| 数学が得意な方へ質問 生活ギリギリマン さん 2007/07/21 土曜日 00:28 |
質問です。
この台は1/45.2で大当たりということは平均が1/45.2。
約46回転以内に大当たりを引くことができる確率が50％ということでしょうか？？
あと、この台で90回転ハマル確率と別の1/300の台で600回転ハマル確率は一緒でしょうか？？
もしそうだとしたら、まことちゃんで180回転ハマリは1/300の台だと1200回転ハマリと一緒!!??
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Mr.HEART さん 2007/07/21 土曜日 01:37
そう考えがちでしょうが、違います。
大当たり確率 1/45.2 ということは、ハズレ確率は 44.2/45.2 となります。
このハズレを46回続けて引く確率は（44.2/45.2）の46乗で約35.7％。
つまり、計算上は65％の確率で46回転以内に大当たりを引けることになります。
分母の〜倍回転はまる確率は、極端に大当たり確率が高くない限り大体どんな確率でも一緒です。
ちなみに、大当たり確率 1/a の機種で、a回転以内に当たる確率はおよそ63.2％です。
なので、分母の2倍はまる確率は13.5％強になります。
分母が大きい程この値に近づきます。
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出っぱなＳｅａ さん 2007/07/21 土曜日 01:47
こんばんは、生活ギリギリマン さん。
”出っぱなＳｅａ”と申します。
職業上、あまり詳しくは書けないのですが、最近の機械にやたら目に付くのが、大当たりの確立に小数点が付いている事です。
まことちゃんを例にすると、
1/45.2ですよね、これは10/452 or 100/4520 と、解釈できます。
何が言いたいかと申しますと、分母の数が大きくなるほどハマリがきつくなるという事です。
分子の数も10倍or100倍になっているので、計算上では1/45.2になる訳です。
しかし、プログラムを作る時にそんな単純なプログラムは当然作りません。
これ以上書けなくて申し訳ありませんが、甘い確立だと思って食いつくと痛い目にあいますよ。
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生活ギリギリマン さん 2007/07/21 土曜日 02:21
Mr.HEART さん＞
なるほど！そうなんですね!!
けど、63.2％もあるように思えない…!!
ただ自分のヒキが弱いだけなんですけどね…＾＾；
参考になりました！ほんとありがとうございました!!
出っぱなＳｅａ さん ＞
たしかにまことちゃん、ある日は30K勝ちしたのに次の日は10ｋ突っ込んでも1回も大当たりなし、なんてことありました…。 確率に惑わされないようにしないといけませんね！
参考になりました！ありがとうございました!!
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今日ラック さん 2007/07/21 土曜日 10:38
Mr.HEARTさんの計算とても参考になりました！
どんな機種でも計算方法は一緒ですか？
もし良ければＳＡＤで１００回転以内に大当りを引ける確率と４５回転以内に大当たりを引ける確率の計算方法も教えてください。
本当、面倒くさい質問ですいません（汗
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 カンタ さん 2007/07/21 土曜日 13:25
出っぱなＳｅａ さん
の書き込みに納得してしまいました。
逆にはまりのキツサがある反面、連荘する時はする可能性が高いのでしょうか？
偏りが出やすい台と思ってＯＫですか？
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出っぱなＳｅａ さん 2007/07/21 土曜日 15:15
カンタ さん、こんにちは。
機種による偏りは、まことちゃんに限らずどんな機種にもあてはまります。
1Ｇめで当たる事もあれば100Ｇ回しても当たらない事もありますよね。
そんな事よりも、要は作り手（プログラマー）次第でどうにでもなるんですよ。
