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そして2万枚へ さん 2018/06/13 水曜日 21:07 
#5055382
むむ？
なんか裏に20いたぞ？
どういうことだ？笑
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新米デーニスト さん 2018/06/14 木曜日 02:43 #5055468
全く経験のない展開ですね
特に123ナビですが、ＡＲＴ突入かボナ後にしか発生しないかと思ってましたが…
しかもその前後にハズレ目が２回も…
分からないですねえ
もう台が勘違いしたとしか…
強チェでボナ当選後の状態に移行したけど、「あれっ？これ種無しだった…」と数ゲームで気付いて、しれっと復帰させたとか？
お詫びにマギクエで勘弁してねみたいな…
というのは冗談ですが、お手上げです(笑)
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そして2万枚へ さん 2018/06/14 木曜日 06:34 #5055476
新米デーニストさん
おはようございます。
いや、冗談抜きでフリーズしました。
僕がフリーズしてるの見た横の若いおねぇさんもフリーズしてましたが。
(1)強チェ当該G上乗せ無し
(2)ペナルティ無しボーナスフラグ未成立ハズレ
(3)何故かマギクエ
いきなり3つも初めての経験したのでリアルに混乱しました。
右上段紫停止から種無しって言うのは、過去にも質問されてたので理解できますが、ペナルティ無しの状態でハズレ２回と123ナビ発生からのマギクエって言うのが謎過ぎます。
未だに推測出来る事が全くないので、もうお手上げです笑
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しゃもも さん 2018/06/14 木曜日 09:50 #5055511
>特に123ナビですが、ＡＲＴ突入かボナ後にしか発生しないかと思ってましたが…
前に何かしらの動画で一回、ART中にボナ否定のマギクエ見た記憶があります〜、梅屋さんがボナ確と言ってるのを見て「情弱おつｗ」と思ったので印象強いです。
ハズレに関しては目押しミスと割り切るしかないです、又はリールの不具合。
そこだけ割り切れれば単純に後乗せ強チェのマギクエ当選と辻褄が合うと思います。
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キビツ さん 2018/06/14 木曜日 10:02 #5055514
すみません回答ではなく、質問になってしまうのですが、
その6択ナビの時のセグは覚えていますか？
私の記憶では、ボーナスの示唆として出現させる時は、1〜6で表示してたと思います。
（本当はRT状態じゃないので0ですが）
まだRT状態である今回のケースなら、7〜9の転落回避リプで、本来3択のものを6択と嘘をついている可能性もありますよね。
つまり、6択ナビなのに、7〜9が起こり得るって事です。
もしそうなら、ボーナスかマギクエかは0確で察知出来ます。
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そして2万枚へ さん 2018/06/14 木曜日 11:17 #5055531
しゃももさん
ですよねぇ。
僕も以前質問あった時に、全く同じ事を言いました笑
あの時はしゃももさんもコメントしてましたっけ？
一応、目押しに関しては（ビタ）と（ビタ止まり）の判断は出来るので今回は１コマ滑りだった筈、右上段紫はリールの不具合じゃないならこぼし目になるって認識が出来ただけでも収穫はありました。
キビツさん
いやぁ、そこまで確認してなかったです。
勉強不足で申し訳ない。
次はもう少し注意して見るようにします。
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ハピマ さん 2018/06/14 木曜日 11:53 #5055536
ぬぅ……123ナビ後のハズレ……
紫七上段(この時点で私はボナがいると考えますが……)
があったみたいなので
ボナ狙って弱チェ取りこぼした可能性がないのか……くらいしか、あるとすればの穴は見当たらないですよね……
周知されてるバグ以外でそーゆーのに出逢ってセルフフリーズした事が1度しかないので、ここまで何度も言われる程に解析にない挙動が起き得るのか？？
これが、私の正直なとこなのですよね……
有り得てしまうと致命的なバグとなってしまうわけですし。
台が壊れた。
が私の中で現実的……現実的？
昔パチ屋店員だった事があるので、基盤の故障により正常な遊戯が不可能になった事もあるので……
有名なとこだと昔の大都技研(初代吉宗とか)はホッパーにメダル補給をしてホッパーがズレた時にホッパー後部のコネクタが接触不良をすると基盤がやられてエラー解除出来なくなり遊戯不可能になる。
とかがありました。
後、北斗でシリーズのどれだったか記憶が曖昧ですが(私が北斗打たないので)あの玉で毎ゲーム継続抽選するやつだったよーな。
逆押し七狙いナビが出るだけで何も始まらない。
とゆー案件もありましたね。
故障対応でしたが。
自身の経験、店員としての経験からして何か不具合っぽい事があった時の原因は
大多数がヒューマンエラー
機種知識の不足
