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【1826】

RE:懲りてねぇ...  評価

瀬尾健 (2016年04月27日 18時18分)

カンパチ君


>オレ、懲役囚かい。

トピ文を読みましたか?

貴兄を攻撃する人達からガードするためのトピです





トピ主さん


カンパチさんは塀トピにてお預かりしておきます

何かあれば塀トピまでお越しください

一点お願いがあります

貴トピ名を塀トピで出させて頂くのをお許し願います





その他のお部屋の皆さん


私が口出しするところは何もありません

よい結果になるのを祈っておきます
【1825】

RE:懲りてねぇ...  評価

赤SC待ち (2016年04月27日 17時40分)

いやサルさんそれは無理な話

飛躍し過ぎ

貴殿の理想はそうでも、珍しく見えてないね

とてもとても現実的提案ではないよ

現状を鑑みどうにも無茶だし無理だ


万歩譲って、後日、対話が実現したとしても

それは、けして表に出すべきではない『当事者同士だけで』の会話(口外無用)で済ますべき


なぜに好奇な目でさらされ、一文字一句気をつけなアカン裁判なような状況に双方身を置かなならんの

それこそ何を今さらですわ


外野は『終わりました』で皆納得すべき

男なら黙ってそうすべき

譲れん
【1824】

RE:懲りてねぇ...  評価

カンバチ. (2016年04月27日 16時54分)

瀬尾健さん、どうも。


新トピ「塀」ですね。



って、なんでや。


オレ、懲役囚かい。
【1823】

皆様へのお願い(1)  評価

サルですまん (2016年04月27日 16時14分)

皆様。こんにちは。


皆様に、個レスをさせて頂く前に。書かねばならない事があると思いましたので、まずは、そっちの方から書かせて頂きます。


皆様もご存知のとおり、現在、昨年夏の件に関連して、話が展開されています。
きっと『何故、今頃?』とか『もう決着はついたのでは?』とか。そういう風に感じておられる方も、少なくないと思います。
この問題の、全体的な流れをご存知のない方も居られるでしょうし、ご存知の方も、皆、それぞれにお考えがおありの事だと思います。
認識の違いと言う事もありますし、知っている情報量の違いと言う部分もあるでしょう。表には出ていない密約と言うのも、あるかも知れません。

私は、何度となく繰り返し申し上げておりますが。双方(と呼んで差し支えないんだっけ?)の争いを望んでおりません。
ましてや、板を落とすだのなんだのと。そういう決着を望んでいる訳ではないのです。
ならば。そっとこのまま。双方がお互いのテリトリーで。互いに触れることなく。というのも、確かに、ひとつの解決策であるのかも知れません。普通は、こういう道が一番スタンダードなのでしょう。

ならば何故。私が、かたくななまでに『対話を』『会話を』と申し上げているのかと言いますと。
この問題(つまりは、昨年夏からの問題)が、表面上以外は「解決していない」と考え、れのあさんが咲さんに対して『きちんと話をしたい』と望んでいる事を知っているからです。
これは、昨日。れのあさんがお越し頂いて、この板に書き込んでくださっているので『何かがあるんだろうな』と言う認識は、皆様、持って頂いているかと思います。
話をしたい内容、また、その経緯などは存じていますが、私の口から語る事ではございませんので、ここでは割愛させて頂きます。
これはあくまでも、れのあさんから咲さんに、ご自身の言葉で語られるべき事であると思っております。

勿論、檸檬部屋の皆様も、それぞれに思いはあるかと思います。言いたい事だって、おありの事でしょう。
第三者が会話に混ざると、激しい論争が起こる可能性も、十分あると思います。

『当事者同士だけで』の会話。
仮に、これを実現しようと思ったら、地方板などに専用板を建て、二人以外の書き込みを「すべて板主削除する」という方法が、一番、理想に近いのかも知れません。
ですが、やはりその周囲では、様々な意見や憶測が飛び交い、まぜっかえしや荒らしを目的とする板が乱立し、と言うようなことが、目に見えているとも思うのです。
これでは、とてもではないですが「当人たちだけで会話をする」と言う事が成り立たなくなります。

また、ピワドを離れた場所などで、二人で対話をして、何らかの結末を迎える。と言う方法もあるでしょう。
『終わりました』で。済むでしょうか?そういう問題ではないと思うのです。
そして、これは『二人だけの問題ではない』と言う事も。他にも、この問題に直接かかわりを持っている人間がいるということも。忘れないで頂きたいのです。

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【1822】

皆様へのお願い(2)  評価

サルですまん (2016年04月27日 16時14分)