みなさんは、昔の機種でエキサイトという機種をご存知でしょうか？
爆裂連荘のアレパチです。この機種の大当たりの仕組みが一番分かりやすいので説明します。
0〜9の10コの数字を1グループとし、そのグループを複数作るのです。大当たりのカウンタをその1グループの中に1つだけ入れます。つまり、大当たりの入っているグループ以外で抽選を行っている場合は、永久に大当たりが発生しないのです。当然ですよね！当たりカウンタがないのですから。逆に当たりカウンタが入っているグループで抽選を行っている場合は、1/10の確立で大当たりが発生するのです。
これがエキサイトの連荘の仕組みです。
みなさんが何回転以内に大当たりを引く確立うんぬんを否定するつもりはありませんが、気をつけた方がいいですよ。
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ざっくす さん 2007/07/21 土曜日 19:24
力説するのは構わないが
確立×
確率○
これを何度も間違えるのに確率論言われてもｗｗｗ
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カンタ さん 2007/07/21 土曜日 19:56
出っぱなＳｅａ さん
レスありがとうございます。
>>機種による偏りは、まことちゃんに限らずどんな機種にもあてはまります
私が聞きたかったのは
大当たりの確立に小数点が付いているような台は
ついていない台に比べたらはまり、連荘の偏りが大きい？
ということなんですが。
この頃この大当たり確率の分母が半端な数字が多いのでわざわざこういう確率にする必要があるのだろうか？
と思っていた時に出っぱなＳｅａ さんのレスを見たので疑問にピッタリあてはまったものですから、
書き込みにくいのであれば仕方ないのですが
書ける範囲でお願いします。
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出っぱなＳｅａ さん 2007/07/21 土曜日 23:15
みなさんお騒がせいたしました。
確立× 確率○、おっしゃる通りです。
イージーミスでした、すいません。
さて、カンタさんですが、乱数を作るうえで小数点が付くような事は、100％ではありませんが無いと思います。盤面に大当たり確率が出ていますので、小数点第1位の場合、まず10倍して小数点の無い整数として考えてみて下さい。（小数点第2位まである機種は100倍）
当然ながら、分母にあたる数だけハズレがあるという事です。なぜこのような事をするかと申しますと、簡単に言えばゲームにメリハリを付ける為です。
意図的に好不調を付けやすくする為だと考えられます。
良く言えば、ゴト防止。大当たり周期をつかませない為。
小数点の無い場合は、単に分母、分子が割り切れた場合だと思います。例えば、10/1000の場合ですと確率表示には1/100と表示されます。
ある意味、小数点が付く事によって内部の一部を露わにしてしまった感があります。
結論ですが、”小数点の有無で連荘しやすい、しにくい”ではないです。
収支を決め、”ある程度勝ったら引く、深追いはしない”今の機種を打つ上での教訓かと思われます。
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ラオシロウ さん 2007/07/22 日曜日 18:40
こんにちは。
横レス、スミマセン。
大当たり確率の分母の乱数・・・・ですが・・・・。
パチ全般の開発上の話と自分の推定論を合わせますが・・・
比較的最近（・・といっても大ヤマト２以降）の機種は、
「確率分母＝６５５３６」で作られているものが多いみたいですね。
（倍々数値ですから簡単な仕組みですね！！）
でも、これが全てでは無いので、その辺はご理解下さい。
（突っ込まないで下さいね！！）
あくまでも推定論ですが、
恐らく、まことちゃんは、分子（当り数）が１４５０個だと思います。
１４５０／６５５３６＝４５．１９７・・・＝約４５．２
この様に作られると・・・外れが、６４０８６個もあるわけで・・。
どちらかに偏れば・・・ということです。
因みに一例ですが・・
エヴァＳＦ 当り確率＝３９７．２
１６５／６５５３６＝３９７．１８７・・・＝約３９７．２
恐ろしい仕組みです。
当り・外れの大きな波が出来て当たり前かと・・・。
