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【2404】		RE:懲りてねぇ... 　サルですまん (2017年06月04日 00時51分)
これは【2403】に対する返信です。
皆様。こんばんは。昨日、ちょい寝付けなかったからなのか、仕事終えて帰宅後、睡魔に襲われまして。軽く横になったつもりが........今まで寝てたわ!! (*゜ロ゜)ノミ☆(;>_<) バシバシで。目が覚めた直後、左足のふくらはぎがつりまして。激痛に悶た。ってのはよくある話なんですが。未だ、筋肉痛みたいな痛みが残っております。どないなっとんねん........ ☆べいやんマスター毎度です。やっぱ、数による効果は大きいんですねー。マスターのところは、OFF会、いっつもノリ打ちしていらっしゃいますもんね。うーん。流石はプロ。正直、ま。知識とか経験がないんで。「どんなもんじゃらほい？」という気持ちが強かったのは事実であります。雇ってくれるなら、ちゃんとやる気はあったんですがね。バイトとして『効率が悪い』と思ってるんじゃないんですよ。そこはそれ、考え方の問題だから。ただ、専業を目指さないワスみたいな人間からすれば。他の仕事をせずに『パチの打ち子だけで「8Kってのは厳しくないか？」って感覚なんですね。生活水準で考えちゃうと。だって、それだけで食っていかなきゃならないわけですよ。それを考えるとね。ワスみたいにさ。本業が他にあって。その浮いた時間を有効に活用するというようなレベルならば。1日パチ打ってデータ取って。これでギャラが出るなら『ラッキー』だと思うし。10時間ぐらいなら打てちゃうし。マスターみたくプロを目指してるんなら。勉強の一環というか、修行というか、そういう意味で『やる価値はあるだろう』と。思うわけなんだけれど。ま、打ち子だけで生計を立てようと(将来的にもね)考えている人はあまり居ないと思うんで。やる側からすれば『暫くの生活費稼ぎ』であるか『将来の研究のため』であるか。そういう感じなんじゃないかなと。思います。なーるほど。スパイね。これは流石に頭によぎる事すらなかったな。そりゃ、根城になってる地域の『おいしい情報』ってのは。死活問題ですもんね。やっぱ、そういう活動を考えることもあるんだ。と、感心してしまう。トラブルとかは、最近じゃ、すぐに叩かれてしまうネタだと思うので。トンズラ.....いるんだろうなぁ。システムがイマイチよく判らないんだけれども。種銭の持ち逃げから、種銭＆出玉の持ち逃げとか。このリスクは高いですよね。ぜんぜん違う世界だけれどさ。ほれ、ワスってテキ屋さんのバイトをやってるじゃないですか。んでね、正月とかえべっさんとか夏祭りとか。大量にアルバイトを雇うんですよ。中にはふざけた奴も居て、売上をカッパラウみたいな奴も出てくるんだそうです。そりゃ、多ければ20諭吉以上の現金が目の前にあるんだから。日当1諭吉からすれば「フラフラ～っとなる」バカも出てくるわけで。って、話がちょい違いますかねｗ因み。ワスが今回面接を受けたのは。全然大手じゃありません。ネットで検索の頭にヒットしたって程度の規模です。大手さんからは、今日「今は募集をしていません」という連絡をLINEで頂きました(時代だなぁ)。色々と知らない世界のお話、ありがとでした。で、柴田さんが言いたかったのは。こんなご時世だから、目の前に『美味しそうな餌』をブラ下げて詐欺を考える奴もいるから『気をつけようね』ってことだったと、ワスはそう思ってます。マスター、大阪に遊びに来る予定はないの？ 9月以降なら裕福だからｗ楽しい店にお連れしますぜ!!!

