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烈火大刀 さん 2017/08/13 日曜日 03:31 
#4951563
それは予測不可能性を持つ、物理的なランダム要因から生成された真性乱数てはなく、
アルゴリズムに基づいた計算から生成された必ず周期性を持つ擬似乱数だからです。
具体的なジャグラーの擬似乱数の内容はプログラムした開発側にしかわかりませんが、ある程度の連続性と嵌まる周期性を持つ擬似乱数が用いられているからだと思います。
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銀座の電車 さん 2017/08/13 日曜日 12:47 #4951665
ありがとうございます。ということは当たりやすいときと、当たりにくいときがあるということですね。その状態がいつ変わるのかを見定めないといけませんね。
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なすの田楽焼き さん 2017/08/13 日曜日 20:16 #4951740
見定めるということは、不可能なんですね。それと、仮にジャグのプログラムが100％解析されたところで、どうこうなるもんでも無いです。ある程度の結論は自身で出せば良いのですが、それが出せる迄相当の時間(お金)がかかるということは覚えておいた方が良いと思います。
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大王イカ2世 さん 2017/08/13 日曜日 22:11 #4951778
そもそも大当り確率はわかりやすいように書いてあるだけ。
実際の乱数の総数は６５５百もあるので分母を実際の総数に直してみるとわかりやすいですかね。ブドウも単純な6分の一ならそんなに荒れないはずだからね。パチンコもスロットも壮大なくじを実際は引いていることになるね。
パチンコのＳＴを見ればわかると思うけど分母がデカくなると実際の期待値ほど引けないもんです。ジャグラーの合算もシュミレートしてみればわかるけど3000Ｇ程度では意外とブレるものです。
それとジャグの場合の大当たり確率は単独、チェリボーとの合算の数値であることも忘れずに。
1の方の説明は個人的には否定しています。詳しくは説明しませんが興味があれば検索で調べてみてはどうでしょう？もちろん本当のことはわからないので考え方次第ですが。合算の数値を考慮すれば一回転に対する期待値は常に同じです。昔のようにスピードの変化を付けれた時代とは今は違うからね。100回転以内に当たり易いとかは不性がない限りはないですよ。
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烈火大刀 さん 2017/08/14 月曜日 00:31 #4951834
ありきたりの想定通りのコメント。
ま、この考え方のへの議論は切りがないので、コメントはこれっきりにしますが、そもそも検定を出している時点で擬似乱数の意味を理解していない。
理解している人はほぼいないから否定的意見で埋まるでしょうね。
ま、それはそれでよし。
ではでは。
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ハナバン さん 2017/08/14 月曜日 07:56 #4951911
それでは、貴方は理解してるのですね？ソフトウェア、ハードウェア、検定の全てを理解してる人なんて居ることに驚きました。3の方も言ってますが、それを完全に理解したとしても何か攻略に繋がるとかは無いです。打った結果で物事言ってるにすぎない。全ては結果論ですね。
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大王イカ2世 さん 2017/08/14 月曜日 08:56 #4951925
トビ主はまだ始めたばかり。根本的な部分をしっかり説明してからでも十分では？そのうち自分の考えが固まってくるはず。ピワドはある意味残酷。誰かの書き込みで最初からズレた思考を植え付けられるからね。
パチンコの板でも「プログラムで制御されてる」なんて平然と書き残していく輩が居るけどスロットは設定でパチンコは釘で出玉調整できるのに、プログラムで制御する必要性を語れる人を今のところ出会えていないね。どこの店でも設定も釘もいじってる。ず〜っと同じホールなんて見たことないでしょ？
逆に一定の確率で抽選してないならパチンコもスロットもやらないな。ジャグラーだけ周期性を持った擬似乱数でブレるなら他の台の連とハマりはどう説明するの？ジャグラーだけならそういうものもあり得るのかな？と思うけどさ。
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銀座の電車 さん 2017/08/14 月曜日 22:29 #4952116
