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■ 103件の投稿があります。
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【93】

RE:設定、運、勘、どれが最優先？ 　評価

バケツからカエル (2006年10月06日 14時30分)
これは 【92】 に対する返信です。
＞カカ♪さん。

ギャンブルを長くやっていると、
競馬は特にですが、
言っている事とやっている事が違う人は、
ほぼ確実に運を失って負けて行く場合が多くて、
つい私の方も頑固な対応をしてしまったかもしれません。

こういった掲示板であっても、
当然書き込んでいるのは人間同士ですから、
感情もあるし時にはぶつかり合う事もあるでしょうが、
基本的に重要なのは信頼関係であって、
私自身最低限の信頼関係が無い方とお話をしても、
単に疲れるだけですから、
途中で投げてしまったような対応をした事を、
お詫びします。

しかし、
今回のカカ♪さんの書き込みを読んで、
少なくともカカ♪さんと私の間の、
最低限の信頼関係は回復したと考えられますから、
今後も忌憚無い御意見を書き込んで下さいね。(^^)

特に私自身、
無駄に（爆）長文になっているかもしれず、
しかも明らかな間違えだとかは、
素直に受け入れますから、
そういった部分はどんどん指摘して下さい。

ちなみに、
競馬の八百長に関しては、
週末スロッターさんへのレスに書きましたので、
そちらを参考にして下さいね。
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【92】

RE:設定、運、勘、どれが最優先？ 　評価

バケツからカエル (2006年10月06日 14時19分)
これは 【91】 に対する返信です。
＞週末パチンカーさん。

競馬に関してはおっしゃる通りで、
私はそう考えているというだけで、
そんな事は無いと言われる方が、
例え大勢居ても別に良いわけです。

言いたいのは、
私の書いている事を信じろとかなのではなくて、
私自身も最初は普通に予想して、
そして普通に馬券を買っていましたが、
それだとたまに少し勝っても、
結局ジリジリと負けている現実に気が付いたわけで、
それならば実はサイコロを振った出目で買ったり、
誕生日とか日付のケントク買いで馬券を買った方が、
たまに大万馬券でも取れたりして、
トータルプラスになるのではないかと考え、
それから研究を重ねて、
出目の類似性や、
過去の同一レースとの戦歴や戦績からの、
着順の一致性等に目を付けて、
馬券を買うようになったわけです。

ちなみに、
国は自衛隊が軍隊ではないというのと同じように、
競馬を賭博だとは位置付けていません。

当然賭博や賭博場開帳は刑法で禁止されていますからね。

そのために競馬法という法律を個別に成立させて、
馬券も勝馬投票券と呼ばれています。

そして、
ＪＲＡや騎手が談合をして結果を決めているのならば、
それは八百長なのかもしれませんが、
ＪＲＡのスーパーコンピューターが、
競馬法のもとに不公平の起こらないように、
馬の絶対能力や、
平均配当なども考慮して結果を決めているとすれば、
それは八百長とは言わないでしょう。

ですから、
スロットのＲＴも、
店が意図的に決めているのではなくて、
機械自身が一応確率にそって、
ランダムに決めているのですから、
八百長ではないわけですよね。(^^)

ちなみに、
もしまだ読まれた事が無いのであれば、
一度競馬法を読まれる事をお奨めします。

簡単に書いておくと、
同じ力量馬同士で戦わせるように、
というような内容が基本なのですが、
それならばディープインパクトのような、
飛び抜けた馬のレースはどうなるのかと考えれば、
結果的に配当が控除率を除いた平均配当になれば、
サイコロを振ったのと同じ結果になり、
つまり同じ力量の馬達を競わせた事と、
同一になるわけですから、
実は馬の絶対力量に注目するよりも、
平均配当等に注目した方が、
馬券が当たるとも言えるかもしれませんね。
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【91】

RE:設定、運、勘、どれが最優先？ 　評価

バケツからカエル (2006年10月06日 13時50分)
これは 【90】 に対する返信です。
＞週末パチンカーさん。

一応個別的にも書いておきますね。(^^)

