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パチスロ北斗の拳 強敵 掲示板

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パチスロ北斗の拳 強敵

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撤去日 わくお さん 2018/09/07 金曜日 21:07 評価 #5082214
撤去日過ぎてるのにマイホにはまだ5台設置しています
どういうことですか?

  1. THRF さん 2018/09/07 金曜日 22:50 評価 #5082247

    警察が本腰を入れて
    みなし機撤去に動いていないからです。

    法改正以降、みなし機違法設置で
    検挙されたというニュースを見たことがありますか?
    ないと思います。
    それが答えです。
  2. 新通路伝説 さん 2018/09/08 土曜日 08:38 評価 #5082362

    キャインシロウのために撤去せずに残しているからです。
    撤去したらキャインシロウが可哀想というのが理由です。

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主に質問と疑問 TOUGHBOY さん 2018/08/21 火曜日 02:30 評価 #5075710
質問させていただきます。

(1)通常時中央レインボーカウンターあべし、びでぶ表示ですがこれはレインボーになった該当子役で当たったという認識でよろしいんでしょうか。
(例えば強スイカ→強スイカ→中段チェリーの順番で中段チェリーでレインボーカウンターになったがAT開始時に20枚以上の上乗せがあったという経験がある方いましたら返信お願い致します。)

(2)通常時乱舞リプですがこれはレビンさんが動画内で
「これを通常時引いちゃうとただの青ナビが出て中押しで回避させる」
との発言がありますが中ファーストでなくても乱舞リプの可能性はありますか?
(こちらの掲示板の画像を遡っていたら左ファーストで乱舞図柄が揃っている画像を見つけたのでふと疑問に思いました。)

(3)3個目の質問もこちらの掲示板の過去の画像についてなのですが
・北斗乱舞リザルト画面にて乱舞図柄カットイン
・残り差枚数4にて+16枚表示
このような画像がありましたので北斗乱舞リザルト画面での乱舞図柄カットインはどうなるのか。
残り差枚数4にての+16枚表示はAT中何かしらの前兆中に小役を引いての現象だと思うんですが+16枚の振り分けはないですよね。
またこちらの掲示板の皆様の質疑応答を見てた際に
・ケンシロウの百裂拳を強敵が避ける
という記述が見受けられましたがその様な演出はあるのか。
またある場合はどのような示唆になるのでしょうか。
この3個目の質問については分かる方いましたらお願い致します。

(4)北斗乱舞はセブフラが鳴れば3セット確定ですが何故始まる前から3セット確定するんでしょうね。
レバーでは30%のループ率を抽選してなくて始まる前からもう何セット続くとかが決まっているのでしょうか。

過去ログを開けば解決だと思うんですがプレミアム会員では無いものでして。。笑
皆様の「強敵で見た事ない演出」も合わせて返信お待ちしております。

  1. TOUGHBOY さん 2018/08/21 火曜日 02:55 評価 #5075712

    user image 連投失礼致します。

    「闘神ステージについて」
    闘神ステージついて前々から気づいた事があります。
    まず闘神ステージのスペックについてですが
    ・トキストックができる。
    ・ステージ完走した際は強敵ポイントが減る割合が増える。
    ここまでは普通だと思うんですが気づいた事というのはある疑問から生まれました。
    「何故闘神ステージでエピソードを引いてるのに闘神に戻らないのだろう?」
    普通はエピソードを引いたらそのエピソードを引いたステージに戻りますよね。
    そこで気づいた事というのは上乗せバトルの前兆がステージ完走のG数を超える、もしくは上手い具合に重なると強制的にエピソードになるという事です。
    例:ステージ完走まで残り3G→ここで中段チェリーを引きカウンター点灯→上乗せバトル前兆4が選択される→強制的にエピソード
    という具合です。
    なので闘神ステージでは
    「トキストックをいっぱい取りつつ尚且つエピソードも持って帰る」
    というのが一番闘神ステージが活きるパターンなんじゃないかと思います。
    これについては知ってる方いたら申し訳ないとしか言い様が無いのですが気づいたことなので投稿させて頂きました。
    それとトキストックはトキストックに当選した該当小役から複数ストックする事は無く必ず一個ですよね?

    それと一つ質問し忘れたのですが
    「スイカの取りこぼしについて」
    です。
    逆押し時にスイカを右リールから取りこぼしてしまうと弱スイカなのか強スイカなのか分からなくなると思うんですが右リールのチェリーの停止位置が上段と中段の場合がありますよね。
    これは勝手な個人的な感想ですが上段だったら弱スイカ、中段だったら強スイカという認知でいいんですかね?
    何故この疑問を持ったかと言うと逆押し時右リールスイカフォロー成功した時に勢いで中リールはフォローしないで打ってしまった際にチェリーが止まるので疑問に思いました。
    そして何故この質問をしたのかと言うとアタァ!消灯演出、モヒカンセリフナビ等で取りこぼすことがあるからです。
    なのでスイカを取りこぼした際はチェリーがスイカの代用役になっていて、どちらかのフラグが分かるようになってるんじゃないかと思いました。

    後こちらの添付画像は珍しいですかね?
    7枚ベル役でモヒカン以外のキャラ白文字(普通は青以上が出るのに。。)は見た事なかったので貼りました。笑
    ちなみに高確でした。
  2. キャインシロウ さん 2018/08/22 水曜日 23:28 評価 #5076380


      (1) その当該小役での前兆移行によって出現というのが定説であり、私自身もそう思ってますが、
    本前兆中の小役でも出現する可能性があると、考えている方々がいるのも事実です。
    但し、証拠(仰るように開始後の上乗せ)を確認したという報告は、現在まで無いと思います。

