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設定、運、勘、どれが最優先？ バケツからカエル （2006年09月26日 17時36分）

南国の掲示板で、
設定は当然重要ではあるけれども、
スロットを打つ上で一番重要なのは、
絶対に運であると書き込んだところ、
設定が絶対一番重要であるという反論を、
多数頂きました。

そこで、
改めて皆さんの見解を伺ってみたいと思います。(^^)

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■ 103件の投稿があります。

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【103】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　バケツからカエル (2006年10月11日 00時30分)
これは【102】に対する返信です。
全部読み返してみて、そもそもこのスレ自体に無理があったのかも。なぜならば、スロットで勝っている人間自体が少数の上に、月なんとか頑張って３万くらいとか、そのくらい勝っている人はそれなりに居ても、１０万円以上コンスタントに勝っている人は、かなり限られて来るでしょうから、まともな議論になる事すらほぼ不可能だったかと。多分、おばかさんやカカ♪さんのように、自分のスタイルで勝ちパターンや、見切りのパターンを確立されている方は別として、私自身が打っていた台は、吉宗や南国はモード推測が意外と容易であったし、現在メインの銭形やめんそ～れ等にしても、明らかに天井に特典がある台で、基本的に大ハマリ台狙いだけに絞って、あとは普通に立ち回ってさえいれば、勝って当然とも言える気がして来ました。それで、トータルすると、機械割１０５パーセントくらいで打っているならば、毎日のべ１０万円～１５万円分くらい、つまり３０００回転～４５００回転くらい、当たり前のように回しているわけで、長い目で見て月２０万円以上勝って当然の計算。でも、実際には計算通りになどとはほど遠く、下手すると毎日５万～８万円単位で勝ったり負けたり。（それでも出る時は一撃ですから、　完全等価の店でなるべく低設定台を避けているので、　大体１週間単位で勝っている事の方が多いです。）特に銭形は、１８２Ｇ～５６５Ｇをいかに打たないかで、収支に大きな差が出るのは衆知の通りですから、なおさら銭形のハマリ台狙いは、ゾーン抜けヤメで良いという利点があって、高設定台っぽい台をぶん回すのと違って、私のように見切りが下手な人間でも、判断しなくて済むのが一番なのかもしれませんね。書き込んで下さった皆さんありがとうございました。この辺が潮時のような気がしますので、これにて一旦締めさせて頂きたいと思います。m(__)m もちろん逃げる気はさらさらない（笑）ので、もし書き込みが増えれば続ける事も再考します。(^^)

