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【134】		疑問：よく機械代回収とか言うけど… 奈V月（2011年12月08日 12時09分)
別に偉そばりたい訳ではありません。←これを踏まえてお読み頂きたい次第大学で経営学部だった　とか　簿記かじったよ　って人ならわかると思うんですが機械代回収なんてことはそもそも行われてないんじゃない？予算ってもんが会社にはあって、たぶん遊戯機購入引当金みたいな勘定科目があると思うんだわ。もしそうじゃなかったとしたら、今月は○○円抜けた→じゃぁこの新台とこの新台を５台ずつ買おう→んでたぶん１週間後にはこんだけ抜けてるはずだから、、、っていうどこか行き当たりばったりな経営になると思うんですわ。従って、新台購入費は日々我々の財布の中から抽出されてると考えるのが妥当だと思うんであります。この辺どうなんでしょうか。御意見募集であります！

■ 134件の投稿があります。

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【134】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　奈V月 (2011年12月26日 00時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
(。・ε・。)ムー・・・・・・・なんだか荒れちゃったけど、、、中には貴重な意見もあったから前よりはよくわかったであります。ご参加頂いた方、いい知恵を貸して頂き、ありがとうございます。また何かあったら勝手ながら、再度ご協力お願い申し上げます。これにて、幣板は終了とさせて頂きます。

【132】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　猫+猫 (2011年12月23日 18時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう答えが出ているようですね＞よく機械代回収とか言うけど… 　言うだけです、実態はありません

【126】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　（暴）株式会社 (2011年12月23日 01時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここまで読んで思うこと。（主が）知ったかぶりがしたかった、だけ。社会人なら誰でも分かる仕組みやろ。こんなん、常識やろ？質問自体ありえない。と、思う。ちゃう？
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【117】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　トリプルｋ (2011年12月19日 19時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
結論としては、特に新台導入したからといって「機械代回収」とスポット的に回収って事は、基本的にないってことですかね？店舗の売上計画に沿って、日々回収してる。もろちん、大量導入しちゃったり今後の稼働状況に不安があったら、客付きのいいうちに回収に重きをおいたりはありんでしょうけど。【１１５】のレスおかしくないですか？【１１１】に返信してますが、レスの内容だと【１１２】の「摘発」に反応して書いてますよね？それだと駄犬さんが見ると？？？になるだろうし… アカギさんにしても、「そこ拾うか」ってなりませんか？なんだか、噛み合ってないような(爆
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【104】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　駄犬 (2011年12月17日 23時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
んー。そうするとアレか。俺が「オケラ」という言葉を使い、財布から金を根こそぎ奪ってるという言葉が余程許せなかったとそういう事だよね。でもさぁ…… こう言っちゃなんだけど、それが「眠り猫さんの勤めてるお店がそうだ」とか言ったわけでもねえのよね。実際、とんでもねえガチ釘調整の店なんてのがザラにあるのよね、少なくとも俺のいる関東にはよ。それこそ、財布の中の金を全部吐き出せと言わんばかりの調整、店内ATM、小銭まで毟る100円・500円玉でも使えるシステム等、列挙したらナンボでも出てくる。そういう店がある事は厳然たる事実だよね。で、その上でだ。まるで業界の事を知りもせんとそれらしく「捏造」すんじゃねえと俺は言われた。業界はお前の考えるほど安直な営業方法はしてねえんだよと言われ続けた。本題とはズレたところでそれを指摘され続けてるって事はそれが余程腹に据え兼ねる事だったのだろう。でもそれはそういう店がある以上そりゃ言うよ。俺客だもんよ。金使って遊んでる感想だもんよ。それとも客のそういう意見を全部「ナメんな!!」って言うのが業界に勤める眠り猫さんの意見なのだろうか？いやね…… あれから静観しつつ、色々考えてた。他の人の意見も見つつ。俺の言葉の落ち度とか考えつつ。でもどう考えても、おかしいよ。眠り猫さんの店を単品で名指しで俺がディスったとかならわかるけど…… そうでもないのに、意見の主たるところじゃないところで捏造呼ばわりまでされる意味がわからん。他の人がそれなりわかってくれてるって事は、俺の意見はそこまでわかりにくいもんじゃ無かったという事だと思いたいし……（思って良いのよね？） ………悪いと思ったらちゃんと謝るけど、今回のこれは俺はどー考えても謝る気がせんのです。　というわけでですなー　業界板の重鎮の皆さんにお伺いしたいんですよ。　今回のこの一連の流れ、俺の言い方で「いややっぱりここはお前おかしいわ」とか「アレはシャレに取れんわ」とかそういうとこあったら、遠慮なくビシバシと指摘して欲しい。　俺の日本語が下手だっつーなら、それを認めないほど俺は馬鹿ではありたくないので……。
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【101】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　近隣住民 (2011年12月17日 09時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
AAがウマくいかん・・・OTL
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【100】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　近隣住民 (2011年12月17日 09時49分)
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,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ァァフ\|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！　　　　　 \|i i\|　　 }!　}} /／\| 　　　　　　 \|l、{　　j}　/,,ィ//｜　　　　　　　『おれは今のスレを見ていたとおもったら　　　　　　　 i\|:!ヾ、_ノ／ u {:}//ヘ　　　　　　　　いつのまにか過去のスレを読んでいた』　　　　　　　 \|リ u' }　 ,ノ　_,!V,ハ \| 　　　　／´fト、_{ル{,ィ'ｅラ　, タ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが　　　　 /' 　ヾ\|宀\| {´,)⌒`/ \|<ヽトiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった… 　　　　,゛　／ )ヽ iLレ　u' \|　\| ヾｌトハ〉　　　 \|／_／　ハ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった… 　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　/'´r　-―一ァ‐゛Ｔ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ　　ノ ' /　ノ:::::`ー-、___／:::::／/ 　　　ヽ　　} _／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　イ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