今日、お店の人に今日のお勧めはジャグラーときいたので500はまりの全く当たったてない台を打ったら15回転でバーが当たり、2ゲームでビックその後100回転以内に13連チャンそれも全てビックでした。そう考えるとやはり大当たり乱数があるような気がしました。
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※※倶楽部 さん 2017/08/15 火曜日 22:09 #4952431
そりゃ大当り乱数はあるでしょうよw
ないと困りますからね。
パチンコ・パチスロ共に使える攻略法ですがお座り1回転目が他の幾万の回転数の中で1番当たりやすいらしいよ！
あながちドンキ先生も間違いじゃないんですよね。
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80ペカ改 さん 2017/08/17 木曜日 01:39 #4952891
１回転目が１番当たりやすいわけないやろ。
どの回転数でも同じ確率で抽選してるのに。
パチンコのSTで説明したら
１００回転のSTあったとしたら１回転目での当りは結構あえるけど
STの最終回転の１００回転目での当りは経験少ない。
ST２０連チャンしたら１回転目は２０回抽選うけてるけど
１００回転目はST抜ける最後の１回しか抽選うけてないからな。
１回転目が当りやすいんじゃなくて１番抽選うけてるから
１回転目が１番当たる割合が多くなるだけや。
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大王イカ2世 さん 2017/08/17 木曜日 08:23 #4952940
どの回転数でも同じ確率で抽選している→御自分で書いてるとうりですよ。
何回まわそうが一回転に対する期待値は同じ。1回転目が一番当たりやすい訳ないです。それなら外れる確率も一番高いです。結局くぐり方で期待値が変わる（統計学上）だけ。
９＞＞攻略法と書いてあるのでオカルト込でしょう。これはこれでアリですね。試行を小さく積み重ねてるだけですが有効な部分もあるので。
パチンコの場合は確率変動と電サポがあるので期待値そのものが変化してますからね。確変台を打つだけで高期待でしょうし。
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※※倶楽部 さん 2017/08/19 土曜日 14:32 #4953923
誤解を招いたみたいみたいですいませんでした。期待値等はよく理解しています。
私も他の板で見て成る程と思ったので書き込んでみたのですが
1回転目がそれ以降の回転数より当たりやすい理由は1回転目は大当りを引くだけで良くて他に条件がつきません。
比べて2回転目に当てるには1回転にハズレを引くという条件がつきます。
例えば200回転目なら199回ハズレを連続して引いてから当たりを引かないといけません。
まぁ、大当り確率が変わる訳じゃないんでだからどうしたって話なんですがね・・。
与太話失礼しました。
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※※倶楽部 さん 2017/08/19 土曜日 14:38 #4953925
すいません、読み直して思ったのですが、
『当たりやすい』と言う表現を使うからよくないんですね。
度々申し訳ございませんでした。
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超追い金 さん 2017/08/20 日曜日 00:50 #4954147
やれやれ、せっかく確信を突くレスから始まったと思ったら、だれかさんのお陰で毎度お馴染みの展開になってありますな(笑)
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大王イカ2世 さん 2017/08/20 日曜日 10:19 #4954249
確信って…示せるの？いつも書き捨てて大事なこと書いてくれないけど。
昔みたいに役の配列が自由にできる時代じゃないよ。昔の話と混同してる人多いけどもう10年以上前の話。今は完全に散らさないとダメなのでは？ココを看破してくれないと議論も進まないよ。
毎度で申し訳ないけど、ね。他の機種でも連とハマりしてません？ジャグラーだけが特別でもないでしょし。
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超追い金 さん 2017/08/22 火曜日 03:48 #4955075
＞ジャグラーだけ特別
ゴージャグでも書いたけど、北電子は平成16年に「乱数幅変更機能付き遊技機」特開-2001-298370lj-tokkyo
なるものを取得しております。
詳しく読みたいのであれば「乱数幅変更機能付き遊技機」で検索すれば本文書が読めます。
理数系で更にプログラマーじゃないと理解は困難ですが、サイコロを振って出る、常に同じの確率抽選ではないぐらいは理解出来ると思います。
まぁ、ジャグラーにこれが取り入れられている証拠はないとか言うでしょうね。
