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ホールってそこまでわかるんですか？ superstar （2011年09月18日 01時29分）

３日前、甘デシ（99/1）の台を打っていました。途中でうまいかんじに玉がブドウ状態（そしてあまり目立たない感じ）になり、４パチで５玉ぐらい打てば１玉へそ入賞ぐらい完璧な感じで、うはうはで打ってました。で、最初の初あたりはすぐに来たんですが、次の当たりがくるまで380回転、そしてそのあとも普通に400回転越え・・・そしたら、いきなり店員がピンポイントに私の台を空け、中をチェックしはじめ、ぶどうぐずして去っていきました。その店は広く、全く私の近くに店員が近くにいなかったのに、台の状況まで店側はわかったりできるんですか？そして、そのあと３回転ぐらいで大当たり。その大当たりは店が仕組んだかどうかわかりませんが、ホール側はそんなに台の状況がわかるもんなんですか？２回も400回転近くまでまわさないと当たらないとか、ごくまれにあることだとは思いますが、自分はこれで店はやっぱり中でいじってるのか・・・と不信感を覚え、それ以降パチ屋に近寄りがたい状態です。これは遠隔でしょうか？それとも台（店）側の収支がプラスにならない限り大当たりにならないとかあるんですかね？パチンコって怖いですね。もうあれじゃあ運も自分の引きもなんも関係ない気が・・・。

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【32】		RE:ホールってそこまでわかるんですか？　ユング心理学 (2011年09月30日 18時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
流れに便乗しての質問なんですが、失礼します。分母分子が大きくなっても、確率の収束に影響はないということは何となく分かったのですが、当たりの種類が複数ある場合、特に確率変動時は分子が大きくなって当たりの個数が増えると思うのですが、確変率６０％で例えば１５Ｒが４０％、１０Ｒが２０％の場合とします。確率１０/３００の場合と、１０００/３００００の場合とでは、確率は一緒でも当たりの振り分けに偏りが出やすいのではないかと思ったのですが、これも気のせいなのでしょうか？当たりの種類が複数ある機種が増えましたが、台によって偏りがあります。例えばＣＲ銭形は４Ｒに偏っていたりとか、逆に１６Ｒに。。。は見たことないですが

【31】		RE:ホールってそこまでわかるんですか？　賭博堕天録アカギ (2011年09月30日 15時45分)
これは【29】に対する返信です。
＞ちなみに【1/100】で1000回転嵌る確率は0.004％で初当たり約23000回に1回の確率。＞仮に120万回で割れば52回発生する計算になる。＞＞700嵌りは0.08%、初当たり約1135回に1回＞仮に120万回で割れば約1057回＞＞500嵌りは0.6％、初当たり約152に1回＞仮に120万回で割れば約7894回　計算の確認までしてないですが… 　仮に【100/10000】であったとしても上記３つ全て同じ確率になります。計算すればピタりのはずです。　なのに、何故確率分布に違いが出るのでしょうか？＞試行回数を重ねれば分子分母が大きくとも、平均大当たり確率は1/100の近似値に落ち着く。　故に、1/100も100/10000も分布グラフは一緒では？