【2403】		RE:懲りてねぇ... 　べいやん (2017年06月03日 17時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
さるすまさん　再度最終アドバイスしておきますわ＞美味しい話には裏がある別においしい話じゃありませんからｗ＞美味しい台(ボダ+3とか)あれば、人に打たせずにボダ+3　　おそらくピンの最低条件付近だと思います。ところが、軍団ならば＋２以下で成り立つんです。意味分かります？この意味を肌で感じてもらうためにオフ会はノリにこだわってますヒルドさん仰る「以前は、そうまでする価値はあったが、今はもう出来る状況ではない」これは逆ですね。以前はピン主流で上りはあったけど、今は全体的な期待値が低いから打ち子使いってのが主流＞最後の流血騒ぎってのが、洒落にならんですな貴重な経験談だと思いますが、そんなんではやる方の意味ないですよ(続くはずありませんから) 確かに何年か前まではそういうたちの悪いこともあったと思いますが、それではやっていけなくなります。従って最近はみませんね。その辺は非常に敏感になってると思います＞彼も以前「打ち子を雇ったことがある」と申しておりましたので。ない話ではないのかな余裕でありますよ＞結局、メリットよりもデメリットの方が多い、と思うこれはいいんですけど＞の稼働が24日としてですよ。8×24＝めちゃキツイ＞あまり効率の良い仕事とは言いかねますな＞これだけの時間、ずっと拘束されているにも関わらず。このギャラってどうなのよ？＞専業アルバイトってのは.....ちょっとなぁ取りあえずこれがすべてだと思います。昨日述べたように、苦痛に感じるか？感じないか。だけですので、誰でもできるわけではなく、そこを面接側は一番重要視しているはずです。だからこそ、うまく丸め込んで入ってもらっても意味がないんですよ。効率いいか悪いか？は個人々の価値観の違いですから、「合う」と思う方もいるから成り立つんです。ですが誰でも合うはずがありませんおそらく日払いでしょうから短期間でやめても損はないはずです向こうが嫌うのは即止めもですが、ノウハウ吸収されれば当然辞めた後自分たちの島を使われる可能性だってありますそれとよく問題になってますが現金持ち逃げなので信頼関係も必要となります。中には内金３０万だっけ？すれば日当即上がるとこもあるようです。これはそこで信頼できることになりますからねそれと中には「スパイ」として潜伏。てことも実際ありますからね。島乗っ取り作戦ですか、地域進出もこの手を使う場合があります。ホール状況把握するのに手っ取り早いですからｗ＞結果から言いますと。ま、不採用＞面接を受けてみた訳ですが。イラッとしただけ年齢はほぼ考えにくいです。「どうしてもやりたい」と言う気持ちが伝わらなかったんじゃないですかね？彼らも人員に関しては多く失敗してきてると思うんですね。＞理由は「やるなら専業でやって頂きたい」単純に断る理由ですが、打ち子向きじゃないと判断されたかも。お互いの会話内容がよく分からないので？＞30代なかばぐらいのお兄ちゃんが二人おそらく親分ではないですね。大手と言うことなので支部か何か？
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【2402】		RE:懲りてねぇ... 　べいやん (2017年06月03日 03時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
さるすまさん　みなさんこんばんはヒルドさんにつけ桑江です。遅くなりスマソ(余裕がない) 打ち子は使ってたと言っても時代が激変してるので、当時は毎日が飲め食えやの大騒ぎ。打ち子詐欺ってあるらしいんですがそこはご注意をまず一つお勧めなのは大手？今や全国的に展開してる(名前は言えません)組織がいくつもありますのでそれとどうやらその中にも大きく分けて２種類あるようです (1)経験値や腕を必要とした軍団(初心者歓迎とたいてい言いますが親分の性格が)この場合あまりお勧めできませんが (2)逆に知識や腕のない方がいい場合。(当然単価が低い) どういうことか？