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| 【91】 |  |
RE:遠隔は合法？違法？
もりーゆo (2014年07月03日 23時42分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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＞どちらにせよ、公表確率完全無視の最近の台は何かしら制御しているのは間違いないし、大勢の人が気づいてる。 確率は確実じゃないから、個人レベルで体感している程度じゃ判別は付かない。 まあ、別に思っているのは勝手だけど、そうと認識した上で打っている人は少ないと思うよ。 ＞下手に否定するから尚更怪しまれる。 嘘だよね？ だって否定しなかったら「本当だから否定しないんだ」って言うだけだよね？ 否定しようがしなかろうが結論先に有りきでしょ？ ＞遠隔しなくても出だまの制御は可能でしょ？ もちろん可能。遠隔以外でも不正手段はあるから。 可能だからと言って、やっているかどうかは知らんけどね。 ただ、この辺りでよく妄想されているような高度な制御は、遠隔操作が出来ても無理だと思うね。 そんな便利なものじゃなくもっとベタだろうし、店の運用上それでも充分だろうと思う。 ＞最近の台でガチクルーン成るものがあるが、メーカーはあれで大当たりを抽選する台を作ってみては？ 大当たり抽選をあれでやるのは遊技機規則上かなりシビアになると思うね。 それに羽モノでも「制御だ！」って言う人が、あれで「うん公正だ！」って納得する訳もないよね？ ＞デキレースなのはいいとして 嘘でしょ？良い訳ないしｗ ＞もっと正直にいきましょうや。 信用する気ないでしょ？ ＞大半の中毒者はそれでも打ってくれるからｗ 打つ訳ないしｗ |
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| 【90】 |
RE:遠隔は合法？違法？
羅漢地蔵 (2014年07月03日 23時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どちらにせよ、公表確率完全無視の最近の台は何かしら制御しているのは間違いないし、大勢の人が気づいてる。 遠隔しなくても出だまの制御は可能でしょ？ 下手に否定するから尚更怪しまれる。 最近の台でガチクルーン成るものがあるが、メーカーはあれで大当たりを抽選する台を作ってみては？ できないでしょうね〜！ ガチでなんか。勝負できないもんね。 ホール様に迷惑掛けるからね。 うちのポチーズ？ 制御されて波が荒いってｗ もうハネモノじゃないｗ なんでもかんでも制御しすぎｗ デキレースなのはいいとしてもっと正直にいきましょうや。 大半の中毒者はそれでも打ってくれるからｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【89】 | |
RE:遠隔は合法？違法？
もりーゆo (2014年07月03日 22時36分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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＞＞・・・Pingがどういったものか知らずにPLCを語ろうとするとは剛毅な＾＾； ＞ping？・・・ＬＡＮなどで多用されてる網間導通テストだんべ？？・・汎用のシリアル伝送では必需品だわな？ ＞「技術」って用途が絞り込まれれば如何様にも有効機能部分だけを切り取って実装できるんだよ？ んー。 私の拙い認識では、ping程度の電文すらまともに通らない物理的環境において 他のプロトコルであっても、まともに電文が通るようには思われないのですが。 PLCは物理的、pingは論理的な手順の話です。 ＞たかが「抽選モード？切替コマンド？？」でっせ？？ pingが通らない程度の環境では、これらもちょっと無理だと思いますね。 |
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| 【88】 |
RE:遠隔は合法？違法？
眠り猫 (2014年07月03日 22時00分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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＞三相２００Vクラスのモーターを駆動系に使って全長が優に３０ｍは超えるマイコン制御（数百個）の自動処理機器でのハナシなんだが・・・。 だから、通信系とマイコンなどへの影響への対策とは別物だと言っとるの＾＾； まして、PLCのノイズ対策とは全くの別物＾＾； ＞当然、ＬＡＮ紛いのマイコン間伝送は行っている・・が LANだとしたら、PLCよりはるかにノイズ対策はできてるだろうね＾＾； 当たり前だよね、LANは通信用に出来たものですし、PLCで使ってるのは本来は電力を通すだけのケーブルだから＾＾； LANでなくても、電力との共有なんて無茶な状態よりははるかにマシ＾＾； ＞まぁ・・実物を見てないから判らんよね？？ そうだね見ても無いから分からんね ただまあ、そういった物が内部でPLCなんぞ利用していないのはわかるけどね あなたはPLCが何たるかを実物も見てないようですし、パチンコの台やホールの仕組みを見もせずに何か語っているようですが？？ ＞ところで「パチ自動還元分配システム」が何時の間に汎用になったんだい？？ あなたが、電力線通信の話なんぞ持ち出すからそうなったんだよ＾＾； PLCの技術は、LAN間通信を一旦信号の形を変換させて親機から子機への通信をした上で再び汎用のLANの形へ変換し直すと言う事をやってるわけだが、この親機から子機の通信の段階でpingが飛ばせないとどんなに信号が小さくても通信は不可能＾＾； ＞電力会社がインターネットやＣＡＴＶに使おうとしたら無理な段階なんだろうけど・・・ね？ だからね、知らないことをさも知ってるように語らないの＾＾； PLCの技術ってのは、じゃあ一部だけ〜なんて分離できるものではないの＾＾； LANやそれ専用に敷設された通信ケーブル等ならいざしらず、PLCってのは本来電力を送るための線に通信を同時に送ろうという仕組み なので、何をやるにしてもメインの電源たる部分を活かしたままでというのがネックになる技術なんだよ 簡単にモールス信号的なことをやったら電源の供給が瞬間とはいえ断続的に不安定になる＾＾； 安定した２４Vが欲しいパチンコ台としては不都合が多い＾＾； ついでに思い出したが、島中コンセントでも辛いと思うが、台へ〜となると、４台１個から１台１個のトランスで１００V＞２４Vへ変換をしてるから更にムリだろうね＾＾； だから止めようって、ろくに知らない技術を語ったところで、現実に出来なかった事は覆らないし、無駄な時間だよ＾＾； 何より他の人に迷惑だから これ以上PLCはノイズに弱くないと主張したいなら、パナソニックにでも言って売り込んできたら？ http://panasonic.jp/p3/plc/setting.html あなたが知ってるマイコンのノイズ対策方法でこの問題が解決するなら、喜ばれると思うよ |
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| 【87】 |
RE:遠隔は合法？違法？
元従軍慰安夫２ (2014年07月03日 18時28分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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＞あのね、単一機器のノイズ対策と通信に対するノイズ対策は全くの別物だよ＾＾； ＞マイコンのノイズ対策に関して知識はないが、オシロスコープで〜と言うことは、マイコン自体が出すノイズとかの対策の方の話では？外部から不定期に入ってくるノイズにを対策するのにオシロスコープで〜と言うのはあまり効かないが・・・ ＞ ＞とりあえずだ、マイコンで問題になるノイズと２００Vクラスのモーターが出すノイズでは問題の種類も対処法も全く違うよ＾＾； ＞てか同じような対策で済むなら、PLCがノイズに弱いなんて言われるわけ無いでしょ＾＾； なんだか・・噛みあわないのね？？ 三相２００Vクラスのモーターを駆動系に使って全長が優に３０ｍは超えるマイコン制御（数百個）の自動処理機器でのハナシなんだが・・・。 筺体の中はパチ屋の島程度の狭さでギッシリと駆動系ＡＣ電力線とＤＣ２４Ｖソレノイド駆動制御系やＤＣ５Ｖ各種センサー系やマイコン間通信系のケーブルが縦横無尽に走ってる。 まぁ・・実物を見てないから判らんよね？？ 少なくとも「マイコン」単体のハナシではないよ？ 当然、ＬＡＮ紛いのマイコン間伝送は行っている・・が、ジブンの時代（１５年ほど前）は独自方式だったけど・・・今はドウなんだろうなぁ？多分、ＤＦＳの方式に切替えてるだろうなぁ・・メンテや継承が厄介だから・・・。 独自に組むのもそんなに困難なハナシじゃないよ。 汎用性を必要としない特殊な専用機器だからね。 ＞・・・Pingがどういったものか知らずにPLCを語ろうとするとは剛毅な＾＾； ping？・・・ＬＡＮなどで多用されてる網間導通テストだんべ？？・・汎用のシリアル伝送では必需品だわな？ ところで「パチ自動還元分配システム」が何時の間に汎用になったんだい？？ 「技術」って用途が絞り込まれれば如何様にも有効機能部分だけを切り取って実装できるんだよ？ 電力会社がインターネットやＣＡＴＶに使おうとしたら無理な段階なんだろうけど・・・ね？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【86】 |
RE:遠隔は合法？違法？