【94】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　猫+猫 (2011年12月16日 14時44分)
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そもそものハナシ・・・パチ屋の帳簿には、「機械代回収」ってな項目があるんでしょうか？機械代も人件費などと同じく経費のひとつだとそして売上がいくらで経費を差し引くと・・・てな計算になるんじゃないの？いつも閑古鳥が鳴いてる状況を見て経営者が「ああ・・・、これじゃ機械代も回収できねぇなぁ」と嘆く為にある言葉だと・・・またそういった所では店員の給料の遅配もあったりして・・・

【90】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　Ｓ・Ｐエス (2011年12月16日 08時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
奈V月さん、はじめまして。　Ｓ・Ｐエスと申します。ちょっと「機械代回収」という表現に惹かれてお邪魔しました。　とは言え、私は経営にも商売にも程遠いサボリーマンなんですが。　先ず、パチンコ店の経営に必要な基本的な物を考えてみますと、店舗、遊技機、パチンコ玉（スロならコイン）、カウンター設備、両替機、空調設備などが考えられますが、他にも日々発生する電気代などのランニングコストがあります。　そして、大きな経費である人件費として、店員さんがあります。　詳細には他にもあるでしょうが、ここで取り上げられているのは「機械代回収」ですので、大雑把な要素だけ書きました。　問題は機械代（遊技機仕入れ代金）ですが、もし、台の入れ替え時に中古台として売れるなら、既に回収コストに計算されていると思います。　あとの差額は設置期間中に、お客さんから回収していることになると思います。つまり、稼働日から稼働最終日までが回収期間と考えられます。　パチンコは確率の遊技ですので、店も台の基本スペックから釘調整で回転率を設定して、設置期間中に最大限の売上げを目指すと思います。　そのためには台の稼働率を上げないと、どうにもならないでしょうから、集客に神経を集中するのでしょう。　　くどくなりましたが、私の考えは機械代回収は日々確実に行われていると言うことです。もちろん、一台毎の出玉推移は違いますので、全台が回収出来ているとは思っていません。　　それと、「機械代回収」が行われていない場合を考えてみましたが、店が子会社で親会社から支給される遊技機を設置した時は、所謂仕入れではなく貸与品になるではないかと思います。　親会社から売上げ目標を設定されれば、店も台の稼働率向上に努力するでしょうけど、仕入額回収意識は低いと推測します。まあ、あくまで理屈の話ですが。　素人が書きたいこと書いてすみませんでした。でも、パチンコ店の経営って想像してみると面白そうあり難しそうですね。
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【89】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　赤加速 (2011年12月16日 05時01分)
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あの…僕… 真面目に答えていいですか? トピ主さんの言われている通り… 新台入替⇒新台費用回収…って流れはないと思いますこんな自転車操業的な不安定な予測や予算では経営は成り立たないと思いますので… 「店長！思った以上に出てしまい利益取れません！」「何！釘ガチガチにしろッ!右スルーは逆ハで逝けッ!」「店長!今度はお客さんが打ってくれません!」「ンバッカヤロウッ！暇してるオバハン共連れて来いよ!」「店長!新台費用の一回目の納期明日ですがオカーネ足りません!」「走れ!ア○ムでもセコムでも行ってメニマニー引っ張って来い!」「店長!永い間お世話になりました…」基本的には日々の営業の中の利益の一部が積み立てられて新台の費用に充てられることと思いますただ…逆の意味での利益の追求や回収の加速はあると思いますそれは… 新台を20台入れました⇒ただ思った以上に客付きが悪く利益が上がらない、または予想以上に割高で出てしまった… そんな場合は通常の店舗としてのノルマ、及び次回の新台入替費用のためにも、割を下げようとする作用が働くことかと思います特に新台については客付きも未知数であり、扱いも始めてのため、その後の経営も上にも下にも変動しやすいのは事実と思いますただそれは「機会代回収」という名目で行われることとは違うと考えますん～と…? 間違えたかな……（汗）
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【85】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　奈V月 (2011年12月15日 22時42分)
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うぅ・・・獣神ライガーのOPに誰も反応してくれクマー(´；ω；`)
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【57】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　奈V月 (2011年12月14日 01時22分)