と言いますと、腕がある場合「これならピンでやれる」ってのがあるんですよ。それに当然打ち子やれば知識とノウハウが身につきます。で、親分はそれを嫌うんです(嫌うというのはピンの方が儲かるから抜けようと考えだすこと)。安い台なら安易にありますので、無理して変則うちやらしなくても安い賃金で人数を多く「少ない小遣い稼ぎでもこれで十分」って考えなら定年過ぎの方や主婦の方など気楽にはいれます。そして腕があっても、良台探しの大変さを知っていれば、あるいは孤独との戦いにつかれたならば「打ち子でわいわいやってた方が気も楽で楽しい」と言う考えもあります逆に腕を必要としてる場合、これも経験あるんですがやっぱ親分はイライラするんですよね。この辺はよく分からんので大雑把に言いますが、過大評価は言わない方がいいでしょう金銭持ち逃げも多発していますのでその辺も親分は注意しています一応日当３０００円～１５０００のどこか？内訳は聞かれればいいます後ヒルドさんの疑問部分について言います＞履歴書を見た時点で既に不採用が確定だったため、ではないでしょうか先に述べたように基本丸め込むようなことはしないと思います。なぜなら自分で自分の首を絞めてるようなものだから＞一応は面接をしたのは、まあ、形式上でこれもないですね。彼らはうちこがほしいんです。(だから募集してますよね？)腕云々ではなく、やる気があるかどうか？を見てるんです年齢も初めに言いませんでした？６０過ぎの方でも余裕でやってますよ＞どうして自分だけで専業でやらないのでしょうか圧倒的稼ぎが違うからですよｗただヒルドさんのように疑いがあるなら,たいしておいしくもないと思うので,やめておいた方がいいかもですね＾＾ま～また言いますわｗ

【2401】		RE:懲りてねぇ... 　べいやん (2017年06月03日 04時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞(1)　打ち子集団って、長く続けられるのか疑問＞　仮に、バイト感覚で１年に100～200稼げたとしても、次の年はあるのか？　＞　ブラックリストみたいなのに載らないか？　就活（？）の苦労に、見合う実入りなのか？これも一つの問題です。と言うのは、自分はうちこ経験ないですが、かなり大変な作業と思ってます１週間とかじゃないですので続けると言うならやはり条件はあります。ぶっちゃけ言えば彼らは「パチンコ依存症」がほしいんです (1)長時間やってさほど苦痛に感じない相当なパチンコ好き。ですので「見合う実入りなのか？」価値観は人によりけり次の年はあるのか？は大丈夫だと思います(組織にもよる) ブラックリストも関係ないでしょう。ですが逆にお得な面もあります勝ち方が非常に分かりやすいし知識はつくでしょうね。ですので今後ピンでも小遣い稼ぎできると思いますが、止めるときはやはり暗黙の了解的なものはあるでしょう。その時はまた相談を＞＞(2)　打ち子自体は違法ではないが、その先にお縄にかかりそうな展開がプンプン臭うこれ意味がよく分かりませんが、先に述べたように大手であれば関係ないでしょう＞＞(3)　いや、まず、その前に関わった段階で、面倒なことになりそうなことが幾つも予想できる聞けば言いますよｗ時間に拘束されることは分かって見えますよね？後、やめなければ問題ありません。やめた後の方がマナーみたいなもんがあるかと？＞＞(4)　結局、メリットよりもデメリットの方が多い、と思うこれも本人次第。正直言いますが、自分が今後パチンコで勝ちたければいい経験だと思いますよ。しかしその苦痛に耐えられるか？は人それぞれなので(苦痛に感じない人も多くいます) ＞黄金を稼ごうと思って大金を投じるようなもんですかねだから組織次第ですので今度教えますよ。日払いのはずですから、損はないはずですこれは体力の問題ではなく、苦痛に感じるか？感じないかの違い＞若者のほうが体力あるし、社会経験少ない分、トークで丸め込みやすいというかこれは逆ですね。単純に丸め込んで入れるような軍団は少ないと思います。なぜならすぐけつわりますからね＞名簿の転売ここじゃ何何で今度少し教えますわさるすまさんの疑問追加＞あまり効率の良い仕事とは言いかねますな個人の価値観の違いだけです。