＞＞�，倭瓩瓩謀�たっても『今日の引きはいい』といえる

この場合、
引きは良いかもしれませんが、
【勘】は良いとは判断出来ませんから、
その場合は２台目以降を選ぶのに、
相当苦労していたと思われます。


＞＞�■毅牽娃覗宛紊韮贈造魄�きは、
＞＞ゾーンの振り分けから考えると妥当

これは間違っています。
打ち始めの３００Ｇ台後半から５１２Ｇまでにも、
当然高い解除率がありますが、
５１１Ｇまで打った時点で、
５１２Ｇ〜６４０Ｇまでの解除率よりも、
６４１Ｇ〜天井までの解除率の方が高いですから、
決して妥当とは言えません。

これこそ【勘】が冴えていたために、
【運】が良かっただけです。


＞＞据え置きか分からないので、
＞＞ゾーン抜けて終了と、
＞＞��は運によるものもあると思いますが、
＞＞普通に確率を上げての立ち回りだと思いますが…。

先にも書きましたが、
隣の台と条件的にはほとんど変わらなかったわけで、
２台同じ条件の台があって、
【勘】が悪ければ２台目を打つ前に、
こちらの隣台を打っていた可能性もありますが、
私は２択に弱い（笑）ので、
どちらかを誰かが打ってくれるのを、
待っていただけと言った方が正解かも。

こんな感じですが、
当然説明が足りない部分に関しては突っ込んで下さい。

ちなみに、
麻雀に関しては私は麻雀強い（笑）ので、
週末サラリーマンさんの考えとはちょっと違います。
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【90】

RE:設定、運、勘、どれが最優先？ 　評価

バケツからカエル (2006年10月06日 13時47分)
これは 【87】 に対する返信です。
＞週末パチンカーさん。

すでに数人の方も書かれていたように、
【勘】とか【運】の議論は、
それが不確定な概念というか、
その共通概念が希薄な概念であるがゆえに、
常に相容れない場合が多いと思うのですが、
そこを越えるため（？）に、
少しお話に付き合って頂きたいと思います。(^^)

さて、
まず最初に昨日打った３台は、
どれも２０分以上放置されていた台です。

つまり期待値だけを考えて打つハイエナ君が、
常に複数以上店内を巡回しているマイホであっても、
これらは総合的判断で放置されていた台と言えます。

そして、
あなたならばこの３台全て打ちますか？？？

一番重要なのは実はそこなんだと思います。

結果を見てああだこうだ言うのは結果論ですが、
最初の８８０Ｇは単にゲーム数から、
何となくハマリを見て打つ人も居るでしょう。

しかし１台目は結果としてマイナスでした。

そして２台目は同じような台が他にもあって、
どれか１つを選択するのは意外と難しく、
いわゆるゾーン狙いする人でも、
敬遠する事が多い台だと判断出来ます。

当然私は負けるつもりで打ちはしませんから、
ここではあくまでも経験即から来る【勘】を優先し、
他の方から見たら、
それがたまたま上手く行ったとなるでしょうが、
私自身は１台目を打った時点で、
その時点で運はあまり良くなさそうだけれども、
【勘】は冴えていると判断したので打ち、
しかもその【勘】に賭けるリスクは、
１万円程度ですから、
そのリターンを考えても十分な採算が成り立ちました。

この時点で、
爆発はしませんでしたが、
１台目の負債を完済した上にプラス３０００円程度と、
今日の流れは悪くないと感じましたが、
同時に経験則上、
今日は粘っても大勝は無さそうだと判断しました。

本来ならばここで終了でも良かったんです。

それで３台目は、
当然【勘】もありましたが、
この台に関しては期待収支計算というよりも、
単に銭形が好きだから（爆）、
１日に１回は打たないと気が済まないというのが、
今になってみれば本音だったのかもしれません。