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ちょびっと一言だけ言っておきたいの(´・ω・`) 経営学うんぬん、経営方法論がどうのこうの、精神論とか経営者たるもの論とか・・・ってのはちょっと違うくて、、、ぼ、僕ゎ機械代回収ってどうやってんのかが知りたかったんでつおー(´；ω；`) お留守にしちゃったりしてごごごごごごめんなさあああああああああああい!!!! よ、要は、回収っていう行為を２パターンに分けると、 ①行き当たりばったりパターンみたいなやっべｗｗｗｗｗ慶次４０台も入れちゃったｗｗｗｗとにかく抜けるだけ抜くべやｗｗｗｗｗ ②計画経営的パターンみたいなココまでの利益目標達成率は○％で台購入予算と累計繰越の合計が××万円だから、、、とりあえずスロ北斗は５台にしておこうか他にも色々あるんだろうけど機種板とかじゃぁもっぱら①の様な感じで扱われてる気がしてたので実際はどんな感じなのかちょろろろ～～っとお聞きしたかった次第でありましてからにぃ(´；ω；`)
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【53】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　駄犬 (2011年12月13日 18時45分)
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なるほど、これがアカギさんのいつも受けている感覚か……。ＯＫ、わかりました。眠り猫さん。悪いけど、俺は貴方との会話を続けられる自信が無い。全然人の話を読み取ろうとしてないように思えるし、謝るよと言った直後に全く同じ疑いを振りかけてる。少なくとも俺にはそう読める。だからいい。別に貴方がその主張が正しいと思うのを否定はしないし、貴方の意見はそれでいいんじゃないの？ただ、今後願わくば俺に一切レスを付けないで頂きたい。話にならんから。そもそもトピの内容からかなり逸脱してますし。俺は捨てハンも使わないしHNもこれ一つ。たまに似た様なHN使ってる奴はいるけど、俺は「駄犬」という名前以外じゃ書き込まない。だから、貴方は俺に一切関わらないでくれ。
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【45】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　賭博堕天録アカギ (2011年12月13日 13時25分)
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機械代回収だけに止まらず、店としちゃ売り・粗は高いに越したこたないよね？って単純な話に… 　長期で抜くだの・その後の客の動きだの、細かい話まで持ち込んで、「微妙に違う」なんて言い出したのが　そもそも「論点が違う」のよ。入りからズレまくってる… 　普通に考えて借金だの金額だのが問題じゃないだろうに…　分からんのだろうか？　よしもーさんに対しても、知らんですよっつってんのに、わざわざ数字まで持ち出して… 　数字の問題じゃねぇ　って言われてるのが、分からんのやろか。　数字関係無いっつってんのに、そこに数字を持ってくる　その神経が分からん… 　被せネタのギャグにしか見えん。　相手の意図を汲むって事が、まるで出来ねぇんだから　どうしようも無い。　意図的なら対処も出来るが、天然じゃ　もう何も言えねぇよ… 　加えて、誰が何度言っても自覚してねぇし… 　そもそも聞く耳が無いっつぅ事やろね。
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【43】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　奈V月 (2011年12月13日 13時03分)
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ど、どうしたらいいのかわかりません(´゜,_」゜) ちょっとお留守にしてたせいも手伝って、完全に収拾不能であります(´゜,_」゜)
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【29】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　 Apophis (2011年12月11日 00時38分)
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1店舗で導入、ある程度人気が落ちたら系列店に新台として入れるとか有るべそうすると、最初は導入費用が要るが、後の店舗は要らんわいな。回収が1店舗で赤字でも、他の店舗に回せば総合利益としては黒になる後は中古屋に売るとか言うても有るわ
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【20】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　奈V月 (2011年12月10日 01時07分)
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みなさんこんばんわ！　あのー！！！　散々盛り上げて頂いてて申し訳ないんですが！は、、、、、話がおっきくなりすぎてる気がするんでやんす。。そのー、、、、私が言いたいのは新台入替費用はあらかじめ　総利益の中から捻出されるのであって、　買ったヽ(゜∀゜)ノ→よし回収だ！　っていう流れではないんじゃなかろうかと思うんです。従ってそのー、、後からでも先からでもいっしょじゃん論とか　設備投資の検証　とかはその先の話だというかなんというか(゜Д。;)
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【19】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　結論 (2011年12月09日 16時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそもパチンコ屋を経営していくうえでお客からの売上げ以外でどうやって粗利や経費を捻出するのでしょうか？少し気になりました。