台の故障
未知のバグ
となります。
この未知のバグは新機種は該当しないものとします(既知が蓄積されていない、稼働停止になる事もある)
なので、今更まどマギで未知のバグがあったとするより、基盤が故障なりして誤作動が起きたとする方が一応現実的かなと。
稼働年数もそれなりですし。
他の可能性だと、ゴトがあってそれに気付かず、翌日以降も営業してゴトのせいで不具合が起きてしまっていた。
とかですかね……
(多分実態としては皆さんが思うよりゴトはよく起きてますw)
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そして2万枚へ さん 2018/06/14 木曜日 12:26 #5055545
ハピマさん
お疲れ様です。
長文ありがとうございます。
んー
右上段紫はハズレ・リプ・ボーナスの認識なんですが、チェリーこぼしの可能性があるならしょうがないかなと。
実際に昨日種無しだったので。
4コマ対応なら、枠上ビタしてもスイカフォロー出来るはずなので、考えられるのはチェリーですか。
もしくはリール制御の不具合。
京子リール演出から強チェ→告知なしで裏
次ゲーム右上段紫種無し
123ナビでマギクエ
という、珍しい演出が重なっただけだろうなって思うようにしてます笑
キビツさんがおっしゃっているRTのシステムについては、僕の勉強不足で詳しくないのですが、どちらにしろ上段紫種無しを3ゲーム間で2回経験したので、演出無しレア役の取りこぼしだとしても不思議だなぁと思いますが。
ART中の右上段紫は種無し有り。がわかったので満足です。
こう言う事が起こったよ！って報告だったので。
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キビツ さん 2018/06/14 木曜日 13:24 #5055562
すみません追記で。
右上段紫からのハズレ目は、見た目的には中段ベルベルスイカの形になると思います。
その時はどうでしたか？
セグに関しては単純に、
「ボーナス示唆ではない6択ナビを察知出来た可能性」
があったのでは？という疑問なので、あまり気にしないでください。
マギクエ示唆としても出現するなら、前述のようにも出来るかもってだけなので。
ただこれは右上段紫とは全く関係ない事ですので、とりあえずそちらから処理して、その二つに因果関係がない事を証明しようとしたって事です。
因果関係がある、と考えてしまうと、聞いた側にしてみれば、
「単純にミスしてハズレ目が出た、その後復帰のためのナビが出た」
という事だった可能性が非常に高くなってしまいます。
だから、まずはRT状態が終わってなかった事を確定させたかった、という意図での質問です。
例えば右左中で9だったら、RT中であった事が確定するので、ミスがあった可能性が消えます。
そこまで分かれば、後はリールズレだったのか、ハズレも出る仕様なのか、何かの溢しなのか、バグなのかが分かりやすくなります。
とりあえずセグは見てないという事なので、右上段紫の時の左中の停止形を覚えていたら教えてください。
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しゃもも さん 2018/06/14 木曜日 14:59 #5055579
(1)京子リール演出から強チェ→告知なしで裏
これはリプベルからのガセ煽りの告知と強チェが重なった？
ガセ告知演出経由の本前兆も可能性が有る？
(2)次ゲーム右上段紫種無し
見なかったことにしましょう。おそらく答えは出ません。
(3)123ナビでマギクエ
これは多分あります、ただ、強チェで刺さったのかリプベルで刺さったのかは闇です。
(1)が前兆経由かどうかで事情変わるかもしれません。
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そして2万枚へ さん 2018/06/14 木曜日 15:33 #5055581
キビツさん
な、なるほど、、、
その視点はなかったです。
右上段紫から、中上段紫じゃなかったのは確実です。
2回目（ハズレもしくは取りこぼし目）については、全く覚えていません笑
こんな感じですみません。
ちなみに、1回目の上段紫→123ナビ→2回目のハズレ目もしくは取りこぼし目→マギクエ
という流れだったのですが、2回目のハズレ以降、復帰の123ナビ等は出ていません。
リプも外れていないです。
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キビツ さん 2018/06/14 木曜日 16:18 #5055589
中上段紫ではなかったという事は、中中段ベルではなかった、という事でよろしいでしょうか。
前述したように、右上段紫からのハズレ目は、中段ベルベルスイカになるはずなので、もしそうならそのフラグはハズレではなかった可能性が高いと思います。
これに関してはそこまで自信がないので、間違ってたら誰か教えて下さい。
ハズレではないなら余計ややこしくなりますね。
押し順ミスの可能性がほぼ消えますし、リールズレだとしても、押し順不問リプは右から押すと中中段ベルだと思うので、それも違う。
中中段ベルだったかも覚えていないなら、ちょっとお手上げですね。
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そして2万枚へ さん 2018/06/14 木曜日 17:08 #5055598