あと、これは北電子の特許ですが、ジャグラーだけではなく、全てのパチスロ機種で方式は違うにせよ、何らかの乱数幅の変更機能付きの遊技機であると思う方が理にかなっているのではないでしょうか。
これでパチスロ打たない？
まぁ、無理でしょうな(笑)
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超追い金 さん 2017/08/22 火曜日 05:10 #4955081
ゴージャグではなく、ファンキージャグの板でした。
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冷麺女子 さん 2017/08/22 火曜日 07:38 #4955108
>特許：「乱数幅変更機能付き遊技機」
聞いた事はありましたが、実際に内容を確認したのは初めてです。
これって、つまりは大当たり確率の違う複雑なテーブルをつくる事なく、任意に大当たりの抽選確率を変える＝確率変動型 という事でしょうかね？
極端に言えば、沖ドキ等のようにモード別に大当たりの確率分母を違えて抽選させていて、それも含めた上での合算確率がメーカー公表値になる、そんな感じのように受け止めましたがどうでしょう？まあ、そんなに単純なプログラムではないにしろ、モードが存在すると言われた方が色々説明がつきますがね(笑)
いずれにしても、6段階の設定とレバオンでの抽選結果には変わりないのでしょうから、モードがあろうがなかろうが私は気にしないですね。
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大王イカ2世 さん 2017/08/22 火曜日 08:06 #4955114
１６＞＞
恐らく前に自分も見たものですね。当時はピワドでも解説してくれたり意見を書いてくれる人多くいたので。他にもルーレット理論や2つのスピードの違う時計を組み合わせたり色々抽選方法で作為的な波を造ることの内容が多かったですしね。
まあだけど平成16年なんだよね。以前はできたしやってたのは古い人なら知ってる。記憶が正しければ4号機辺りから「まとめたり特定の周期を持った役の配列ができない」ことになってるはず。当然一発抽選に変更なんだから外部からアタリが狙えるような要素は排除されたんでしょうね。
乱数幅が作為的に造れても規則性を持たすことができない以上は・・・ね。1の方もある程度といってるけど、それなら他のメーカーもやってるでしょうし。他社の特許もあるはずだと記憶してるけど。
それで100回転以内に当たりやすくて５００回以上ハマる台ができるんですかね？1の人の言う「ある程度」のレベルでそれができるなら設定なんて意識しないでも勝てる戦い方が組めそうですけどね。
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超追い金 さん 2017/08/22 火曜日 09:57 #4955153
要するにこの特許の方式は使われてはいないってことですかね？
あなたの知ったかの100がどーの500がどーのと言っている時点で何も読まずに書いているとしか思えない。
なんで４号機からの話やねん。
ほんとアホらしいね。
１の方が議論する気にならないのもわかる
理解力のなさは自動停止おじさんと同レベル。
他のメーカーの特許がない？
そんなん色んな考えが出来る人なら、わかりそうなものだかね。
１、特許取れなかった
２、そもそも申請自体していない可能性。
もう１つ考え方しか出来ない人のようですな。
その点、冷麺女子さんはかなりご理解力がおありで。
100どーの500どーのっ質問がいかにハズいかわかったら、相手にしてあげるから、それまではスルーします。
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大王イカ2世 さん 2017/08/22 火曜日 10:25 #4955168
なんか読み違えてるようだけど・・・
・他社の特許もあった、と書いている。
・100−５００は自分が書いたものではない。主の質問に対して、そういうのを擬似乱数でできると書いてるのは1の人。自分は否定している立場。
・4号機からというのは時期の問題。この時期から「自由な配列ができない」ようになった、と書いている。
・特許の実用の有無は確かめようがないが。それなら電流釘とか遊戯者レベルで大当たり確率が変更できる、ような特許も申請されてたみたいだから実用されていることになるの？パチンコ関連の特許の模索は10年以上前にピワドでも流行った。自分はその経緯を踏まえて「特許は申請できても必ずしも実用しているものではない」と考えている。
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超追い金 さん 2017/08/22 火曜日 10:44 #4955178
主旨、ある程度理解したから書くが、１の方は100がどーのは書いていない。
つくる行為大人気ない。
４号機の配列の概念は今回とはほぼ無関係。
出すこと自体が不自然。
その配列概念は捨てて。ほぼ関係ない。
とにかく、特許は使われていないでいいのですかね？
