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けらざ さん 2008/08/15 金曜日 18:45
中右左さん どーもです。
これは、「RT中にボーナス成立して狙った」という事でしょうか？
ボーナス揃えようとして出たとすれば次Gで特殊ベルのフラグは立たないと思うので２じゃないかと。
僕の見解は知ったかブリなので、伝説のオトコさん！
おねがいします！！
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けらざ さん 2008/08/15 金曜日 19:36
過去ログに同様の議論が在りましたがハッキリ解決してないようで
「引き損」では無く、スベリベルの代役説が有力みたいです。
この場合出目は特ベルでもフラグは違うようです。
特に重要じゃないけど、皆はどー思っているんだろって「何か気になる」事が多いのもこの台の魅力ですな。
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けらざ さん 2008/08/16 土曜日 19:31
暇なので連レス失礼します。 笑
キモは「特ベルの解釈」ですよね。
私は以前「特ベル＝闘魂B」とカキこみがあったので、それを鵜呑みにしています。
なので
B成立後に特ベルのフラグは立たない。
特ベルが出目で揃っても内部は別物。引き損ではない。
と考えています。
そうでないと１/１３０００の特ベルがB成立後に頻繁に目撃されるのは納得がいかないんです。
どーでしょう？
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中右左 さん 2008/08/16 土曜日 20:12
けらざ さん
ご意見ありがとうございます。
ＲＴ中、特殊ベルが揃った時、ボーナス成立後と解釈したのは、既にチェリーとチャンス目を３回引いていた事と、それ以後チャンスらしきものは無かったことからです。
ボーナス成立後であれば、特殊ベルが種ありだとしてもただの小役になってしまいます。
実際、その時もノーマルＢＢでしたし、もちろん道演出はありません。
ただ、特殊ベルが揃ったときは、第三ボタンを離す手に緊張が走りましたが。
ちなみに、７リバは狙ったのではなく、演出の有無は失念しましたが、適当押しで滑って落ちて来ました。
今思うと、演出は無かったような気がします。
違和感がかなり大きく、はいはい入ってるからねとリーチ目を出してやろうと色違い７を目押しすると揃いました。
演出なしということは、
特殊ベル成立⇒演出なし⇒前停止後ボタン離す⇒道演出
この流れに合いますね。
しかし、既に種はまかれていたので、以後省略！
でしょうか？
しかし、
>B成立後に特ベルのフラグは立たない。
>特ベルが出目で揃っても内部は別物。引き損ではな
い。
>と考えています。
>そうでないと１/１３０００の特ベルがB成立後に頻繁
>に目撃されるのは納得がいかないんです。
の意見には賛成です。
滑りベルの代役として揃うのであれば、今回もそうだったのかなと思いますが、演出なしだった？ので、また、うーん？て感じです。
なんにしても、楽しめるということは良い事ですね。
なかなか奥の深い機種です。
前にも書きましたが、長生きして欲しいです。
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伝説オトコ さん 2008/08/17 日曜日 12:29
この機種に限らず、ボーナス成立前後で小役の確率は変化してはいけないことになっています。
現実に１枚役なんかは１／５０ですから頻繁に引くわけですが、元々重複率は１５％程度なので「引き損」感はありませんよね。
チェリーだって重複率３３％ですが、「ちょっと勿体無かったかな」くらいに感じます。
特殊ベルは重複率１００％なので「引き損」感は残りますが、そもそもボーナス成立後はボーナス抽選をしていないことを考えれば、本当は「損してみようがない」のです。
すみません、冷めた表現で。
正直言って「引き損」と考えるのは無理も無いと思います。
ちなみに、特殊リプも同様でボーナス成立後は単なるリプレイになってしまいます。
代役云々の話ですが自分の考えを述べますと、
スベリベル成立時に変則押し（逆押し）すると揃うことがある、と思っています。
自分も先日初めてＲＴ中に特殊ベルが揃いまして「道」発生しました。
演出ナシでした。
ＲＴ中に特殊ベルが成立した場合は演出ナシとなる説には賛成です。
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けらざ さん 2008/08/17 日曜日 19:10
伝説オトコさん 繰り返しになりますが、すいません。
B成立後はB抽選していない。 コレは解るのですが、
特リプも通常リプ扱いになる。 が、モヤっています。
抽選していない状態で出た「特リプ」「特ベル」は通常のリプ、スベリベルの代用であって、内部では「特リプ、特ベルのフラグではない」
でいいのでしょうか？
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中右左 さん 2008/08/17 日曜日 23:52
けらざ さん
>抽選していない状態で出た「特リプ」「特ベル」は通常のリプ、スベリベルの代用であって、内部では「特リプ、特ベルのフラグではない」
ボーナスのストックがダメなので、小役のフラグとしてはそのままのはずです。
ですから、代用ではなく、そのもので、出目・払い出しもそのままですが、ボーナスフラグ（ＲＴも含め）など付いている特典のみスルーされるという解釈をしています。
配列上、特殊リプには代用は必要ありませんが、特殊ベルのみ代用が必要だったのだと考えます。
これは、考えを変えてみると親切設計ですね。
余談ですが、特殊ベルが順押しで滑りベルの代用となるのなら、以前に「レア出目」として、シオサイマン さん が紹介してくれていた出目も納得がいきます。
もちろんシオサイマン さんの出目も、極めて低い確率として、純粋特殊ベルを引いたのかもしれませんし、結局は猪木さんのみ知るところです。
そのあたりを自分なりに楽しんでいればいいのでしょうね。
伝説のオトコさん、どうでしょうか？
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伝説オトコ さん 2008/08/18 月曜日 12:13
ちょっとみなさんとは見解が違うみたいです。
順押しの場合、左リールのベル引き込みは１００％ですから代用絵柄は不要です。
ただし変則打ちで中・右でベルテンパイさせた場合は、左リールの７付近は取りこぼしが発生します。
ビッグ中のベルは全て通常ベルだと思いますが、赤７が代用として揃うということは多分ありません。
実際やってみましたけど、５回くらい取りこぼしました。（勿体無いので、もうやらない）
通常時に「変則打ちしたら特殊ベルが揃った」という事例が結構あるので、スベリベルなら揃うのかなー、と思っています。
もうひとつの可能性として、
ボーナス成立後にスベリベルフラグが成立し、順押し左リール枠上３〜４に赤７を押すとナリバが止まりますが、中リールで赤７を引き込めないと特殊ベルが揃ってしまうのかもしれない。
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伝説オトコ さん 2008/08/18 月曜日 12:16
追記です。
＞けらざさん、
チャンス目の次のＧで特殊リプが揃ったことがあります。
しかし、修行にならず連続演出が継続しました。
一瞬「あれっ？」と思いましたが、ちょっと考えてみるとチャンス目で重複していたことが確定となるわけです。
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けらざ さん 2008/08/18 月曜日 15:55
中右左さん
伝説オトコさん
勘違いに気ずきました。
ダラダラすいません。
ありがとうございました。