【29】		RE:ホールってそこまでわかるんですか？　草凪少佐 (2011年09月30日 05時42分)
これは【27】に対する返信です。
ついでなんで嵌りの原因について(というか現象について) 例えば1/100の機種なら、ある程度の膨大な試行回数を重ねれば分子分母が大きくとも、平均大当たり確率は1/100の近似値に落ち着く。ただそれを確率分布グラフ化して見ると、0回転～100回転までは、100回転目付近を頂点に比較的急な勾配の山形になる。当たり前だね。100回転以内に当たる確率は約64%あるんだから。んで、100回転以降はどうなるか？打ってるお客さんの多くは同じような勾配でまた下がっていくと潜在的に思っていると思う。でも実際は勾配は先に進むほど、徐々になだらかになって段々坂道にようにのびていく。重要なのは終わりが無い坂道ってことさ。天井機能が無いから当然だよね。さっき膨大な試行回数って言ったけど、初当たり確率だけの試行なら、全国の設置台数から、その累計回転数、そこからの累計初当たり回数を出せば十分なはずだ。ここからは計算上の話、確率も便宜上、分子分母1/100で・・・。沖海2約7万台、赤海甘約6万台、新海アグネス約4万5千台、計約17万5千台が全国に設置されている。客入り、稼動率も良い土日を想定。それでも店舗別の客入り、稼動状況等を踏まえ、対象台数3万台とする。さらに1台あたり平均2000回転と設定。実際はもっと多いだろうが、上記でも1日6000万回転。二日間で累計1億2000万回転！これだけの回転数なら、嫌でも約1/100の近似値にほぼ収束する。これをサンプルとすることに異議があるヤツもいるだろうが、完全確率一発抽選(建前だとしても)で、どの台もそれは一緒、同一の確率なんだから問題ないはずだ。考えられる累計初当たり回数は120万回。ちなみに1/100で1000回転嵌る確率は0.004％で初当たり約23000回に1回の確率。仮に120万回で割れば52回発生する計算になる。 700嵌りは0.08%、初当たり約1135回に1回仮に120万回で割れば約1057回 500嵌りは0.6％、初当たり約152に1回仮に120万回で割れば約7894回これは計算上の話だけど、二日間のそれも機種を限定して稼動も過小に見積もっても、これだけの回数起こる可能性があるってこと(全国的にだけど)。実際には導入されてる機種・台数は遥かに多い上に、パチ屋はほぼ毎日営業している。嵌りに遭遇する、目撃する可能性も当然跳ね上がるわけなんだよ。ちなみに俺が甘デジで目撃した最高嵌りは800回転ぐらい。その後、自分で回して1kで当たったから、追加10回転チョイで当てれたわけだけど。約12%の可能性が実現したわけだ。または、99％の可能性が実現したに過ぎないとも言える。一人が回してようが、複数人の他人が回してようが台にとっては試行回数の積み重ねに変わりないからね。台の抽選確率の可能性から解釈するか？台の試行回数の可能性から解釈するか？解釈の違いに過ぎない。時々、自分が回してないと～ってヤツが居るが、それは自分の可能性に置き換えちゃってるんだよ、なぜか・・・ヒキって言葉使うヤツに多いな。抽選作業してるのは台の方なんだから、可能性を左右してるのも台の方なんだよ。最終的に打ち手の俺らは運に身をゆだねるだけなのさ、通常のデジパチではね。ちょっと長くなっちまった・・・スマセン。
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【28】		RE:ホールってそこまでわかるんですか？　賭博堕天録アカギ (2011年09月29日 23時56分)
これは【27】に対する返信です。
＞あくまで例えだけど1/100のクジを3000回するのと、1000/100000のクジを3000回するとでは、確率分布が異なってくると・・・。　そうなる理由は何でしょうか？　自分は確率問題に疎い人間なんで何となくしか分からんですが… 　嵌り確率も同じ。　連荘確率も同じ。　同じ試行数なのに、何故確率分布だけが変わるのでしょうか？　一定確率　と　試行数。　この２つの条件が導き出すのが確率分布って認識してるんですが… 　素人考えだと、条件が同じであれば同じ結果（分布表って言うのかな？）なんじゃないかと思うんですよ。　確率分布に違いが出るってなら、この２つの他にも何か別の要素が加わってるって事ですよね？＞1/99の甘を3000回すのと、1/399のマックスを3000回すとでは、確率分布が異なってくると…。　ってなら、仰ってる説明がしっくり来るんですが…

【27】		RE:ホールってそこまでわかるんですか？　草凪少佐 (2011年09月29日 23時27分)
これは【19】に対する返信です。
おお、もりーゆo様からコメントとは！ちょっと誤解があるようで・・・自分の説明不足もあるんだけど。分子分母が大きくなると限られた1台の回転数＝試行回数では確率値(例えば1/100)に収束する可能性は薄くなる。その結果の一つが嵌りであると。あくまで例えだけど1/100のクジを3000回するのと、1000/100000のクジを3000回するとでは、確率分布が異なってくると・・・。嵌りに焦点当てたのも悪かったと思う。当然、逆に確率分母を大幅に下回る（10回転以内とか）回転数で当たりを連続して引ける原因もそこにある。
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【25】		RE:ホールってそこまでわかるんですか？　真、風間 (2011年09月29日 17時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
自分も経験があります。雀帝倶楽部と云う台でしたが確変、時短中に電チューに球が引っ掛るとブドウ発生で開放したまんまになる事がありました。時短中に発生、とぼけて打っていたら当りもしないのに１箱分余計に出てました。暫くして、店員が来て自分の打っていた台の裏側の台を開けて基盤異常がないか調べてましたが。店員が来る前にブドウは壊れて証拠隠滅していたので出球没収は無かったですが。ホルコンが異常を感知したんだと思います。他の店の出来事ですが海で台の払い出しが故障していたのか当ってもないのに4～5箱分払い出しが出てしまったそうです。暫くの間ホールでも異常に気が付かないここのデータカウンターは異常を察知すると反応するはずなんですが？出球は最終的に3箱くらい没収されて台は故障中の札が貼られましたが。

【30】		RE:ホールってそこまでわかるんですか？　らーゆ麺 (2011年09月30日 14時34分)
これは【27】に対する返信です。
草凪少佐さんは間違った解釈をされていると思います。　確率をパーセンテージで出すと、どちらも1%です。毎回転1%の確率で当たるということです。確率分布もこれに基づくので、1／100でも1000／100000でも一緒です。

【26】		RE:ホールってそこまでわかるんですか？　ありゃぁ (2011年09月29日 17時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
パッキーカードを抜いて、遊戯店員がカードを、補充しにさっと来ます込んでる中で、見ても無いのに大したもんですね

【24】		RE:ホールってそこまでわかるんですか？　笑虫 (2011年09月29日 16時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
今のホールコン（だいぶ昔から）はデーター異常がでたらインカムに知らせます。たとえば○○番台スタート異常です確認お願いします。このような内容でインカムに流れます。スタート、ベース、ベースＡ，アウト、ＴＹ1、ＴＳなど数値を設定すれば出来ないものはない位できます。ホールコンが相当古かったり、バージョンアップしてなかったら設定できないのもあるかも知れません。

【23】		RE:ホールってそこまでわかるんですか？　Ｖゾーン (2011年09月29日 13時26分)
これは【22】に対する返信です。
訂正 ×　ホールコンピュータで管理するのは簡単なことではないこと思います。 ○　ホールコンピュータで管理するのは簡単なことであると思います。