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カンタ さん 2007/07/22 日曜日 18:49
出っぱなＳｅａ さん
レスありがとうございます。
まことちゃんの機種内容に少しはずれてしまったことをお許しください。
ＣＲぱちんこまことちゃんですが
私のＭＨは客がとび気味です。
５台ほど打ってみたのですが
１Ｋ１０回転前後がほとんどです。
書き込みでは１Ｋ１０ほどで勝負になりそうだという書き込みがありましたがストレスがたまって楽しめないと感じました。
まことちゃんという素材はものすごくいいんですが
なにかが足りないな？と感じました。
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カンタ さん 2007/07/22 日曜日 19:05
ラオシロウ さん
書き込んでいる間にレスがありました。
わかりやすい説明ありがとうございます。
ＣＲ花の慶次Ｓ−Ｖの大当たり確率は
1/399.25という小数点以下２桁ですね。
ちょっと怖くて打てないです。
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まととちゃん さん 2007/07/23 月曜日 10:46
生活ギリギリマンさん、こんにちは。
最近？まことちゃんに嵌りつつある、「まととちゃん」です。
宜しくお願いします。
乱数の数や、大当りの数、通常時の大当り数などの計算式を簡単に説明させて頂きます。
通常時（通常時）の大当り確率の小数部を無くす為、１０倍または１００倍等にします。
※ 小数部が0.001の場合は１０００倍です。
高確率時（確変時）の大当り確率の小数部を標準時（通常時）と同じ様に無くします。
上記、標準時（通常時）と高確率時（確変時）の最小公倍数を求めます。
出た値が乱数の数です。
上記で求めた最小公倍数を標準時（通常時）確率の数値で割ります。
出た数値が上記乱数の数に対する標準時（通常時）の大当りの数です。
高確率時（確変時）の大当り乱数の数は、最小公倍数を高確率の数値で割ります。
出た数値が上記乱数の数に対する高確率時（確変時）の大当りの数です。
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まととちゃん さん 2007/07/23 月曜日 10:48
文字数制限の為、分割します。
例を上げて説明すると・・・
ＣＲぱちんこまことちゃんＳＴＨ２の場合
大当り確率 1/45.2 高確率時1/9.3です。
大当り確率 1/45.2 を 10 倍し、452 にします。
高確率時 1/9.3 を 10 倍し、93 にします。
452 と 93 の最小公倍数は 42,036 になります。
42,036 を 452 で割ると、93 になり、標準時（通常時）の大当り乱数の数になります。
42,036 を 93 で割ると、452 になり、高確率時（確変時）の大当り乱数の数になります。
ＣＲ新世紀エヴァンゲリオン・奇跡の価値はＳＦの場合は、
大当り確率 1/397.2 高確率時1/39.7 と成っていますが、高確率時の値は 397.2 の 10 倍と考えると、1/39.72と成ります。
397.2×100＝39,720
39.72×100＝3,972
最小公倍数＝39,720（乱数の数）
39,720÷397.2＝10
39,720÷39.72＝100
ＣＲ機動新撰組萌えよ剣ＳＴＸ の場合は、
大当り確率 1/97.7 高確率時1/19.53 ですので、
97.7×100＝9,770
19.75×100＝1,975
最小公倍数＝3,859,150
3,859,150÷97.7＝39,500
3,859,150÷39.7＝195,400
最小公倍数と標準時（通常時）、高確率時（確変時）の下一桁が共に0の為、10で割る。
乱数の数＝385,915個
標準時（通常時）大当りの数＝3,950個
高確率時（確変時）大当りの数＝19,540個になります。
上記はあくまで計算値です。通分するなどによって、乱数の数、大当りの数は変わって来ます。
乱数については、9で、「出っぱなＳｅａ」さんが書かれた様に、少数点はありません。
＞乱数を作るうえで小数点が付くような事は、100％では・・・
ＣＲ機動新撰組萌えよ剣ＳＴＸの例で計算した乱数の数（理論値）だけ用意されています。