【102】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　カカ♪ (2006年10月10日 16時42分)
これは【101】に対する返信です。
バケツさん＞高設定台と思い込んで、＞低設定台を打っているのかもしれないですし。確かにこれはありますねｗここだと思っても実際に店が⑤や⑥を使わなければ打てないですしね。僕は高設定狙いするにしても看破しやすい機種しか打ちません。 (朝一のブレのある機種や特長がある機種) 後、多分ですが他の人よりも警戒心が薄いというか、直ぐ⑥ぽいって思います。(ＭＨの癖を考慮した上で、他店では違いますが) でもその分他の人達よりも⑥だと思うのは遅いです。回りにそれ⑥だねと言われても常に疑っています。完全裏切る挙動が無い限り打ちつづけますので結局は札で告知の時間になることもあります。南国でも131313112ぐらいじゃ、7割は⑥かな？ぐらいでした。回りから見たらわかって無いじゃんって思われるかもしれませんが常に、ぽいが確信に変わるまでは ⑥ぽいけどって感じで一つ下か二つ下のの設定を意識しています. そのために看破しやすい機種で⑥の要素を裏切るまでが僕の高設定の狙い方というか立ち回りです。(ＭＨ限定) 例えＲより、連しないなどで出ていなくても裏切られるまで(出玉じゃなくて出方優先です)は追加投資もします。なので追加してまで打つ台は⑤か⑥と言う結果が多いですね。出てる＝高設定かな？とも思いません。あくまでも出方、優先で台をえらんでいます。他店では期待値の高い所やリセ狙い、その時でも上のことはは意識しています。結局、高設定が空いていてそこに座れる、今日は並びが甘い等も運が関係していると思いますので答えなんかきっとで無いんでしょうね。
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【101】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　バケツからカエル (2006年10月07日 21時08分)
これは【100】に対する返信です。
＞カカ♪さん。多分、カカ♪さんの立ち回りは、カカ♪さん御自身が色々と試行錯誤されて、そのパターンが一番勝てる（勝ち易い）と、結論付けたのだと思いますから、結果が出ている間はそれで良いんだと思います。(^^) 私が疑問に思うのは、もちろんカカ♪さんの事ではなくて、他の高設定台打ってりゃ勝てるじゃ～んって言って、実は結果が出ていないのに、確率を盲信して高設定台を打てば勝てる、勝てないのがおかしいみたいに言う人達で、実際そういう人達は、高設定台と思い込んで、低設定台を打っているのかもしれないですし。それとは反対に、皆さんの書き込みを読んでいて思ったのですが、【運】が一番とか書いている自分にしたって、店のクセは熟知しているつもりですから、もしかすると座った時点で出ていなかっただけの、高設定台を打っているだけなのかもしれないし、例えば銭形の５６５Ｇから打つならば、当たってから１８１Ｇスルーまで打って、完全等価の店で設定１でも、１回に約５００円プラスになる期待値ですから、銭形の６８０Ｇくらいからならば結構打っているわけで、単に期待値が高いところを打って、たまたま出ちゃっているってパターンかもしれないし、考えれば考える程に判らなくなって来ます・・・(^^;。そうすると、実は私はエスパーで、勘が凄く良くて台を見ただけで高設定台がわかる・・・、だったら１０万負ける日なんて、絶対に有り得ないですしね。（笑）考えれば考える程に設定と運なんて答えが出ないのかも。
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【100】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　バケツからカエル (2006年10月07日 19時27分)
これは【99】に対する返信です。
＞週末パチンカーさん。競馬（馬券購入）をされない方への説明ならば、もっと簡単に書かせて頂きますが、普通世間一般常識では、競馬は馬も騎手も当然一所懸命やっていて、結果は走ってみなければわからないと考えられています。そして、当然皆さんそれを前提として、前走成績だとか持ちタイムだとか、騎手の上手下手だとか距離等の適性、そして調教なんかを参考に、最終判断をして馬券を購入するわけですが、結果はほとんど人気通りに決まりません・・・(^^;。しかも、機械が走っているわけではないにも関わらず、１番人気馬の勝率は、毎年はかったように３６パーセント前後になり、しかも連対率も５３パーセント前後で、３着内率も６６パーセント程度と、いかにも【設定】されているような感じになるのです。それを不思議と思わない人達は、競馬にロマンを求めて追い掛ければ良いのでしょうが、私自身はとにかく馬券を買うならば、勝たないと気が済まない！！（爆）それで、色々と研究しているだけというだけで、多くの方は、多分私の言っている事は戯言だと判断すると思いますよ。
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【99】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　バケツからカエル (2006年10月07日 19時18分)
これは【98】に対する返信です。
＞週末パチンカーさん。振り分け率自体は、週末パチンカーさんの割合で全く正しいです。(^^) それで、もし私が５１２Ｇまでに当たっていたとしたら、【勘】はズレて来ているが、【運】は良くなって来ていると判断したと思います。しかし、私は５１２Ｇ～６４０Ｇのゾーンで当たると予想し、それが的中したので【勘】が良かったと判断しました。ちなみに、他の同じような条件の２台は、私が店を出るまでそのままだったので、結果はわかりませんので何とも言えませんが、一番重要な問題は、私が打ったのがどうなったかという事ではなくて、確率重視の方ならば打ったかどうかなのであって、しばらく放置されていた台ですから、多くの方がその台に魅力を感じ無かったわけで、少なくとも１台目は大ハマリ台という、打つ条件と考えられる大きな理由が存在していますが、２台目は決して条件が良かったわけではなく、あくまでも【勘】がその台選択を導き、その【勘】が正しかったから、【運】がついて来ただけなんです。
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【98】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　週末パチンカー (2006年10月07日 15時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
「バケツからカエル」さん個人の認識の違いなので、水掛け論になってしまうかもしれませんが、私の認識では以下の通りです。＞同じ機種で、＞通常モード引いた直後に３８０Ｇ捨て台。＞この機種は５１２Ｇ～６４０Ｇの間のＲＴ振り分けが、＞１２％以上と高くゾーン狙いの中心的存在である。＞他にも同じような台が２台あったが、＞私は自分の勘を信じて最初に感じた台へ。ゾーン狙いを行ったのでしょうから６４０までをまわすと決めていたと思います。ＲＴの振り分けは、 ①384～639　16.41% ②640～1536 14.06% 言い換えると、 ①RT255での振分が16.41% ②RT896での振分が14.06% 振り分けも６４０までに当たるのが多いですし、１回転ごとに当たる確率は４倍近く違うかと。条件が同じ他の２台が深いＲＴ引いていたとかなら「運」ともいえますが、条件が同じ台の結果が何も書かれていないのでなんとも判断はできないのでは？競馬の話ですが、残念ながら私は競馬はしないのであくまで『八百長』という点に引っかかっただけです。競馬を研究されている方の意見なので、私が言うのもおこがましいですが、＞出目の類似性や、＞過去の同一レースとの戦歴や戦績からの、＞着順の一致性等に目を付けて、＞馬券を買うようになったわけです。これは競馬素人なんで分からないですが、確かにあるのかもしれません。過去の同一レースとの戦歴や戦績で着順が似ることがあるのは、同じタイプの脚質を持った馬が勝つことが多いのかもしれませんね。＞一度競馬法を読まれる事をお奨めします。＞簡単に書いておくと、＞同じ力量馬同士で戦わせるように、＞というような内容が基本なのですが、競馬法を見てみたところ、私が見つけた資料が悪かったのか、私の理解が足りないのか『競馬法』は業務資格や人事、罰則規定、配当などに関することしかわかりませんでした。＞ＪＲＡや騎手が談合をして結果を決めているのならば、＞それは八百長なのかもしれませんが、＞ＪＲＡのスーパーコンピューターが、＞競馬法のもとに不公平の起こらないように、＞馬の絶対能力や、＞平均配当なども考慮して結果を決めているとすれば、＞それは八百長とは言わないでしょう。『平均配当なども～、それは八百長とはいわないでしょう』の部分だけ分からないのです。もし仮に、ＪＲＡにそんなすごいコンピュータがあったとしても・競走について財産上の利益を得、又は他人に得させるため競走において馬の全能力を発揮させなかった騎手（競馬法　罰則　第三十一条三項）あくまでも、着順は馬と騎手が最大限勝利しようとした結果でないといけないと思います。同じ力量同士戦わせるように、ハンデがつけられているのはわかりますが、着順は決定事項ではないと思います。重量などのハンデ戦が『設定』であり、着順を決定しておくことは『遠隔』と同意かと。最後にわたしは、設定が大事という意見ですが、好きな機種なら打ってしまう気持ちはわかります。検定切れで撤去してしまう機種を採算とは別に打ってしまいます。「バケツからカエル」さんのいう、運を逃がす行為かも知れませんが…。
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【97】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　おばか (2006年10月06日 18時27分)
これは【87】に対する返信です。
>バケツからカエルさんいろいろと経験されてきた方なんですね。私は軽い気持ちで「ギャンブルに関してはペーペー」だと書き込みましたが、本当の本当にペーペーのようですね。お恥ずかしい限りです。そんな私なんかの書込みに付き合って頂きましてありがとうございました。私も有意義な意見交換ができたと思います。これまたありがとうございました。私的にはこれで一区切りなので、また次なにかありましたら書込みしたいとおもいます。その時はよろしくお願いします。

