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ペンギン部隊２ さん 2020/03/19 木曜日 23:48 
#5257838
あんまり詳しくないですが、コンドル枠上ビタ、枠上上ビタからのベル。コンドル上段押しからの4コマスベリからのベル。
青7上段からの2コマスベリベルがBだと思います。あと出目だけで無条件でBが確定するのは、左ベル、スイカ、ベルからのベル揃いだったと思います
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通りすがりの白鷲 さん 2020/03/20 金曜日 01:36 #5257871
左リールは鳥を枠上もしくは上段に押していれば、鳥上段からのベル揃いはベルA、それ以外の場所からのベル揃いがベルBになります。
鳥の上のチェリーを枠内に押してしまうとベルAとベルBが混同してしまうため、チェリーが枠下に落ちてハズレがよく出てしまう方などは、目押しが遅い時があるということなので精度が極端に落ちます。
ちなみに、鳥の上のチェリーを枠内に押すとベスベからのベルがベルB、それ以外がベルAになります。
青付近は枠上か上段に押していれば、青中段からのベル揃いがベルA、それ以外のベル揃いがベルBになります。
こちらも目押しがユルいとベルAとベルBが混同してしまう可能性があります。
ペンギン部隊さんのコメントの補足として、ベスベ以外にも青枠上からのベルもベルBが確定します。
あと、ベルBは出現率にそこそこの差があるように見えますが、分母もそこそこ大きいので短時間ではかなり暴れます。
同じ設定1を終日回しても結構出現率がバラついたりしますよ。
ベルBは設定推測要素には向いてるかもですが(他の小役と比べて)、やはり1枚役と重複したボーナスの種類も併せて判断する方がいいですね。
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ぐいっと さん 2020/03/20 金曜日 07:19 #5257900
左青枠上停止をこころがけて、私も数えています。
左鳥枠上はボーナス重複の際に、ベルAのように停止しそうなのでやってません。
ベルBが正確に数えられると、自ずとベルAも正確になってきますが、分母の小さいベルAの出現率のほうを私は気にしてます。
数える目的は、そのとき打っている台が高設定かどうか知りたいことはもちろんですが、どちらかと言うとその月に打った台がベタピンだったのか、それともたまには設定2か5とかに当たってたりするのか知りたいからで、一ヶ月数え続けた結果を見ています。
青枠上の私の場合、設定予測にあたり、気にしているのは、設定1の抽選確率に比べてベルAが少なく、ボーナスや他の役が多いかどうかと、1枚役A重複の鳥BB、赤BB、REGがどれだけ来たかです。
ベルBだけに注目すると、設定予測にベルBは無視していい要素だと思います。
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コントル君 さん 2020/03/20 金曜日 20:37 #5258029
ペンギン部隊２さん
通りすがりの白鷲さん
ぐいっとさん
三人の助言コメントまずはありがとうございます。ですが、少し疑問に思うことがあるので、すみませんが宜しくお願いします。理解力なくてすみません・・・。
まずベルBを正確にカウントしたければ、コンドルや青7を左リール狙いする場合、枠上ビタしなければダメなんでしょうか？アバウトにコンドルも青7も枠上を狙う感じでは精度落ちますか？また、同じように枠内の上段にアバウトでコンドルや青7狙いも精度落ちますか？
後、ぐいっとさんのコメントを読むとあまりベルBは数える必要がないように思えるのですが、設定推測にはあまり使えないから数えるほどでもないってことなんでしょうか？むしろ数えるならベルAの方が設定推測に役に立つってことなんでしょうか？
以上、宜しくお願いします。
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コントル君 さん 2020/03/20 金曜日 20:48 #5258032
後、1つ補足ですみません。
設定2と5では出玉性能は体感的に違いますか？フル攻略できない人でも実際どうなんでしょうか？私は5号機のAタイプではあまりこの機種は打たなく・・・同じくらいの機械割で甘めの台と言われてる番長Aの方が良く打ってる方です。番長Aの設定2と5ではフル攻略できなくても体感的に出玉性能違うとつくづく思います。なので、クラセレもやっぱり同じ感じなのでしょうか？ちなみに、クラセレの設定5は出るのでしょうか？