しゃももさん
初当たりART開始すぐの出来事だったので、天国25%取ってる可能性もあります。
前兆中に強チェが被ってた可能性もありますが、仰る通り実際はわからないですね、、、
(2)右上段紫はもう記憶から抹消してます。
(3)123ナビ経由でマギクエは初めての経験でしたが、演出の１つとして見るなら不思議ではないので納得です。
キビツさん
申し訳ないです、、、
記憶では上段紫テンパイしなかったと思うんですが、所詮は記憶なのと、右上段紫停止当該ゲームの出目は気にしてなかったです。
以前、同じ質問された方いましたが、その方は右上段紫・中上段紫テンパイして不発だった。と言っていた記憶があります。
たぶんですが。
その時の返信でしゃももさんと同じ事を僕が返しました。
右紫下のブランクを下段ビタした場合、制御と出目の関係でスイカ取りこぼしあるのかな？と。
今回は枠上に紫止めてるはずなので、僕の場合はスイカは引っ張れる状況です。
結果、出目を覚えてないので分からないです笑
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そして2万枚へ さん 2018/06/14 木曜日 17:22 #5055600
連続申し訳ないです。
少し遡ったんですが、以前の投稿者さんは
右上段紫・中上段紫・左下段赤
ペナルティ無し逆押しボナ察知手順してますねぇ。
この出目だと、キビツさんがおっしゃる中段ベベスになります。
この時は正直、あまり気にしてない方も多かったと思いますが、今日調べてたら右上段紫からボナ無しは極僅かですが報告は上がってますね。
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しゃもも さん 2018/06/14 木曜日 17:35 #5055603
>初当たりART開始すぐの出来事だったので、天国25%取ってる可能性もあります。
なるほど！
私が気になったのは強チェからのマギクエにしては前兆短い気がしたので
リプベルで本前兆→ガセ演出の杏子(強チェ、ボナ否定のため告知なし)→本前兆続行(本前兆中の演出としてナビリプ)→マギクエ
が一番可能性高いような気がします。
この流れだと強チェの乗せが裏に回ったのも説明がつきますし(ボナ重複であればボナ即告知のはず)。
あ、最初の杏子がガセ前兆の演出で強チェで本前兆も可能性はあります。
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キビツ さん 2018/06/14 木曜日 17:44 #5055608
なるほど。
ではやはり右中の時点では、ハズレの停止形だった可能性が高いというわけですね。
つまり、スイカはあり得ませんね。
スイカなら中上段紫にはならないはず。
（そもそも非重複なら右上段にも紫は止まらないはず）
もし、覚えていなかった出目やセグとは違い、右上段紫と6択ナビが起きた順番をハッキリと覚えているなら、今回のケースは単なる右リールのズレの可能性が高いと思います。
右リールを止めた後やや下にズレる筐体だとしたら、押し順不問リプでも右中の時点ではハズレと同じ停止形になると思います。
（リプだとしたら左下段リプになります）
長くなりそうなので最後の質問にしますが、右上段紫の時はリプではなかったですか？
ハズレやバグ、何らかの溢しだったとして、間違いなくコインを投入してから回したのだとしたら、ここからは開発者しか分からない領域に入ってしまうと思います。
私の説明した出目に関しては、かなり長い事この機種を打ってないのでもし間違いがあったらご指摘ください。
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そして2万枚へ さん 2018/06/14 木曜日 17:58 #5055614
しゃももさん
まぁマギクエについては説明がつきますね。
やたらと25%引くのは上手いんで、色々考えられます笑
キビツさん
わざわざ長文にてありがとうございます。
右上段紫停止時はリプ無しBET押せてる筈です。
いつもノーマル打つ時にBET押せてない特リプなどには気づくので、違和感あればわかります。
元々回答無しだろう。と予測していたので、ここまで説明してもらえただけでもありがたいです。
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キビツ さん 2018/06/14 木曜日 19:25 #5055644
説明が下手で長文になってしまってどうもすみません。
結局ハズレだったと聞いて、私の中で答えは出ました。
一応これからは私も注意して打ってみます。
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ハピマ さん 2018/06/14 木曜日 21:42 #5055704
8 そして2万枚へさん
右上段紫はハズレリプボナ
とありますが、これが枠上でしょうか？？
えーっと13で最後に枠上と仰ってるので、そーかな？？
と。
枠上紫ですと、弱チェの可能性がありますので、2回目のハズレは弱チェだと思いますよー
1回目のハズレ？でボナいると考えてらっしゃったかと思うので流していたかと思いますが、おそらく中中にチェリーが止まっていたはずです。
