしまいます。 そりゃ、パチンコしない人にパチンコの話してもしらけるのは当たり前です 誰しも自分の趣味の話はしたがるものですけどね しかし、空気が読めないのは個人の資質でしょ、話が上手いか上手くないかも パチンコする人で括らないで貰いたいね |
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| 【173】 | |
RE:完全にあきらめました
猫＋猫 (2012年08月06日 23時32分) |
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| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
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＞自己責任と言う言葉は「責任は全て本人に帰属する」ことであって ＞ただ単に「パチンコには責任がない」と言う意味ではないでしょう？ 先の例で、興味本位で始めたパチンコで嵌ってしまった、と言うなら パチンコの「中毒性(と言われている)」に責任の一端を被せるのも判るが、それでも自己責任は否定できないと思う また、 ストレス要因が原因での依存症なら依存対象は「何でもよかった」んじゃないですか？ストレスが発散するなら で、 依存対象がパチンコの場合だけ悪者扱いなんでしょうか？ 買物依存症で、商品や売ってる店に責任が有るなんてハナシは聞いた事がありませんが？ 前と同じ事書きますが、パチンコだから責任を被せられている、って処はありませんか？ ま、 パチンコする人＝依存症 みたいな「十把一絡げ」な言い方さえされなければ、こんな事まで書かないんだけどね あ、もりーゆoさんが言ったとゆーんじゃないですよ |
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