【13】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　ニューポート (2011年12月09日 10時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
たとえば最近でたスロの北斗、パチの仕事人いずれも１台４０万オーバーの購入費です一般的にメーカーは納入月末に集金します一括とかもありますが・・９割のホールは　総額の３分の１を現金または小切手、残りを５枚手形で払います売上げの立つ機械であれば例え１０％しか抜けなくても長く抜けるよう設定配分していきます逆に売上げが低い機械と判断すれば徹底的に抜きますつまり、機械の性能によって扱いが変わるのは当然手形を振り出しているいる以上、支払額と周期をわかっているわけだから　どうしてもその新台が売り立たず、利益立たずの場合は他の元気な機種の割りを下げて、目標額を達成させます・・・・たとえばジャグラーとか　まあとにかくホールでは月の固定費、流動費等みなさんが思うほどいい加減な経理ではありませんよとにかくホールが目指すこと ①来店増 ②売上げ増細かいことはこの２つが達成さてれからのこと売上げが低ければ７割営業だし良ければ　8.5割営業できるしいずれにせよ機械代はしっかり回収されてます　確実に

【11】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　駄犬 (2011年12月09日 09時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
専門的な知識なんか薄い俺が思うこと。例えばコンビニやスーパーで仕入れた商品がヒットしないのと、パチ屋で台がヒットしない時と、その収益の差は雲泥。何故なら片方は金が入るだけだが、もう片方は出て行く可能性もある。故に他業種よりもシビアに売り上げを考えていく必要がある。その為に設定はベタピンにして釘はガチガチにしてそれでも客をホイホイ出来るよう色々やるわけで。で、あるならば「機械代回収」という行為が今やアホのように頻繁な「新装開店」とセットで行われてるのは明白なわけでそれを「常時行われてる」と考えるも「新装と同時に機械代回収から行われてる」と考えるも実際になーんの違いも無いのでは？というかそもそも、機械代回収というのは当然ながら業務の一環なのでその部分だけ抜き出して考えるから変な事になるのではと例えばパーソナルシステム、パーフェクトシステムと呼ばれる店員いらずの状態を作り出せば、それの投資は人件費削除を考慮しても長期に渡って回収するわけで言うまでも無く、これを一週間で回収しようとか思ってるホールは無いだろうし、人件費をナンボ削っても限界はあるだろうし台の費用回収も全く同じで日々行われ、そして日々新装に走り回ってる設備投資以外にも、例えば景品の仕入れにしたって、特殊景品交換が暗黙の了解の定番のパチ屋にとって食品等を仕入れるのは、保存が効くもので無いとリスキーであるし生活用品等もあまりハケるわけじゃないだろうからまた考えて仕入れなきゃいけないこれと、機械代回収を行うのとは全く同じじゃないのかなとというか、商売なんだから、投資分は取り戻して利益を取ろうとしている根幹に則って動いてるだけだと思うのだがつまり、機械代回収という行為は実際行われてるしそれ以外のものも常時回収しようとしてるしもっと言うなら、店に来る客が100円でもいいから落として行ってくれ、全員オケラになってくれと店は願ってる筈なわけで一部だけをこうやって語るのがそもそも違うんでね？と
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【9】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　納税協会 (2011年12月09日 08時37分)
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パチンコ台１台は１０万円以上耐用年数は２年従って、店舗が購入した場合、固定資産に計上し、減価償却する必要があります。ただし、パチンコ台は定率法で１年償却可能だったと思うが・・・見た場所が探し出せません残存価額は償却後に１円まで認められるようですし。棚卸資産に振替て中古売却も可能なはずです。利益も損失も振替と売却の両時点で出るので、棚卸資産として１台１円にしておけばよいはずです。そうしないと、資金繰りが厳しくなります。昔はリース制とかもあって、リース料を全額損金で落とすとかいう方法も取られていたようです。また、以前は１台２０万円以上（消費税込）のものが固定資産になるため、メーカーは何とかして２０万円以下の台を開発していたようです。この頃のパチンコは、まだ面白かった。＞従って、新台購入費は日々我々の財布の中から抽出されてると考えるのが妥当だと思うんであります。当然です。どこの商売も、客から入ってくる金か、融資で固定資産を購入しています。だから、「機械代回収」ではなく「機械代償却」というものです。＞予算ってもんが会社にはあって、たぶん遊戯機購入引当金みたいな勘定科目があると思うんだわ。単純に考えれば、パチンコ台は設備投資なのですから、損益計算書上のパチンコ台の減価償却費の範囲内＝予算、というのが一般の原則では？勘定科目は固定資産でしょうね引当金というのは、貸借対照表の資産の部にマイナス計上するので、貸倒引当金が代表例やはり、勘定科目は貸借対照表上の有形固定資産になるでしょうね。参考： http://ameblo.jp/masaru-xyz/entry-10116616000.html http://www.lotus21.co.jp/data/news/0904/news090410_02.html http://www.nta.go.jp/　「固定資産　減価償却　パチンコ」で種々検索可能この投稿内容の信頼性につきましては、各自でお調べ願います。

