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| 【34】 | 収支表は勝利へ導いてくれますか？ １２００ （2009年01月31日 18時48分) |
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パチンコ系の掲示板でよく見るコメントに 「収支表をきっちりつけた方がいい」 「つけないと負ける」 「勝っている人はみんなつけてる」 などという内容のものがありますが これは正しいと言えるのでしょうか？ 例えば、Ａの今までの結果を集計した所、５０万円のマイナスである事が判明したとします しかし、これを見たＡが 「そうか、もうこんなに負けてるのか。じゃあもうパチンコなんて止めよう」とならず 「使ってしまったのは仕方がないじゃないか」 となって止めなかった場合 収支表は無意味にあるとなりませんか？ 実際、自分もその月の結果を知った所で これといった変化はありません 得に、結果がどういう状況でもパチンコを止める動機とならない人の場合 例えば、パチニート・パチプロ・趣味になっている人などのように 基本的に生涯パチンコとは縁を切らない。という人は結果がマイナスでもプラスでも 止めないという人にとってはそんなに意味がないんじゃないでしょうか？ 収支表は早い話が「日記」に等しいですよね？ 本当に、これによって勝利へ繋がるのかが疑問です もし、長年つけている方がおりましたら、教えてください。 | |||
| ■ 34件の投稿があります。 |
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| 【29】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
賭博無頼ア力ギ (2009年02月02日 05時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お邪魔します。 ＞収支表は早い話が「日記」に等しいですよね？ 収支表は日記だと、私も思います。 あんなもんが勝ちに繋がるなら、みんなやるでしょうね… まぁ、楽しんだ者勝ちの観点から行くと、収支表で楽しめればそれはそれで勝ちなのかも… 博打に負けて遊技に勝つ？ |
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| 【26】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
珍竹林 (2009年02月02日 03時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコには、個人にライフスタイルがあるように パチスタイルがあります。 パチプロの方と一般の方、休日だけのパチンカー 夜だけのパチンカー、昼だけのパチンカーなど 様々です。 自分のパチスタイルが、どうなのかによって 打ち方や立ち回り、店選びなど様々な事が変わります。 収支をつける付けないは、直接勝ち負けに関係ありません。 では収支をつける意味は？と言うことですが、プロの方は収支がマイナスでは生活できません。 生活するためには、どうしても収支をプラスにする必要があります。 そこで、最低限自分の収支を把握する必要があると思います。 もちろんすべての方が収支を付けているとも考えにくいです。 収支をつけるメリット。 �ゝ甸囘�に自分のパチンコを収支表から見ることができる。 �⊆�支表から自分の欠点を読み取ることができる。 ��収支がプラスに転じれば、収支をさらにプラスに しようという意識が働き、無茶や無理をしなくなる。 �ぅ廛薀垢謀召犬疹豺隋▲僖船鵐海脳，辰燭�金が いくらかがわかり、無駄遣いをしなくなる。 �イ修梁勝弊鎖静�なものなど） ほとんど直接的に勝敗には関係ありませんが、 自分を律っする意味では意外な効果があると思います。 収支表にしても、毎日事細かく付ける人、 大雑把に付ける人、月毎につける人等、さまざまでしょう。 パチンコの収支をプラスにしたいと思う人なら 収支表くらいつけても損はないと思いますが…。 ただの遊びでマイナスでもＯＫであれば必要ないでしょう。 |
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| 【23】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
１２００ (2009年02月01日 21時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆様回答ありがとうございます データなどについては個人的な意見になりますが 例えば、Ａ・Ｂ・Ｃという３つのホールを拠点としている人がいたとして 最初はきちんと３店の釘やイベントなどの情報を細かく書いていたとします しかし、長く書いていれば次第にパチンコに対する知識もついてきて 同じ所に通い続ければ いちいち記録しなくても、覚えるようになってくるのではないか？と思うんです ようするに、初心者ほど収支表が重要であり 上級になるにつれて、しだいに意味をなさない物になるような気がするのですが 上級者でも重宝している物なのでしょうか？ |
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| 【20】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
珍竹林 (2009年02月01日 13時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞収支表は勝利へ導いてくれますか？ 少なくとも、つけるとつけないでは、そこに差が出ます。各個人の温度差はあるでしょうが、まず実行してみることです。 それが自分にとって良いか悪いかはその時点で決めれば良いのです。 人に訊ねるのは、それからでも遅くないのでは？ |