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ぐいっと さん 2020/03/20 金曜日 23:06 #5258073
青7を枠上か上段に押していれば左上段から揃うベルがA、左中段あるいは下段から揃うベルがB。
左の目押しに間違いがなければ、数えた結果を信用すればよいと思います。
でも数えたところで、ボーナスは高設定、ベルBは低設定。逆にボーナスは低設定、ベルBは高設定でどうしよう？みたいなことは誰にでもよくあることだと思うので、ベルBは気にしなくていいと思います。
青枠上をこころがけているのは、1枚役Aを引いたことを理解したいことと、左鳥上段はボーナス重複のベルBがベルAに見えると思っているからやらないためです。
あと高校設定を体感するのは4000ゲームくらい消化して、ベルAがすくなく、スイカと単独or1枚A重複の鳥BB、あとREGを引けてるとき。
そもそも高設定はあまり望めないけど、設定1でもなんとか戦えて、出目でボーナス成立に気づく瞬間が多いってのが魅力の機種。
そういう機種だと思うので、数えてはいますが数えた結果から設定1だなと思ったくらいでは止めません。
ベルBの数が要らないと思うのは、そういうわけです。
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ぐいっと さん 2020/03/20 金曜日 23:08 #5258074
あ。すみません。
私、自分で設定5をうったことがあるのか解りません。
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コントル君 さん 2020/03/20 金曜日 23:37 #5258084
ぐいっとさん
解説ありがとうございます。
自分なりに納得しました。本当にモヤモヤ感あったのが消えて納得できました。
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通りすがりの白鷲 さん 2020/03/21 土曜日 22:25 #5258370
コントル君さん
鳥枠上か鳥上段に「ビタ」で押すのと「アバウト」に押すのでは精度が随分変わってしまいます。
この「ビタ」は、鳥を上段に狙って「ビタ」、もしくは鳥を枠上に狙って「ビタ」と言う意味なので、どちらかが出来ていれば問題ないので、厳密には「2コマ目押し」ということになります。
長々とした説明になりますが、詳しく書きます。ご容赦を。
まず、鳥を上段に押すと、ベルAならそのまま上段から揃います。ベルBなら4コマ滑って枠下までチェリーを蹴って「スイカ・ベル・リプレイ」から揃います。
次に、鳥を枠上に押した場合。ベルAなら1コマ滑って鳥上段から揃います。ベルBならそのまま鳥枠上から揃います。
ここで、鳥を枠上に「アバウト」に押すとどうなるか。
万が一鳥を枠上よりさらに1コマ早い「スイカ・リプレイ・ベル」の場所で押した場合。ベルAは1コマ滑って鳥枠上から揃います。ベルBはそのまま「スイカ・リプレイ・ベル」から揃います。
こうなると、「スイカ・リプレイ・ベル」からベルが揃った場合は「あー、枠上より早く押してしまったベルBなんだな」と理解出来ることもあるでしょう。
しかし、鳥枠上からベルが揃うと…？
左が「ビタ停まり」してたのならベルBです。左が「1コマ滑り」だったのならベルAです。どちらも同じ場所から違う種類のベルが出てしまうのです。
もちろん、左がビタだったのか1コマ滑ったのかが見極められるのなら問題ありませんが、ずっとそれを見極めながら打つのはなかなか疲れるものがあると思います。見極められないと、ベルAとベルBが混ざってカウントされてしまって精度がガタ落ちになります。
なので、鳥上段付近からベルBを見抜くには「鳥を上段、もしくは枠上に正確に押す」ことが重要になります。または、先ほど挙げた「滑りで判断」でもいいです。しかし、こちらは個人的にはオススメしません。
補足なんですが、鳥上段からのベルはいついかなる時でもベルAが確定します。滑りコマ数も不問です(左リールから押していることが条件なのは言うまでもなく、です)。
長文失礼しました。
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通りすがりの白鷲 さん 2020/03/21 土曜日 22:46 #5258379
追記です(また長いです。スミマセン)。