それと特許内容は理解出来ていない？
他の講釈は噛み合わないから、ここだけ答えてくれますかね？
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大王イカ2世 さん 2017/08/22 火曜日 12:10 #4955210
100が・・・は直接書いてないけど主の質問に足して回答してません？周期性を持つ擬似乱数だから、と書いてるけど。
4号機の配列の概念なんか書いてないよ。4号機の時期から規制で「自由な配列はできない」ようになったと書いている。当時は攻略法（販売詐欺）の全盛期だからね。開発側の仕込みも以前は実際あったわけだから。規制でできないようになっているはずだから以前の話を持ち出してきても、ね？規制が解除されてるなら考えも変わるかもね。それに示した特許の申請日っていつの時代でしょう？あれから何回仕様や規制が変更されてるでしょうか？
「今も」特許が使われているかはどちらでもイイのでは？使用の有無でも1回転の期待値が変わらない、ここを否定できないとただ配列を適度にいじってますって話でしょ。特許の内容について理解しても以上のことから意味がないと判断します。
自分も真似して「（今の時代にあった）1回転の抽選の期待値が変わる根拠」が示されるまでは見でいきます。古い特許が確信なら議論の余地もこれ以上ないでしょうし。何かあれば別のところでお願いします。書き捨てない人は久しぶりなので半面嬉しかったです。
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超追い金 さん 2017/08/22 火曜日 12:51 #4955227
長いなー。
だから誤解されるのでしょ。
全然会話になってないし。
書き捨てが多いと書いているのは間違いないようですから、言わせてもらうと、野球の話で将棋の話を返している感じ。
あなたの内容に欠点があるとは思わないのですかね？
これでは相手出来る訳かない。
要するに理解は出来ていないってことでいいですよね。。
まぁ、理数系でプログラム専門の職業でないとまず無理ですからね。
それを理解していないと書けないってところはダメなんですよ。
少しわかり易い解説がYouTubeでありますから、１度見てみてください。
理数系のプログラマーに聞いた話だから、どこまで信じるかはあなた次第。
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大王イカ2世 さん 2017/08/22 火曜日 16:10 #4955300
じゃあ決定的なことを書くけど、この特許って特許番号あるの？公開番号や申請番号だけだと実際は特許を取得しているとは言えないよ。信じてないので自分は探す気もないけど。ホルコンとか電流釘とかはないと思うので攻略法販売のためのモノだったと記憶してる。当時も特許番号がないものを書き込む人がいたけどね。この辺は確認してるの？
ちなみに名前（企業名とか団体名）を使って攻略法販売のために申請と登録だけするってのはたくさんあったみたいだよ。実際雑誌に載ってパチンコで保留連できた台（14Rをフルオープンとかして）が1日だけ使えたけど当時は大問題だったからね。こういう攻略関連はメーカーが一番嫌うところ。今や上場企業がほとんどだからね。
自分も元ＳＥだった（自己申請になっちゃうけど）けど、こんなフローチャートなんて頭の中でいくらでも作れるよ。だって実機で動いてるの確認できるわけじゃないし。
指定したYouTubeじゃないものを見たのかもしれないけど攻略法って説明してない？出玉率で乱数の幅を調整できるんなら、凄い問題になりそうだけど。1の人もこの特許をネタに書いてるのかな？
特許引用は慎重にしないとね。特許番号が実際あって北電子が本当に申請して実用しているものなら謝るしかないけどね。特許の内容は精査しても確認できないからって昔から書いてるんだけどね。北電子のIR担当の人に特許のことを聞けば答えてくれるんだろうか？誰かしてみる？
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超追い金 さん 2017/08/22 火曜日 16:49 #4955314
ほんとに大丈夫ですか！！
自分で「決定的」と書いて、信じていないから裏は取っていない？
なら決定的なんて書かないで下さい。
裏も取らず決定的にはなりません。
普通じゃない。
あと、今更元なんちゃらは子供だましにもほどがある。
事実にせよ、嘘にせよ、話の流れで出すなんて、大人として恥ずかしくないのですか？
なんにせよ、よーやく会話になりそうだから進めるが、
信じていないならさそう書けばいい。
話の順序すら知らないようですね。
本元に戻すと、完全確率で嵌まりと連チャン、これがおかし過ぎる、これがそもそもの主さんの質問。
この疑問を
あなたはただ、ジャクラーをプログラムした訳でもないのに、完全にわかってる感じでただ、常に一定の抽選。
これをとなえるだけ。
これのどこに説得力があるとお思いですか？
おかし過ぎる、これを思っている人は沢山いる。