この台はたまたま運が良く、
ほぼプラス２５００円で終了出来ましたが、
私が打ち始める３０分近く前には、
隣の台もボーナスゼロの５６５Ｇヤメ状態で、
そちらの台は１３８５ＧでＢＢ確定から、
３Ｇ連でバケを引いていたようですが、
そのまま１８１Ｇ抜けで、
私が止めた時点では３００Ｇ台まで追い掛けて、
ボーナスを引いていませんでしたから、
この時点では推定２１０００円負けている計算で、
私がこの日の【勘】が悪かったり、
打つ台の順番が間違っていれば、
当然銭形のこの台を２台目に打っていた可能性もあり、
もちろん打つ人間が違えば結果も違ったでしょうが、
そういう経験即の積み重ねは、
多分運や勘を最優先に考えない方でも、
勝ち組の大部分の方ならば、
常に意識していると思うのです。
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【89】

RE:設定、運、勘、どれが最優先？ 　評価

週末パチンカー (2006年10月06日 13時41分)
これは 【84】 に対する返信です。
「バケツからカエル」の言われている八百長とはどのようなものですか？
書込みをみる限り、「八百長」の定義が食い違っているように感じます。
ＭＳＮの辞書では「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」とかいてあり、
世間一般での八百長とは、わざと実力を出さずにの八百長と考えるのですがどうなのでしょうか？

「すーぱーさぽはに」さんのいう八百長
ＪＲＡや騎手により、初めから結果が決定されたレース

「バケツからカエル」さんのいう八百長
ＪＲＡが決めた結果にそぐわないレース

ということでしょうか？
「公正な競馬」とは、馬券を買うものに対してではなくＪＲＡにとって公正という意味で。
ＪＲＡが勝手に着順を決めるのは、八百長とは言わないということですね。

スロットの解除ゲーム数が決まっているのは、機械が正規の抽選でゲーム数が決まっていることでホール側が決めているわけではありません。(振分を変えるためを設定は変えますが)
ホールの人間がゲーム数を決定するのは遠隔ですので違法です。
ついでに、ＪＲＡが管理されているといわれていますが、ＪＲＡはどの馬が勝とうがマイナスになるレースはありません。
初めから、胴元で掛け金のいくらかの割合を取ってから配分しているのでマイナスのレースはない。
だから、倍率1.0倍が発生します。
【88】

RE:設定、運、勘、どれが最優先？ 　評価

カカ♪ (2006年10月06日 13時25分)
これは 【84】 に対する返信です。
バケツからカエルさん

始めに失礼な書き方をしてしまった事をお詫び致します。

すみません

貴方から言わせれば見なければ良いと言われるかも
知れませんが、どんなお話になっていくのかが興味があります。
なのでここのトピがある限り拝見すると思います。
個人的な意見ですが人それぞれ勝ちパターンが違う。
それはとても理解出来ます。
なので僕は設定＞運、場合によっては設定＝運
バケツさんは運を優先される事にもこれからは特に意見しません。
人によって意識する物が違うためまとまる事はきっと無いと思います。
僕もムキになって反論、失礼な言動申し訳ありません。
昨日の立ち回りを拝見しましたが、知識の中で運を試す？読む？
と言う立ち回りのようですね。
なんといったら良いかわかりませんがとにかく意識する物、立ち回りは
人それぞれって事ですね。

で質問なのですが
個人的には、結果の決まっている物＝八百長だと思っていたのですが
バケツさんの書き方から行くとそうでないようですがどのような事でしょうか？
今一、内容が理解できないので教えて頂けますでしょうか？
競馬はほとんどやらないので無知な物なので余計わからないんだと思います。
【87】

RE:設定、運、勘、どれが最優先？ 　評価

バケツからカエル (2006年10月06日 13時09分)
これは 【85】 に対する返信です。
＞おばかさん。

お互いの環境が理解出来てこそ、
さらに理解が深まるのだと思います。(^^)

私は、
それこそバブルの時代から株を始め、
信用取引で仕手株の取引をしたりもしていましたし、
競馬はもちろんの事オートレース以外は、
全ての公営ギャンブルも通り抜け（笑）、
いくつか天国も見たけれども多くの地獄も体験し、
そして現在に至っているので、
ギャンブル全般的に言える事は、
お金が賭かっていなければ、
私も含めて皆さん冷静に立ち回る事が出来るんですが、
お金が絡んだとたんに、
判断に【ブレ】が出て来る人がほとんどだと思います。