眠り猫 (2014年07月03日 18時03分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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＞この件は・・もりーゆ。さんから先に「規則に追加されている」と明快な解説があったばかりだよ。グチャグチャにすんなよ！！ あなたの頭のなかでグチャグチャなノアかもしれんが、もりーゆ。さんが言ってるのは規則のはなし、僕が言ってるのは技術的な話、それを勝手に混ぜてグチャグチャだと言ってるのはあなた＾＾； ＞アレッ？？ オミセに設置されたパチ台って基盤のシールを剥がすと再利用不可じゃないのかい？？ きちんと文章読んだか？”状況によっては”って書いだだろ？ 定期的な検査機やらX線やらの検査で疑わしければ、店側だって検査機関お願いする事はあるよ＾＾； もちろん、最初から封印を剥がすようなマネはせんがね＾＾； ちなみに、中古移動などの場合は一旦メーカーへ回収され検査等をする事になってるよ？ 検査無しでは再設置不可能だね 営業中の台を〜ってのはさすがにないが、こちらは上に書いたように店独自の検査か、不定期に来る警察か検査機構の検査くらいかな？ |
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| 【85】 |
RE:遠隔は合法？違法？
眠り猫 (2014年07月03日 18時15分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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＞「ｐｉｎｇ」とか「ビデオ信号」じゃないでしょ？ ＞たかが「抽選モード？切替コマンド？？」でっせ？？ ＞パチ台の出力信号だっていまだに「接点方式」なんしょ？？ ・・・Pingがどういったものか知らずにPLCを語ろうとするとは剛毅な＾＾； お勉強しなおしてきてください＾＾； http://www.cman.jp/network/term/ping.html Pingってのは要は通信の道通検査のようなものだよ、相手の機器に返答しないように設定されていない限り、その機器に対するpingを飛ばせばどれ位の通信速度で繋がるかを調べることができる、特殊な設定でない限りpingが通じない＝通信が一切できないということを指すの＾＾； ＞モールス信号並みで「機能達成」じゃないのかな？？ それじゃあ誤作動しまくりだろうね＾＾； 通信単位が小さければノイズの影響は大きくなるよ＾＾； てか、本来の電源としての利用をした上での通信と言うPLC本来の仕組みから考えると、モールス信号の方が面倒になると思うが＾＾； 電源と別系統を用意したら本末転倒だし＾＾； ＞・・・問題ある？？ 問題ありまくりだ＾＾； パチンコがどうの通信がどうのではなく、話を持ちだしたあなたに基礎的な通信の知識が欠如してるよ＾＾； ＞アナタの地域では「東大」扱いなんでしょ？？ 東大扱いのワケがないと思うが、とりあえず置いておくとして どんなに立派な所が出したものだろうと、基本部分を勘違いした状態で利用したら意味が無いよ＾＾； あなたがやってるのは、最新の情報を見て、基礎部分の事を知らずに”俺はこの事に詳しいんだ！”と言ってるようなものだよ＾＾； 大学が出してる情報ってのは読まんと分からんが、論文とか？ 研究室で〜とか電波やその他のノイズを一切遮断したような場所で実験してみたら〜という話じゃないの？ ＞＊ＡＣ／ＤＣの干渉ノイズから静電気ノイズやら・・・実践経験は豊富な方だと自認してるよ。 あのね、単一機器のノイズ対策と通信に対するノイズ対策は全くの別物だよ＾＾； マイコンのノイズ対策に関して知識はないが、オシロスコープで〜と言うことは、マイコン自体が出すノイズとかの対策の方の話では？外部から不定期に入ってくるノイズにを対策するのにオシロスコープで〜と言うのはあまり効かないが・・・ とりあえずだ、マイコンで問題になるノイズと２００Vクラスのモーターが出すノイズでは問題の種類も対処法も全く違うよ＾＾； てか同じような対策で済むなら、PLCがノイズに弱いなんて言われるわけ無いでしょ＾＾； てか、こういった通信方法で疑うなら僕ならPLCよりアース通信の応用の方を疑うね＾＾； 今はどうか知らんが、ネットワーク技術系の基礎本とかには地面使った通信ってのがでてくる＾＾； もちろん、実社会的には距離やノイズの問題でとても利用できたものではないんだが＾＾； 地面ではなく、アースケーブルと他の別信号ケーブルのコモン側を利用する感じなら、地面よりはノイズが少ないし、通信の通りやすさもかなり違う＾＾； こちらで突っ込まれると、不可能という要素が少ないかな＾＾； 不安定になる要素はやはりあるが、PLCより現行では現実的 とりあえずだ、PLCに関してはあなたの通信に関する知識が足りないのと、現実的に現行では不可能なんだからこれ以上話のは他の人に迷惑だよ？ |
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| 【84】 |
RE:遠隔は合法？違法？