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まととちゃん さん 2007/07/23 月曜日 10:57
ＣＲ機動新撰組萌えよ剣ＳＴＸ の計算間違えました。
ごめんなさい。
正しくは、
ＣＲ機動新撰組萌えよ剣ＳＴＸ の場合は、
大当り確率 1/97.7 高確率時1/19.53 ですので、
97.7×100＝9,770
19.53×100＝1,953
最小公倍数＝19,080,810
3,859,150÷97.7＝195,300
3,859,150÷39.7＝977,000
最小公倍数と標準時（通常時）、高確率時（確変時）の下一桁が共に0の為、10で割る。
乱数の数＝1,908,081個
標準時（通常時）大当りの数＝19,530個
高確率時（確変時）大当りの数＝97,00個になります。
です。
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ペンタ使えない人 さん 2007/07/24 火曜日 00:24
う〜〜む、参考になるな〜ｗ
エキサイト・・懐かしい！
非常に参考になりました。
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享楽主義 さん 2007/07/24 火曜日 07:35
私も確率分母の小数点が非常に気になっていたのですが
まことちゃんのはまりの波の大きさにもです・・
勉強になりました！
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まととちゃん さん 2007/07/24 火曜日 11:45
ペンタ使えない人さん、享楽主義さん、
私のつたない説明にご理解頂いて、ありがとう御座います。
ここって、ハマリのスレでしたよね。
横道にそれて申し訳ありませんでした。
前レスで「計算した乱数の数（理論値）だけ用意されています。」と書きましたが、
実際は内部カウンターを使用しています。
ＣＲぱちんこまことちゃんＳＴＨ２で言うと、
0〜42,035を一周とするカウンターです。
以前は、大当りの数値が固定だったため、
体感器なるもので攻略できましたが、
今の台は大当り時に大当りとなる数値が書き換えられるため、
同じ数値が当りとは限りませんので、
体感器は使えないと思います。
ハマリ、連荘の仕組みとして例を上げます。
1/20で当りを引く台が有ったとします。
乱数の数は 100個 当りの数は 5個 設定されている場合、
�� 20、40、60、80、100 が大当りの数値
�� 20、21、22、23、24 が大当りの数値
�，諒�が波の穏やかな機種で、
どのタイミングでチャッカー通過しても、大当りを拾えますが、
�△諒�の波の荒い機種になりますと、25〜一周して19の間では大当りは引けません。
逆に20〜24のタイミングでチャッカー通過すれば大当りは拾えます。
周期が20〜24に合えば、連荘です。
また、大当りの周期居る時間が長いため、連荘になりやすいと思います。
周期が25〜一周して19に合えばハマリです。
� ↓�共に確立は同じですよね。
毎回長くてごめんなさい。
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inachang さん 2007/07/24 火曜日 14:09
エキサイト！懐かしいですね〜。
アレジンも同じような仕組みでしたね。
モーニングの争奪戦は激しかったなあ・・・。
結局、大数の法則に則って、長い目で見て、よく回る台を長時間打つ、という必勝法に尽きるわけで、今も昔も変わらないですね。
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すっぱいだーメン さん 2007/07/25 水曜日 08:39
まととちゃん さん
興味深く読ませていただきました。
で、ちょっと疑問。
当たり乱数が固まっているとき＝10/50＝1/5と同じ
当たり乱数がばらけているとき＝10/50≠1/5
みたいな印象をうけました
こう考えた方が解りやすいでしょうか
1/5の確率は○●●●●で○ひとつが１の乱数
固まった1/5は○●ひとつが1〜10の乱数
ばらけた1/5は○と●をひとつを５こに砕いたもの
.........