【96】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　カカ♪ (2006年10月06日 18時16分)
これは【95】に対する返信です。
一応高設定狙いとはいっても外す事もあるため（数台候補はあるので8割はたどり着くのですが）必ずしも立ち上がりが良い分けや⑥なわけでは無いので保険として宵越しでうまみのある機種の止めＧ数は閉店時チェックしています。

【95】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　カカ♪ (2006年10月06日 18時06分)
これは【94】に対する返信です。
バケツさん何と書いたらよいかわからないのですが始めの方の書き込みはちょっと言葉足らずだった感じですね。文章での表現はとおても難しいのでしょうがない事だとは思いますが。＞言っている事とやっている事が違う人は、＞ほぼ確実に運を失って負けて行く場合が多くて、＞つい私の方も頑固な対応をしてしまったかもしれません。これは運を無くしている事なのかどうかはわかりませんが的を得ていると思います。自分でもこんなことをしてしまう日はたまにあるので良く理解できます。例にはならないとは思いますが僕は高設定狙いの人間です。なので朝から行くときは当然として⑥狙いですｗでも気分的にハイエナで行ってみようかと思う日もありますそんな日は前日の下見から宵越しで狙い午前は成功。午後は微妙もしくは負けなんてこともあります。以前はエナ専でしたが今の自分は高設定で勝つのが自分勝ち方と理解しています。(高設定はずし、エナに切り替えた場合は除きます）なので僕がエナのみで立ち回ろうとする時には結果が悪い事の方が多いです。競馬に関しては無知同然の人間ですので競馬をやっている方達からしたらきっとおかしいと思う事等が多々あるのだとは思いますが、関わりません。
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【94】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　バケツからカエル (2006年10月06日 14時37分)
これは【93】に対する返信です。
これから出勤（笑）して来ますので、今後の返答は深夜になるかと思われます。ちなみに、競馬の予想（？）もあるので、もしかすると月曜日になるかもしれませんが、必ず全部読んで返事しますので。(^^)
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