【8】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　奈V月 (2011年12月09日 00時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
ぼ、僕が考えたのは仮定① 利益計画　１０万円/日で、これを　仮定②振り分ける　んです法人税等引当金新台購入費修繕引当金こんな風に。　まぁこれもみなさんが仰る一つの形にすぎないわけですが、、んで！　仮定③新台購入費が２０００万円貯まったぉ！→さて何買おう？　ってなってるんじゃないのかなーって思ったんです。
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【6】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　奈V月 (2011年12月09日 00時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
ぐぬぬぬぬぬぬぬ!!!　えーとんーと、ちょちょちょちょちょちょおおおおおおっと誰に何を返したらいいかわからんくなりました。つまり、投げかけた疑問に対する回答が私の理解キャパを超えて来たでありまする！も、もう一度言いたかった事を述べるであります！買ってからその費用を回収なんていう自転車操業的な事はしてないんじゃない？　っていう事が言いたかったわけです。

【4】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　猫+猫 (2011年12月08日 18時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
なーたん　またムズイ事言い出したなぁ＞新台購入費は日々我々の財布の中から抽出されて　これって俗に言う「機械代回収」そのものなのじゃないの？減価償却分を回収すれば後は利益になるんだから、購入費丸々じゃないですよね。利益が出なければ予算もつかないと思うし、客からの売上予想だけで予算組むと田舎の高速道路みたいになっちゃいそうだし。経営ってそんなに単純じゃないでしょう？皆が言ってる「機械代回収」って俗語でしょ？実際には投資したものは回収するに決まってるもん

【2】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　よしもー (2011年12月08日 16時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
んーーーお店にとって機械の購入は設備投資ですよね。普通は設備投資をした場合、いつごろまでに投資金額を回収していつからどれくらいの利益をとって、いつごろまで使用するかという計画をすると思います。そうやって投資対効果を見ているはずだと思います。たとえばくそ台を１０台４００万で購入し１日平均１０万円抜いて、４０日間で回収。その後、１日５万円をぬいて１年間つかってお店の利益に貢献させる。みたいな計画をたてる。が、くそ台なので２週間で稼働がおちて１日３万円しか抜けなくなった。あげくに１年使いたかったけど２か月しかもたなかったとなると、機械台の回収もできずお店の利益にも貢献できなかったとなり、投資失敗となるわけです。なので、日々の利益から機械台はねん出するというのは正しいと思いますが、機械台の回収というのはそれとは別にあると思いますよ。
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【1】		RE:疑問：よく機械代回収とか言うけど… 　賭博堕天録アカギ (2011年12月08日 12時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
機械購入費を抜くタイミングと計画ってのは… 　稼働と資産状況、店や購入する人間によるんじゃないですか？色々だと思いますよ。＞従って、新台購入費は日々我々の財布の中から抽出されてると考えるのが妥当だと思うんであります。　先に予算回して入れようが、抜けたからって事で入れようが…結果的には同じでは？　何れにせよ、基本的には客の財布以外からは抜けないですからね。

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