ART中だと色ナビなどの示唆ではなくレア役示唆になるので分かりづらいですが、通常時にボナ狙いの逆押しとかしてるとたまにやらかしてァーッ！？ってなりますw
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そして2万枚へ さん 2018/06/14 木曜日 22:32 #5055718
ハピマさん
いや、説明が悪かったです笑
1回目2回目共に右上段紫です。
右枠上に紫をビタで止めた場合、4コマ対応なので2コマ滑りで下段までスイカ滑りますよね？って意味で。
なので、スイカの可能性は無いですって事です。
説明下手ですみません笑
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キビツ さん 2018/06/14 木曜日 22:48 #5055726
ハピマさん
ついでにもうひとつ。
枠上紫から弱チェってあります？
私の知る限りだと、枠上紫からは押し順不問リプかチャンス目Bしかないような気がします。
弱チェの時は更にもうひとつ上、上段ベルの形だったような記憶があります。
なにぶん、半年ほどこの機種に触れてないので、間違ってたら申し訳ありません。
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そして2万枚へ さん 2018/06/15 金曜日 07:17 #5055820
おはようございます
キビツさんの認識で正しいかと。
僕の場合は枠上狙いで打っているので、枠上に紫止まった場合はリプベルちゃ目Bの印象です。
紫枠上2コマっていうのは狙った事ないですし、停止系もよくわかりません。笑
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キビツ さん 2018/06/15 金曜日 09:49 #5055851
そして2万枚へさん
セグや出目からハズレ以外の可能性を模索した結果、結局ハズレ目だった時点で私の中での答えは出てますが、ご自分ではどう解釈されてますか？
乱数的にもし存在するとしても1/65536であろうハズレを、1/65536だとしても報告の少な過ぎるハズレを、3ゲームに2回引きつつ、ちょうどその間で6択ナビが出た。
目につくところに書いてあるセグと出目は覚えてないけど、事象の順番はハッキリと覚えてる自信がある。
という事でよろしいですか？
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そして2万枚へ さん 2018/06/15 金曜日 12:21 #5055874
キビツさん
まず、今回の現象が起こった時点でフリーズ。
マギクエドヤ離席と思われたくなかったので、メニュー画面を開きトイレへGO。
そして実践中ですが、と書き込んだので1〜2分程度しか経過してない状況なので鮮明に覚えています。
今回起こった事に対する僕の個人的意見ですが、バグや不具合等については基礎知識のみで全く詳しくないのでわかりません。笑
ただ、余談になりますが前回の報告が約1ヶ月前、今回と起こっています。
全国のまど2プレイヤーの人口を考えても、書き込み報告していないだけでもっと大多数が経験していてもおかしくないのでは？と思ってます。
例えば、エウレカAOはART中は基本的にハズレなし、準ハズレ発生で設定456確定。などの使い方をしていますね。
まど2は、みなさん周知だと思いますがまだ発表されていない情報解析が多くあります。
今回の件がバグや不具合等でない場合、実際に起きた事なので「そういう事もある」と割り切るしかないかと。
上にも書きましたが、少なからず報告してないだけで同じ事は起こっている。と思ってますし。
結果、そういう事もあるし、そういう事が起こるという認識出来ただけでもいいかなと。
何故起こったのかはもうわかりません笑
長文になり、仕事中なのもあり言いたい事がまとめれてないのですみません。
まぁこういう事が実際起きたよ。と思って頂ければ。
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オモピロ君 さん 2018/06/15 金曜日 12:34 #5055879
ART中の単独ボナ成立時、ボナ成立後、うっかりART転落後意外でハズレは見たことないですね。
もしあるのだとしても私のところには来ないでほしいな。
3枚損するから←どケチ(+_+)
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キビツ さん 2018/06/15 金曜日 12:52 #5055886
そして2万枚へさん
わざわざ長文ありがとうございます。
要約すると、私の質問には「はい」と答えたという事ですよね。
私の中の答えが、完全な確信に変わりました。
なんとかその答えにならないように色々考えてみましたが、もうその答えで揺ぎなくなってしまいました。
また同じ現象が起きないように、
「気を付けて」ください。
私も気を付けて、ちゃんと良く見ておきます。
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ラナクエ さん 2018/06/15 金曜日 13:03 #5055888
マギクエ前兆の演出中で、ナビなしでハズレくさいのは経験あります。ボナったかなと思ったけど