自分もそう思いますが例えば無職のパチ好きとかに「そんなんなら連絡先教えるから、とりあえず打ち子でもやってりゃいいだろ？」って勧めたことはあります先に述べたように、自分は見ることはあっても経験ありませんから、よほどのパチンコ好きじゃなければお金に余裕があったりする人は無理じゃないか？とも思いますね＞世間の風当たりは冷たい本人たちはあまり気にしてないのでは？そう考えるならやらない方がいいかも＞＞今の本業を隠して隠さない方がいいです。そうでないとどこかで無理が来るでしょうから相手方との交渉ですね＞最初から本業を持っていることを言ってたほうが、後々いいんじゃないかと思いましてですね。そう思います

【2399】		RE:懲りてねぇ... 　サルですまん (2017年06月03日 01時48分)
これは【2398】に対する返信です。
あー。えっと........ですね。ワスの表現が悪かったかと思うんですが。柴田さんのご忠告は、本当に有り難いことだと思っているんです。今の世の中、『美味しい話には裏がある』ってのはアタリマエのことで。残念ながら、それを見抜けないワスのような存在があってですね。その「あやうさ」にご意見くださるってのは、本当に「ありがたいな」と。思っているのです。ま、ワスの友達のパチプロ(今でも現役ですが)さんのことは。確かに「過去、そういう時期もあったよね」って話でして。ワスだって、美味しい台(ボダ+3とか)あれば、人に打たせずに自分で打ちますよってのは当たり前で。うーん。なんて言えばいいのかな。皮肉に受け取っているつもりは毛頭ないんですよ。こうして、色んな人のご意見を聞かせていただけるだけで。本当に嬉しいわけです。そんな「お許し頂きたく」とか。そういうのじゃなくてですね。なんて言えばいいんだろう。上っ面ではなく。本当に感謝しているのです。これだけは、ご理解いただきたく思います。

【2398】		RE:懲りてねぇ... 　柴田輪入道 (2017年06月03日 01時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
今回のことが、「談話でのネタ作りに役立った」って程度になれば良かった、と思います。（信じてもらえるか分かりませんが、）私のは批判とかではなく、純粋にご忠告のつもりでした。お知り合いを悪く言う意図は全くありませんが、"「ワスの友人のパチプロさん。彼も以前「打ち子を雇ったことがある」” これが全てではないでしょうか。つまり、「打ち子という仕事は確かに存在する」、けれども、「以前は、そうまでする価値はあったが、今はもう出来る状況ではない」ってことだと思います。いきなり長々と書き連ねた非礼をお許しいただく、かつ、丁寧な返信、ありがとうございました。
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【2397】		RE:懲りてねぇ... 　サルですまん (2017年06月03日 00時42分)
これは【2395】に対する返信です。
うぉ!!!　レス書いてるうちにまとめの編集が!!! ☆柴田さんまとめレポート、ありがとうございます!!! ＞※編集　＜まとめ＞……私の心配＞＞(1)　打ち子集団って、長く続けられるのか疑問＞　仮に、バイト感覚で１年に100～200稼げたとしても、次の年はあるのか？　＞　ブラックリストみたいなのに載らないか？　就活（？）の苦労に、見合う実入りなのか？＞＞(2)　打ち子自体は違法ではないが、その先にお縄にかかりそうな展開がプンプン臭う＞＞(3)　いや、まず、その前に関わった段階で、面倒なことになりそうなことが幾つも予想できる＞　（そこで知り合った人間に、「金を貸してくれ」と頼まれる、とか）＞＞(4)　結局、メリットよりもデメリットの方が多い、と思う肝に銘じておきます。ま、黄金を稼ごうと思って大金を投じるようなもんですかねｗ(投じるだけ持ってないけど) ま、長く続けられるもんじゃないでしょうね。めちゃ、健康に悪そうだしさ。こうやって、色々な方の意見が聞けるってのが、談話室の『ありがたい部分』だなぁ。と。しみじみ思うのでした。