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| 【18】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
じゃすてぃす (2009年02月01日 02時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私は１５年ぐらいつけていますが、きっかけは『ボーダー』という考え方を知ったことです。 最初の５年間ぐらいは 店、収支、機種とそのボーダー、実際の１Ｋあたりの回転数 をとっていました。 その結果判明したのがボーダー以上の台を打っていれば年間トータルでは勝てるということでした。 パチンコには運はあまり関係なく、常にボーダーを考えた立ち回りをすれば 勝つのは比較的簡単だということがわかりました。 また、理論上は負けるパチンコも打たなくなりました。 最近では以下のデータをとっています。 収支、機種及びスペック、初当り、総当たり、総回転数、１Ｋの回転数、 理論上の初当たり、 理論上の総当たり そして打った台の期待値 自分の打った台の期待値を知ることで、雑誌のボーダーに対してマイホール用の微調整ができるようになり、 勝てる台の取捨が容易にできるようになりました。 例：マイホール（３円、貯玉１割得） 冬そな 雑誌（パチマガ）のボーダー ２０回（３円） マイホールの実績 ２１回で期待値２万以上 （貯玉及び時短、確変中の止めうちを使用） 普通はボーダープラス１回転の台なら、勝ちにこだわるとなかなか打たないと思いますが、 期待値２万円以上の台なら打ちますよね。 これもデータのおかげです。 |
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| 【16】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
ミート君 (2009年02月01日 02時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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収支表なんてただの自己満足に過ぎないと思いますよ。 収支表をつけてる人に勝ってる人が多いのは負け続けてるのに収支表をつけ続ける人が少ないからじゃないかな？ つけてるから勝ってるのではなく勝ってるからつけてどれだけ勝ってるのか確認したくなるんじゃないですかね。 逆もしかりで負けてるから収支表なんてつけなくなるんだと思います。 |
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| 【14】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
ＮＡＲＵＴＯ (2009年02月01日 02時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この話題になると、必ず現れる「データ取れ、詳しく」って言う人たち。 でも、データなんぞ全く無意味。ただのマスターベーションに過ぎないね。 収支だけで十分だな。 |
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| 【13】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
やきとり屋 (2009年02月01日 01時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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収支と言うかブログつけてます（＾＾； 収支表をつければ月でプラスにする場合 前の週でプラスになってれば次の週は そのプラス分投資にまわせると言う具合。 収支表をつけてなければ投資のボーダを 決めずに勢いで投資する可能性があるから 投資がかさんで負けやすくなるかもね。 まぁ〜それでも勝ち負けは時の運だから 絶対ではないんですけどね（＾＾； |
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| 【12】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
nipper改 (2009年02月01日 00時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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収支と大まかですが、平均回転率とか期待大当たり回数とか、一応つけてます つけるように勧められてから、立ち回りとか考えるようになりましたから 意味の無いこととは思いませんね〜 それに何より、パチ屋へ行くと金銭感覚狂いますから 自分が今いくら負けているのか、勝っているのかを把握しておくのは良いことと思いますよ 「つけないと負ける」とか「つければ勝てる」というのは間違いと思いますけどね |
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| 【11】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
そうか (2009年02月01日 00時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まず、データをとってみてください。 そこには、おおよその数値＝答えがでてきます。 収支表だけじゃ勝てません。 |