何もなかったんで、こぼしで納得してたけど、違和感は残りました。
演出中にリール下のランプが光らなかったので適当に押してしまってましたし、ユニバってたまに純ハズレに設定差設けたりしますよね。
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そして2万枚へ さん 2018/06/15 金曜日 13:59 #5055904
キビツさん
むむ？
僕がなにかしらのペナルティを犯したという事ですかね？
わざわざ遠回しに言ってくれる辺り、なにかしらの意味があると思うので深追いするのはやめておきます笑
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ラナクエ さん 2018/06/15 金曜日 16:11 #5055940
何事も、深追いは禁物です。
謎のままにしとくのもありとは思いますが、右リールのずれということにしときましょう。（笑）
明日、久々に勝負に行きます。目標は小さく、差枚数で＋500枚。飲み代二人分。
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そして2万枚へ さん 2018/06/15 金曜日 16:55 #5055942
ラナクエさん
んー
今回の報告内容ですが、以前に投稿があった種無しでした。と言う報告に類似していますね。
以前の方は右上段紫スルーからARTが継続した。という内容でした。
それが本当なら、なにかしらの前兆には関係ないと考えるのが妥当かと。
まぁ深追い厳禁ではありますね。
今回は、キビツさんが詳しく事情を聞く→自分なりの解釈ができる状況でしたが、もし今後同じ状況になった人がいた場合
(1)ここまで演出内容を覚えて説明できるのか
(2)そもそも種無しに気付くのか
となってきますので、セグ云々を勉強してなかったのが本当に悔やまれます。
把握していれば、もう少し入り込んだ解釈が出来たのかな？と。
長々となってしまいましたが、今回の件にコメントくれた方々ありがとうございます。
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オモピロ君 さん 2018/06/16 土曜日 08:46 #5056115
深追い厳禁なの？言い出しっぺなのに？
今からズッコケるよ。ズコッ(´Д` )
ハズレ引いたって何か起きるわけでもないし、くどいけど私のところには来ないで！ハズレあっち行って！
そして2万枚さんへほうに行ってちょーだい。
次はしっかり見てね(^^)
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そして2万枚へ さん 2018/06/16 土曜日 10:10 #5056137
オモピロ君さん
ん？
あなたの言うところの言い出しっぺですが、何度も言っているように存在しない「はず」のハズレを引いたので、その報告です。
別に、「なぜ外れたのか？」という理由を模索している訳ではありません。
話の延長線上、キビツさんからの質問に答える→キビツさんなりの回答を導きだす。
それは僕がお願いした訳でもないですし、必ずしもその回答が正しいとは限りません。
僕はこういう事が起こり得る、という認識出来ただけで満足ですって何度も書いてますし。
理由を突き止めた所で結果が変わるわけでもないので。
あとこれは個人的意見ですが、僕は個人としてはあと数回は確認したい所ですね。
キビツさんから「気をつけて下さい」との意見も貰っているので、よく見ながら打つようにしますが、それでも発生する場合は今回とは話しが変わってきますし。
なので、オモピロ君さんも今回の事象が発生しないように「気をつけて下さい」ね。
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キビツ さん 2018/06/16 土曜日 11:43 #5056159
そして2万枚へさん
かなりの誤解があるようなので一応。
質問に答えて貰った事で答えを導き出せたわけではありませんよ。
答えられなかったから、導き出せたんです。
覚えてない、覚えてない、でも自分に非はない事だけは絶対覚えてる。
答えを導き出すにはこれで充分です。
あなたに御理解頂いてる通り、あなたは報告をしただけ。
それに興味を持って質問したのが私です。
私なりの答えを、聞かれてもないのに教えて差し上げる義理はありません。
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そして2万枚へ さん 2018/06/16 土曜日 12:26 #5056174
キビツさん
そうですね。
僕もセグ・RT等を勉強していなかった部分がありますが、さすがに全てを把握している打ち手は少ないのでは？と思います。
答えられないから答えが導き出せる。という言葉の真意を理解しかねますが、ある程度の非難コメントは来るだろうと予測していたので別に構わないです。
僕自身は何故か？という答えを求めていた訳ではないので。
含みを入れ、遠回しにコメントしてくれているのは理解できるので、わざわざ僕が掘り下げる事ではないかな、と思っていますし。
とりあえず、気をつけてというアドバイスは切実に受け止めておきます。
気になる方はキビツさんに聞いてみてもいいと思いますが、仰る通り個人の意見なのでキビツさんが教える義理はないかと。