逆に言えば、
おばかさんが見切りが上手で勝ってらっしゃるのは、
もしかすると、
多くの種類のギャンブルをやられていないのが、
プラスに働いているのかもしれないと推測出来ます。

だからこそ、
私は最高設定台ならば閉店までぶん回すというのは、
もしかしたら見切れないだけ（爆）なのかもしれないし、
運を意識しているというのも、
単に負け組の反対思考で運を捕らえているから、
立ち回りも負け組の反対になっているだけなのかも。

そういう意味では、
私自身毎日が試行錯誤の連続であり、
しかも高設定という、
一応確定事項（笑）を道標に打つのではなく、
常に勘や運という不確定事項（？）を優先に打つために、
より心を強く保つ努力が必要になったりします。

そういう意味で、
もしお互いのスタンスが相容れなくても、
私はおばかさんの立ち回りが、
矛盾しているとは決して思わないし、
何度も書いているように勝ち方は人それぞれで、
勝ち組の方は皆さん、
いかに自分のスタイルを確立するかの努力を、
日々行っていると思われますから、
ここで意見交換をして、
プラスはあってもマイナスは無かったと感じています。

またお時間があったら、
お好きな事を書きに来て下さいね。(^^)
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【86】

RE:設定、運、勘、どれが最優先？ 　評価

バケツからカエル (2006年10月06日 13時02分)
これは 【85】 に対する返信です。
名前間違えるのは一番失礼な事でした。

これは意図的ではありません。

あたっさん→あたたっさん。

訂正してお詫び致します。m(__)m
【85】

RE:設定、運、勘、どれが最優先？ 　評価

バケツからカエル (2006年10月06日 12時44分)
これは 【84】 に対する返信です。
＞あたっさん。

談話室ですし、
別に信頼関係の崩れた方と、
お互いの大事な時間を使ってお話しても、
多分無駄だろうしお互いに疲れるだけですよ。

私程度の人間でよろしければ、
私は暇（爆）なのでいくらでもお付き合いしますが、
少なくともあなたとお話しても、
あまり参考にはならないんですが・・・(^^;。

御自身で新しいスレでも立てたらどうですか？
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【84】

RE:設定、運、勘、どれが最優先？ 　評価

バケツからカエル (2006年10月06日 12時41分)
これは 【83】 に対する返信です。
＞すーぱーさぽはにさん。

誰が逃げるのかしら？？？

貴方？？？（爆）

ミホノブルボンだったりして・・・(^^;。

分が悪い？どうして？

あのね、
神様は居ますあなたも祈りなさいって言われて、
神様が居るって言ったのはあんただろ？って、
わざわざ突っかかる？？？

世間の一般常識で、
競馬が八百長だなんて認識がないならば、
私が書いているのは戯言だと聞き流せば？？？

それとも、
あなたも競馬は八百長だと思っているわけですか？

それならば議論になる可能性もあるでしょうが。

私は競馬は管理されていると思っているから、
出目やオペレーションで馬券を買っていると言っていて、
なぜ最初から決まっているかの根拠は、
ＪＲＡは公正な競馬をうたっているために、
絶対に八百長を許さないからですよ。
（だからＪＲＡ競馬に八百長は存在しないでしょう。）

あなたは、
パチスロで、
ＲＴは最初から解除ゲーム数が決まっているから、
八百長だと言いますか？

ＪＲＡが恐れるのは当然八百長レースであって、
それならば八百長が絶対に行われないように、
管理するためには、
極論すれば１度模擬的にレースを行っておいて、
（実際にはＪＲＡの誇るスーパーコンピューターが、
　様々なファクターを取り入れて、
　結果を導き出していると思われますが）、
そのレース結果通りに本番を走らせれば、
最初から決まっている通りに、
レースが決着しなかった時にだけ、
騎手を呼び出して事情を聞けば良いと思われるからです。
（当然私がそう思っているってだけで、
　世間一般の常識とはかけ離れているでしょう。）

読み直して頂ければわかると思いますが、
私は競馬が八百長だなんて一言も書いていませんです。
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