裏取りもしないで「よし、これで決定的」と思って書き込むあなたのがあなた正直。
これでは人を黙らせる力はありませんよ。
実は元なんちゃらさん。
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大王イカ2世 さん 2017/08/22 火曜日 19:02 #4955358
決定的というのは特許の信頼性を問うたまで。特許番号書いてないからね。言われたようにYouTube見たら攻略法って出てきたので心配しただけ。過去に議論を経験してるからだけど書いてあったら御免なさいね。確認もしてないし仕方もわかりません。
1のような考え方を個人には否定しているって書いてません？完全確率というのも書いてないですよ。ただ表記上わかりやすいように書いてあるけど実際は壮大なくじを引いているんだと。そのうえで一回転ごとの期待値が変わることはない、と書いている。
逆にBETボタンと何かの出玉差で乱数の幅が変更できて確率を捻じ曲げれる特許が本物でも実際使えるの？初めて聞いた話だから本物なら考えてみるけどね。なにか特許が使われてるようなニュアンスで書いてるようだけど？
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超追い金 さん 2017/08/22 火曜日 19:44 #4955378
実は元なんちゃらさんは突っ込まれる理解し難い言い訳。
＞じゃあ、決定的なこと書くけど、
どう取っても「決定的」が余分。
これは逃れようのないこと。
この場合は「じゃあ、この特許って特許番号あるの？」
これでいい
決定的？何か？全く決定的が必要ない。
今回さすがに言い逃れにはなっていない。
完全確率は文面が回りくどいための簡略して書いたまで。
実は元なんちゃらさんの文面ではニアンスではこれしか伝わっていないからね。
あとの部分はただの観想にしか受け取れないので流します。
自分はわかってます的な部分はかなりなくなっているのもいいですね。実は元なんちゃらさん。
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大王イカ2世 さん 2017/08/22 火曜日 20:59 #4955402
言われたので知恵袋で調べたら特許取れてないって話だけどね。
決定的って理数系でないと理解できないって書いてることに対してモノだよ。使い方おかしいかい？言い逃れするのはどちらだろう？偽物なら北電子が取得しているのはおかしいことになるよね。
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大王イカ2世 さん 2017/08/22 火曜日 21:09 #4955409
まあ言葉の使い方や説明が判りにくかったなら謝るよ。
基本的に書き捨てが気に入らないだけだから。確かめられない以上は個人的な考えであるべきだしね。
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強欲。 さん 2017/08/23 水曜日 01:42 #4955576
正直どちらでも良い派ですが、少しだけ横ヤリ失礼。
もともと完全確率論者です。
ジャグ打つ時は、人目にはばかろうともカチカチやってます。
しかしながら完全確率では説明つかない(こともないが)事を幾度となく経験したり目撃してきております。確率分子が1以上ならどんな事でも可能性としてありうる事も分かっておりますが、内心どこかで「やっぱり北電子何かしらやってんだろ？」と思う事あります。
そういう意味含め、お二方の言い分にそれぞれ共感いたします。そう思うのは少なくないはず。
おそらくお二方もそれぞれの言い分をご理解されていると思いますし、同じジャグ打っているジャグリストなら尚のことと思います。
言い回し等でお互い気に触る事あろうかと思いますが、結局は答えなど出る問題ではありません。恐らく北電子の開発チームはこのスレを読みながらほくそ笑んでいる事でしょう。
この辺りでの幕引きを希望します。
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超追い金 さん 2017/08/23 水曜日 02:06 #4955587
強欲。さん、ナイス！！
そうですね。
おそらく北電子どころかパチスロのプログラムした人が見ていたら、微笑みながら「素人さんたちは発想力豊だね」と読んでいるでしょうね。
言いたい事は沢山あるけど、微笑みながらいくら議論(？)しても答えは出ないから撤退します。
主さん、スレ汚してすみませんでした。
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よもちゃん さん 2017/10/17 火曜日 18:44 #4978391
コンピューターではサイコロのような完全なランダム抽選は作れません。疑似乱数です。疑似乱数はパターン化しますよ。
完全ランダムのプログラムを作れてるとしたら、マイクロソフトやアップルをも超える、北電子ということになります。ノーベル賞もんですね。