【2396】		RE:懲りてねぇ... 　サルですまん (2017年06月03日 00時34分)
これは【2393】に対する返信です。
若さってのは、若いってだけで素晴らしい!!! 日々、体力の衰えと闘う漢・サル吉でございます。 ☆柴田さんこんちゃっす。ご訪問＆ご忠告、ありがとうございます。そーすね。若者のほうが体力あるし、社会経験少ない分、トークで丸め込みやすいというかｗま、じじーにはどんな世界も『狭き門』ってのは事実だったりする訳でして。名簿の転売ね。これも考えたんですよ。「あるだろうなぁ。ってか、そっちがメインじゃね？」とかさ。自慢じゃないですが。過去に攻略詐欺に騙されたことがありましてｗ　その時の被害額が30K..........今から10年以上前のことではありますが。その翌日から、我が個人情報はアチコチに巡りまくっておりまして。ワスにとっては、今更感満載なのでございます。でも、とりあえず履歴書は返して頂きましたｗ 20代前半の打ち子集団.....むむー。最後の流血騒ぎってのが、洒落にならんですな。しまいにゃ「こわーいお兄様」出動　ガクブル(((´；ω；`)))ガクブル　これは洒落にならんどころの騒ぎじゃない。なんにせよ。一度『どんな感じなんだろうね』ってのが知りたかったという事もあり、面接を受けてみた訳ですが。イラッとしただけで時間の無駄だったなと。ま、これも『行ってみたから解ったこと』なのだと思えば。ささやかに人生経験のひとつにはなったんじゃないの？と。思ってみたりなんかですね。えー。打ち子採用に関してなんですが。柴田さんの仰ることはごもっともだと思うんですよね。普通に考えれば『そりゃそうさ』って話で。んでも、ワスの友人のパチプロさん。彼も以前「打ち子を雇ったことがある」と申しておりましたので。ない話ではないのかな？とか。思ってみたりもしております。何にせよ、世知辛い世の中。色々と気をつけていきたいと思います。ありがとうございました。

【2395】		RE:懲りてねぇ... 　柴田輪入道 (2017年06月03日 00時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
下に追記で、私が見た、ある打ち子集団。そいつら、年齢２０代前半が１０人ほどが中心で、そこに、日によって中高年が２、３名。ある店（地元密着型店舗で、打ち方はゆるい）で、半年は荒稼ぎしていましたが、常連客に目を付けられ、ひと悶着に。結局、最後は流血騒ぎになり、警察が出動（これは直に目撃した）、以降は姿を見なくなりました。しばらくして、隣りの地区の別の店で何人かのメンバーを見ましたが、すぐに見なくなり。店員や常連の会話の盗み聞き（笑）から察するに、どうやら、その地区のコワ～いオニイサン方が直々に出動（！）して、もう来られなくなった模様。前記のように盗み聞きレベルで、ちゃんと確かめたわけではないですけど、打ち子集団の末路としては、充分にあり得る話だと思います。どっちにしても、良い選択ではない、と。 ※編集　＜まとめ＞……私の心配 (1)　打ち子集団って、長く続けられるのか疑問　仮に、バイト感覚で１年に100～200稼げたとしても、次の年はあるのか？　　ブラックリストみたいなのに載らないか？　就活（？）の苦労に、見合う実入りなのか？ (2)　打ち子自体は違法ではないが、その先にお縄にかかりそうな展開がプンプン臭う (3)　いや、まず、その前に関わった段階で、面倒なことになりそうなことが幾つも予想できる　（そこで知り合った人間に、「金を貸してくれ」と頼まれる、とか） (4)　結局、メリットよりもデメリットの方が多い、と思う
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【2400】		RE:懲りてねぇ... 　サルですまん (2017年06月03日 01時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
とりあえず。明日(今日になったげど)はお仕事(早朝から京都)なので。本日は寝ることにしますが。ま、思うことを。(予定では)明日、書き連ねることにしたいと思います。それでは皆様。おやすみなさい。