クラセレの設定看破は結構難しいです。ヒキ次第で1や2が5くらいのボーナス合算になったり、ベルBが1/100を切ったりすることもよくあります。しかし、ボーナス中の判別要素や特定の設定を否定したりする要素がないので、序盤に小役とボーナス合算だけが良くても段々悪くなっていって5000Gくらい回すと「あれ？やっぱこれ1じゃね？」みたいにることも頻繁にあります。ありすぎてもう「あれ？」とも思わなくなるくらいです(笑)
まあ、それでも2や5を否定することにもなりません。上の下ブレもあり得ますから…。
なので、断定に至ることはかなり困難です。1は「まあ大体そうだろうな」的な感じです。ほとんど1で稼働してるでしょうし。
じゃあどうやって推測するのかというと、やはり設定差のある部分を徹底的にカウントするしかないです。それをかき集めて、ようやく「ほんのり判断出来る」くらいです。
小役は全て正確にカウント。特にベルはカウントです。スイカはオマケ程度。チェリーは無視してもいいレベルですが、ないよりはあった方がいい？くらいです。
これだけだともう全然アテにならないので、他に重要になるのが「ボーナス契機」です。
どれか1種類の1枚役は見抜けるようにしておくのがベストです(出来れば1枚Cがベター)。
1枚役は奇偶推測に活かしやすいです。設定を使ってる店なら高低まで推測しやすくなります(ただし、やはり断定まではいきません)。
リーチ目のカタチや滑りなどで成立していた1枚役を判断出来るケースもありますが、慣れが必要かも知れません。
あとはボーナス合算になるでしょうね。
冗長な文章になってしまいましたが、もうこの機種もなかなか設定が入りづらい状況になってる店がほとんどだと思うので、真剣に推測するよりも「手持ちぶさただから」とか「暇潰し」程度でやっておいた方が賢明かも知れません。それでもイベントなどで設定が入る状況なら別ですけどね。
クラセレも稼働開始から3年を超え、設置期限までも1年を切りました。ホールからはどんどん姿を消し、設定も使われなくなり、打つ人もごく僅か…みたいな寂しい状況になってますが、打てば打つほど楽しい機種だと個人的には思いますので、クラセレの余命を目一杯楽しんであげればいいんじゃないかな、と思います。
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通りすがりの白鷲 さん 2020/03/21 土曜日 22:51 #5258381
あと、ぐいっとさんの仰る「鳥上段狙い時のベルB重複がベルAに見える」というのがちょっと理解出来ないです。
鳥上段からのベルはベルBでは絶対に出ませんし、ボーナスが重複するか非重複かで左リールの制御も変わらないと思うのですが…？
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ぐいっと さん 2020/03/22 日曜日 07:50 #5258464
成立したボーナスの絵柄を引き込みませんか？
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アシュラ53 さん 2020/03/22 日曜日 08:22 #5258472
>ぐいっとさん
引き込みません。
小役同時成立時、成立ボーナスを引き込むのは「取りこぼす小役と同時成立した時」です。
ベルは取りこぼさないため、ベルB重複時に鳥を引き込む必要はありません。
ちゃんとベルBの停止テーブルになります。
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通りすがりの白鷲 さん 2020/03/22 日曜日 11:07 #5258507
アシュラさん、説明ありがとうございます！
ぐいっとさんの理論だと、枠上ビタで揃うベルは非重複確定となってしまいます(ベルB重複は鳥BIGかバケ確定なため)。
サイドランプフラッシュで枠上鳥からベルが揃ったことはありませんか？
普段狙わないなら経験ないのかもですが。
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ぐいっと さん 2020/03/23 月曜日 23:45 #5259055
アシュラさん
はじめまして。
全否定ありがとうございます。
残念ですが、清々しいです。
全否定。handlename同様男らしいですね！！(>_<)
白鷺さん
今さらですが、ご無沙汰です。1年ぶりくらいでしょうか。
私の理論？もとい、件の私が予想した理由は未だお伝えしていなかったので、もう少しお話続けましょう。
主さんが閉めてらっっしゃるゆえ、私が別のスレッド立てますのででしばらくお待ち下さい。