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

私は、直接的な当事者ではありません。
それは、自覚しております。
当時、私なりに色々なところにお邪魔をして、思うところを書き込みさせて頂きましたが、あくまでも『事情を知る第三者』でしかありません。

今回、たまたま。ウチの板で当時の問題が定義され、そこから広がった形ではありますが。れのあさんは、ずっと咲さんと対話を望んでいたのです。
ですが、皆様もご存知のように、彼女には『自分が嘘をついて、周囲を騙してしまった』と言うひけ目がありました。
そのひけ目の中、咲さんとの対話を実現させるためには、それなりの時間と言うものが必要であったのだと、だから『今更?』と思われるようなこんな時期になってから。この話題をきっかけにようやく『対話をする事が出来るようになった』のだと。
ご理解いただければ幸いです。

対話をした結果が、どういう形になるのか。私には判りません。
れのあさんを皆さんがどう思うか。咲さんを皆さんがどう思うか。
何が正しいとか、何が間違っているとか、あっちが悪いとか、こっちがどうだとか、正義だ悪だと。そういう決着ではなく。そもそも『決着』と言う概念ですらなく。


この思いは現在。一方的なものでしかありません。
咲さんが、対話に応じて下さらなければ、そもそも、この話は成り立たない訳で。
だからと言って、咲さんを強引にお誘いすると言うのも、それはそれで、根本的に違うと。いう認識は持っております。ですから、もしも可能であれば、快く対話に応じてあげて欲しいと。ただただ、望むばかりであります。

対話の先に、解決はないかもしれない。
お互いが納得できる結末など、ありはしないのかもしれない。
接点も違うかも知れず、求めるものだって違うだろう。
「こんなことなら、対話しなければよかった」と。そういう未来が待っている可能性だってあります。
お互いがお互いを『解り合える』なんていうのは。御伽噺の世界だけなのかも知れません。

ですが。もし、今。この機会を逃したら。
これから先に、恐らく『対話するチャンス』なんぞはないのではないかと。思っています。



皆様も、様々なご意見があるかと思います。
私も、私が正しいなどとは思っておりません。
多くの間違いを今までしております。これからも間違いながら、つまずきながらの人生です。
お叱りがあれば、ちゃんと聞かせていただきます。間違いがあれば、遠慮なくご指摘ください。



ですが。
この思いを。
なにとぞ、ご理解いただきたい。
自分勝手であるかもしれませんが、どうかご理解いただきたい。

心から、そう願っております。




     2016年4月27日
             懲りてねぇ...板主  サルですまん
【1821】

RE:懲りてねぇ...  評価

瀬尾健 (2016年04月27日 16時10分)

トピ主さん 初めまして 失礼します


カンパチ君

君をガードするトピが建ててある

ここで暴れて無関係な問題に巻き込まれないようそちらのトピに移ってください
【1820】

RE:懲りてねぇ...  評価

第25の使徒 (2016年04月27日 12時42分)

ぶはは(^∇^)

すーさんかっ(=゜ω゜)ノ

あっ

すーさんすみません(;^_^A
【1819】

RE:懲りてねぇ...  評価

丁頁 (2016年04月27日 12時40分)

ありがとうございますありがとうございますありがとうございますm(__)m
【1818】

RE:懲りてねぇ...  評価

第25の使徒 (2016年04月27日 12時35分)

いただきだ〜さん 再びです^^

あなたのおっしゃること、全て尤もな意見ですね。


あちらの方へ

先ほどの俺の発言を煽ったと感じた方が居ましたら、申し訳ありませんでした。
【1817】

RE:懲りてねぇ...  評価

丁頁 (2016年04月27日 12時36分)

横ありましたか

>これはあちらの主様個人の事でしょうか?

です

>沈黙は貫かれていません。ネチネチと言われてるんです。

俺の見解ではここをロムしてる向こうさんも同じです
しかし主さんの処理は違います

>(消すなら書くなと思いませんか?)

確かにそうなんだが
自分の為に消すのと荒れては困る旨とは
消す目的が違います
ご本人にしか分かりませんがね

>それともこれからの事をおっしゃってるのですかね?

それしか心配してないですがね

断っておきますが

どちらの支持者でもありません

サルさんの支持者でありサルさんの立ち位置が妙な方向にあります

故にここで

「ネチネチと言われてるんです」のような表現には火に油と思われませんか?

あっちがこうだからとか

仮に正論であるにせよ書き込む場所次第で
全て「陰口」と解釈されますからね
 
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