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| 【10】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
半島連合 (2009年02月01日 00時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この不況で金垂れ流して遊ぶよりは、せめて収支つけて冷静になりましょう。 あなたの負けた何万円、今まで負けた何十万円であんなこともこんなこともできたのです。 |
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| 【9】 |  |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
見通す目 (2009年02月01日 00時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞本当に、これによって勝利へ繋がるのかが疑問です 仰るとおりです ここで、「収支表」を持ち出して、そこに帰着させてるだけの発言をする人の論理は流していいと思う おやじパパさんの文面にあるように「データ」をつける そのデータの１つとして「収支表」があるので、これだけを持ち出すことがどれだけお門違いかは、トピ主さんが疑問に持たれている通り 「収支表」は、その内訳を分析する必要がある (これがなきゃただ単に自己満) 通常時、確変連荘、時短引き戻しそれぞれの理論値と実践値の差から来るズレなのか、１回転させるのに必要な玉数の差からくるズレなのか 現金投資か貯玉なのかて状況等もいろいろ考えなきゃいけないんだろうけども 朝から晩まで毎日打てる人であれば、ボーダーが下がるが、一般的に仕事を持っていて、遊戯する時間が制約されてしまう場合はボーダーがきつくなる 専業者がボーダー以上の台とすぐに言うが、言うのは簡単だが、人それぞれのスタイルでそのボーダー以上回る台があるか？ほぼ毎回そういう台を掴めるか？と言えば、可能性が低くなるだろう より回る台を回せばいい、そういう台があるホールで打つて単純なことではあるんだけども 専業者の言うそれは、一般的な遊戯者の状況すら考慮なしに、自身の状況でボーダー以上回る台やら、収支をつければなんて言葉を漠然と並べ立てられても、所詮無理な話とお門違いな話になってるてだけじゃないかな 勝利へ導くや負けにくいてのは、単に、回る台を回してるか否か 収支表は、それを分析できる１つのデータに過ぎない |
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| 【7】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
飛来物 (2009年01月31日 21時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ 自分の置かれてる状況を把握する為にも収支表はつけておくべきだと思いますよ。 無意味なんてことはありません。 Aは５０万負けてることを表をつけることによって知り、記録として残しておくことでそれが年間でどのように推移していくのか、生活に影響のない趣味域としての赤字で済んだのか等をいつでも考えることが出来るわけですよ。その表を見ることによって。 別に頭の中に全てを記憶しておけるなら表なんていらないですけどね。でも人間の記憶って曖昧で忘れちゃうんですよ。すぐに。 日記にしたほうがさらにいいと思いますよ。 私、ブログ作って残してますが、あとから読むと結構楽しいんですよ。なーんであんな店で打っちゃったのかなぁ。。とかね。反省材料にもなります。 ＞「つけないと負ける」 ＞「勝っている人はみんなつけてる」 これはそう言い切れるもんかな？と思いますが、 ＞「収支表をきっちりつけた方がいい」 これは上記理由で同意ってとこですね。 |
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| 【6】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
１２００ (2009年01月31日 20時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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しゅうしひょう様 もちろん、心得ております いくら記録していても、釘などを無視して適当に打ったりしていては意味ありません その記録を生かして、初めて物になると思います おやじパパ様 １ヶ月で勝利コースとはすごいですね もちろん、そのようなデータ付けは大切だと思います ただ、ここで疑問なのは そういった事を書かずに 「収支表つけたら勝てるよ」みたいな回答が多い事が疑問ですね ハデナ基地様 そうですね。たしかにそうしたデータは後に生かせると思います ビビむ様 確かに、おっしゃっている通りです しかし、生涯の付き合いとしている人にとって月毎・年毎などの収支結果が どのような意味を持つのかが疑問ではあります Brody 様 詳しいご説明ありがとうございます 個人的に気になったのですが 「天気」はどのような意味を持つのでしょうか？ あと、新台キラーの方の場合 今の時代のペースだと それほど多くの回転を得られず、１０万・２０万程度の回転で すぐ次の新台に移動する可能性もありますが やはり、こうした人々にも意味をなさないように思い ますが、どうでしょうか？ ほかの内容については、まったくその通りだと思いますが、これはあくまで 勝てる努力をしている人限定ですよね？ 自分が疑問に思うのは、なぜ当たり前のように「収支表をつけたら勝てるよ」という答えが 出るのかが疑問です そういった人はどこでそんな情報を入手したのでしょうか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