元従軍慰安夫２ (2014年07月03日 13時59分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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いやぁ・・・凄く早い展開ですなぁ？？埋もれてしまうぅ・・・ ＞さらに言うと、カメラで使おうと思ったが、pingすら飛ばなかったからあきらめたんですよ ＞なので、15分おきだろうと、1時間おきだろうと通信不能だね 「ｐｉｎｇ」とか「ビデオ信号」じゃないでしょ？ たかが「抽選モード？切替コマンド？？」でっせ？？ パチ台の出力信号だっていまだに「接点方式」なんしょ？？ モールス信号並みで「機能達成」じゃないのかな？？ 全く以って「ミソクソ」だわなぁ・・ で・・？？ ＞えっとね、PLCの機器って見たことないのかな？ ＞これは、技術系の人にでも聞いてみれば笑い話として聞いてくれると思うよ＾＾； ＞PLCのネタからも分かるが、少し聞きかじった話を過大解釈してない？５００ｍなんてどこから出てきたの？ ？？・・・チラッと「電力線通信」でネット検索して・・ワタシの愚息が卒業した名古屋の大学が出している情報を流用しただけだけど・・・問題ある？？ アナタの地域では「東大」扱いなんでしょ？？ ＞あれは詳しく分からんが、法律上きちんとクリアしてるはずだから、照会コマンドとかではなく、常時IDの出力をしてるんじゃないか？ ＞あるいは電源を入れた時だけに出力してるとか？といくらでも、入力信号なしでのチェック方法はあるよ？ この件は・・もりーゆ。さんから先に「規則に追加されている」と明快な解説があったばかりだよ。グチャグチャにすんなよ！！ まぁねぇ・・ワタシも現役時代はＡＣ２００Ｖ三相の電源で動く膨大な数のマイコンを使った一台数億もする自動制御システムを３３年に亘って扱ってきたからネェ 数百万の自動機は数万台ベースで全国に納入されていたし・・・その稼動支援システムも深〜く関与してきたし・ アナタの世代と違って・・トランジスタ回路時代からだからねぇ オシロスコープを使って「ノイズ対策」に悩んだ経験もある。特に消費電力に優れたＣＭＯＳ全盛になってからは、当初に滅法弱かったからネェ・・・「ノイズ対策本」ってぇのは当時でも５ｃｍを超える厚さで２巻もあったからねぇ・・読破するのに難渋したもんだわ。 ＊ＡＣ／ＤＣの干渉ノイズから静電気ノイズやら・・・実践経験は豊富な方だと自認してるよ。 ＞ホール側の検査機関でも状況によっては基盤検査くらいする＾＾； アレッ？？ オミセに設置されたパチ台って基盤のシールを剥がすと再利用不可じゃないのかい？？ ワタシが言ってるのは（保通協）試験の検査項目で市場に出回ったパチ台を買取り回収してでも「抜き取り検査」しなさい！！と言うこと。 要は縦割りでズタズタに切り分けられている現状は「隙間だらけ」ということなんさ・・・ワンパスすれば永久にアンタッチャブル・・・ ＞何とか警察組織は間抜けだ〜業界内は不正だらけだ〜と言いたいのかもしれんが、指摘するならするでもう少し自分の知識を確認してから欠かないと＾＾； てか・・民権社会はそうあるべきだと・・言ってるんだが？？ |
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| 【83】 |
RE:遠隔は合法？違法？
眠り猫 (2014年07月03日 09時01分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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否定なんぞしておりませんよ？ 試行回数が増えれば収束するのは、リンク先でも説明されてる ただ、１日や数時間で打った程度の試行回数で表記の確率から外れたからおかしいというのはどうだろうと言う話 ホールは１日ごとのデーターで管理してても”確率どうりになる”というのが少ない週間データーでもあれ？ってのはたまにある＾＾； そんな状態なのに、お客様から数時間や１日のデーターで確率から外れてるから、制御されてるとか言われてもね＾＾； |
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| 【82】 |
RE:遠隔は合法？違法？
近隣住民 (2014年07月02日 13時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞だから結局はどんなにうまく立ち回ろうと最後にはヤラれるんだと思います 自分の負けを、何かのせいにしたいのが人間だから仕方が無いが、 算数で負ける勝負を続ければ、そりゃ最後にはヤラれるわさ。 計算して負けない状態の勝負を続けなきゃ、絶対に勝てない。 不正だの確率だとの言う前に、計算上勝てる調整で打ってるか？ 他のせいにする前に、自分の行動を見直せよ。 |
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