固めて乱数があったら1/5も10/50も同じの様な・・・
良く解らなくなりました(^_^;
見なかった事にしてください。m(__)m
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P2az さん 2007/07/26 木曜日 13:39
乱数については大当たり乱数が固まっているかばらけているかよりは、乱数の拾い方がどうなっているかの方が重要だと思いますよ。
エキサイトの場合は、特定のグループからしか乱数が拾われない事が連チャンの要因な訳ですしね。
完全に等確率で乱数が拾われるのならば、
10/50の場合
1〜10→当たり
11〜50→はずれ
であっても、
5,10,15,20,25,30,35,40,45,50→当たり
残り→はずれ
であっても同じ結果になります。
でもまあ・・・拾いやすい乱数、拾いにくい乱数をあえて作り出して、遊技台に荒めの波を作り出す事をメーカー側は好みますので。
（あまりに作為的だと検定を通りませんけどね）
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まととちゃん さん 2007/07/29 日曜日 04:00
こんばんは。
すっぱいだーメンさん、P2azさん、レスありがとう御座います。
すっぱいだーメンさんの
＞当たり乱数が固まっているとき＝10/50＝1/5と同じ
＞当たり乱数がばらけているとき＝10/50≠1/5
に付いてですが、確かに確率は共に1/5で同じですよね。
ただ、パチンコの台はコンピュータで処理を行っていますので、
CPUと呼ばれている計算、処理を行う装置が必ずあります。
パソコンのCPUと同じで、CPUは、お店に設置されている時は処理速度が決まっています。
その速度はどのメーカーでも一緒と言う訳では無く、
メーカー毎、または開発された時代、機種によって違いが生じます。
（同じ場合もありますが・・・(^^ゞ）
また、乱数の数によってカウントする時間が変わって来ます。
大当り周期は、カウンターが一周する周期と考えた場合
CPUの速度が１カウントアップする時間 × 乱数の数
に成ります。
玉は 60/100 (一分間に１００個以内)で打ち出されますよね。
打ち出し速度（チャッカー通過周期）と大当り周期が同期している場合は、
大当りが引きやすい状態です。
ただ、打ち出し速度（チャッカー通過時期）＝大当り周期で有ったとしても、
釘、人間（ストローク調整）などで、イレギュラーが発生しますので、
打ち出し速度（チャッカー通過周期）＝大当り周期とは成りにくい状況です。
打ち出し速度（チャッカー通過周期）＝大当り周期と仮定した場合、
↓
●●●●●●●●●●●●○○○○○●●●●●●●●
↓
●●●●○●●●●○●●●●○●●●●○●●●●○
○＝大当り ↓＝大当り周期
上の段の様に前後含めて５つつながって居る場合、
イレギュラー要素(誤差)が加わって前後２つずれても大当りです。
下の段は、イレギュラー要素(誤差)が加わっり前後２つずれた場合はずれです。
↓
●●●●●●●●●●●●○○○○○●●●●●●●●
↓
●●●●○●●●●○●●●●○●●●●○●●●●○
上の段は、ハマリ状態ですが、
下の段はとりあえず当る可能性が有ります。
上記例の場合、全て机上の確率は 5/25 で 1/5 です。
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ぶさいく☆ さん 2007/07/29 日曜日 12:17
僕、頭悪いからわからないのら！
グワシッ！
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ぶさいく２ さん 2007/07/31 火曜日 11:01
ぶさいく☆さん
当りの波は、何故おこるのかは・・はっきり言って完全乱数を使用していない。更に言うと完全乱数では機械はつくれません。これ以上は言えませんが・・・
はっきりいって、確率・統計論が当て嵌まらない理由はそこにあります。
尚、旧連ちゃん機は違法です。現在の機種では、偽造ワンチップか偽造基板でも造らない限り（当然違法です）無理です。中にはあるのでしょうが、見分けるのは困難だと思います。（お客さんがね・・）
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ヒデー さん 2007/08/18 土曜日 23:39
すいません。レス終わっていそうですが 分母って素数じゃなきゃいけないのではないのですか?
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ウルトラマン80 さん 2007/08/20 月曜日 13:29
すみません、かなり長い書き込みとなっていますが、どうしても気になって仕方がないことが一つあります。
出っぱなＳｅａ さん
大当たり抽選をエキサイトに例えていましたよね。
当たりカウンタの説明をみてますと、当たらない台は全く当たらないということになりますよね？
ってことは嵌り台には手を出さないというオカルト的な考えが成立してしまいそうなんですが、一体動なんでしょう？
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