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RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
Brody (2009年01月31日 20時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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貴方がパチンコに何を望んでいるか？が一番知りたいことですが 収支表と言っても、データ・収支・コメント等の日記や台のクセ（ステージ等）天気・日付・時間他 書けることはいくらでも探せます。もし今よりも負けを少なくしたいとか勝率を上げたいのなら 収支表書いて損はないと思います。データをしっかりと残しておけば 「運が悪くて負けてるのか、負けるべくして負けてるのか」正規の店であればはっきりと示されます。 正規の店であれば、確率や連チャン率も長い目で見れば収束に向かうはずでしょうし （ボーダー以上の台で持ち玉比率をあげていけば自然とトータル＋になる公算が高いです） 数学的に解明されてもおらずに、オカルトな部分ですが「相性」も短いスパンであれば 頻繁に起こりえるみたいですが、全てをトータルすれば１年以上、または４０万回転以上で（これも大体で申し訳ない） ほとんど±５％以内に収まると聞いたことがあります。 実際過去の戦績をみてもそんなに「ずれて」はいません。 例えば、エヴァ４を５０万回転、回して初当たり確率が１/４００以上だったり、１/２５０以下だったり は考えにくいということです。 もしあまりにもかけ離れた確率になった場合、その店には行かないのが賢明だと思います。 ほぼ、確率通りに当たってるのに勝てないのならば、もっと回る台で等価でなければ持ち玉で粘る ことを続けていけば必然的に勝てる確率も高くなるという流れから、データの把握は必要だと思います。 |
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RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
ビビむ (2009年01月31日 19時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私はつけないよりは付けた方がいいと思いますよ。いつどの店のどのイベントで＋−の収支だけでも充分だと思います。 それによって何故負けたかを思い出したりイベントや曜日ごとに特徴なんかが分かるかもしれません、まぁ収支表でも日記でも何でもいいですが。 単純に今月いくら使ったかだけでも知って損はないと思いますし。 |
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RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
ハデナ基地 (2009年01月31日 19時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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収支表を付けることが勝利に直結するわけないじゃないですか。 付けることによって立ち回りの反省をしたり成功したときを再確認できたりと内容を今後に生かせる長所があるんですよ。 子供の口答えみたいな質問は恥ずかしいですよ。 |
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RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
おやじパパ (2009年01月31日 18時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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収支表もいいけど、データを付けたら？ それ見てたら、どうして勝て無いかわかるよ。 で… ・持玉比率（出玉でどれだけ通常を回せたか） ・回り具合 ・出玉当り回数 ・期待出玉当り回数 これらを把握する。 で、1ヶ月で１００００ほど回して ・持玉比率70％以上（33玉以上で） ・回り率1K20以上 ここまで持っていけたら、高確率で1ヶ月で勝利へ導いてくれるよ。 |
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| 【1】 |
RE:収支表は勝利へ導いてくれますか？
しゅうしひょう (2009年01月31日 18時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞基本的に生涯パチンコとは縁を切らない。という人は結果がマイナスでもプラスでも ＞止めないという人にとってはそんなに意味がないんじゃないでしょうか？ その通りです。 収支表をつけ、かつそれを客観的に分析し、次に生かせる（生かそうとする）人のみ、収支表をつける意味があるでしょう。 ただ、収支表をつけるだけで勝てるようになるわけではないのは当たり前です。 それくらい1200さんだってわかっているでしょう？ |
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