     (2) 普段意識してないので、頻度はわかりませんが、普通にあるものと思ってました。

     (3) ・リザルト画面の小役は良くて通常時扱い、抽選無しでは?との疑惑もありますが、
    乱舞が揃ったらサスガに再度乱舞が始まるんではないでしょうか?
    ご指摘のカットインも、再度の乱舞が始まらなかったという報告ではなかったと記憶してます。

     ・+16枚は、多分私が添付したものだと思いますが、
    その画像を入手したサイトにおいても、
    「上乗せの後告知が、バトル高確やバトル演出等と被ってしまい、
    +16枚という上乗せ告知をしなければならない状況になってしまったのではないか?
    という可能性です!
    という事は何かの設定示唆ではなく、差枚なのでこのような告知になってしまったのではないか
    という事です。」
    という、肝心なところはよく分からない説明がなされていました。
    後乗せは間違いないでしょうが、なぜ16という数字が発生するのかについては謎のままです。
     因みに、この板とそのサイトで、少なくとも2名は目撃者がいるということですね。

     ・百裂拳避けについては、パンチ・キックを強敵がガードすることで、
    其々レベル2・3以上の示唆となっていること、
     前身機種において百裂拳避けの演出が存在すること、
    以上2点よりの発想で、百裂拳避けならレベル4の示唆であったら楽しいという願望ではないですか?

     (4) セブフラは鳴れば2セットストック(当該セットを含めれば3セット)保持の、乱舞が始まるものと考えます。
    ストック消化後は通常の30%継続抽選。
     しかしコレは表面的な説明を鵜呑みにしているだけで、証拠は何もありません。
    最初に回数が決まっている可能性もありますが、
    もしそうだとしても、30%で各回ごとに抽選した当選率に準じた確率で回数が決められているなら、
    不満もないし、見抜くことは不可能でしょうね。
  3. キャインシロウ さん 2018/08/22 水曜日 23:29 評価 #5076381


     闘神stについては、上乗せバトル前兆中の完走で、エピソード格上げがあるということだったはずです。
    ですから、闘神stでは元々エピソード確率が上がっていますが、
    その表面上の確率より、体感で感じられる位エピソード率が高くなっています。
    当然この完走を迎えたことに起因するエピソードにおいては、終了後に闘神stに戻ることはありません。
    逆に戻ったとしたら、それは完走によるものではなく、
    エピソードに直当選したものと考えて良いと思います(例外はありますが)。

     スイカこぼしは仰るとおりかと。
     強チャ目や順押し強チェ等、スイカとチェリーは代用的停止位置をとりますよね。
    但しこれも、押し順や位置によって例外はあると思います。

     添付図柄については、私も多分1度しか見た事ないので、珍しいんじゃないでしょうか。
    コノ板にも貼りましたが、その時は本前兆でした。
  4. キャインシロウ さん 2018/08/22 水曜日 23:44 評価 #5076386


     連闘すいません

     >「強敵で見た事ない演出」
      
     見た事なくて1度は見てみたい演出になりますが。
     幾つもあって、その都度変わるんですが、
    今は払い出しランプのロング点灯レインボーを1度見てみたいです。
  5. キャインシロウ さん 2018/08/23 木曜日 05:26 評価 #5076440


      何度もすいません、精読出来ていませんでした。

     闘神stとエピソードについては、質問ではなく報告ですね。
     申し訳ありません。
    仰ることに間違いはないと思いますが、1つ付け加えるとすれば、
    コノ板で習ってから、結構あるもんだと感じたのが、
    闘神stでエピソードを完走前に引いて、便宜上宿命等に戻っただけの内部闘神状態で、
    残ゲーム数が足りず、闘神stへのステチェン演出が間に合わなくて、
    そのまま完走してしまうパターンですね。
    その際は役物降臨し恰もエピソード当選したかのような発展をしますが、始まるのは通常バトルです。
    しかし内実は兄弟バトルなので、必ずケンが必殺技を繰り出し100枚以上になるというものです。

     それとトキストックは、契機役1個につき、やはり1人のみなんですかね?
    自分自身もありませんし、
    多分ですが、コノ板でも契機役の個数より多くのトキを確認したという報告は無かったと思います。
     しかし初めの頃は、1個の契機役で複数のストックの可能性もあるような記述も、
    何処かで見た気がするんですがねえ。
  6. TOUGHBOY さん 2018/08/23 木曜日 13:55 評価 #5076554

    キャインシロウさん前回僕が立てたテーマに引き続き返信ありがとうございます。

    (1)に関しては証拠が出る日を待つか自分で体験するしかないですね。
    (2)に関しては青ナビの場合はどの押し順でも乱舞リプの可能性があると見て良さそうですね。
    (3)の北斗乱舞リザルト画面での乱舞図柄カットインは過去ログでは再度北斗乱舞が始まったという報告があった事でよろしいんでしょうか。
    +16枚は気にしてなくて良さそうですね。笑
    百裂拳避けに関してもその演出があったら驚きますね。笑
    強敵が避ける時は連打しろ!でちゃんとガードしてるのかそれとも普通のプッシュで避けられるのかあるとしたら見たいですね。
    (4)についてですが転生の百裂乱舞みたいに第3停止で抽選してる説も自分の中ではあります。
    でもどこで抽選してるか分からないので抽選してそうだなと思うところは気にしてこれからも打ちたいと思います。
    ここでSE後の20%で強敵昇天について質問なのですがこの20%の抽選を行うタイミングとしてはSE後のNEXT BATTLEの第三停止で抽選されてるという認知でよろしいんですかね。

    スイカ取りこぼしの件も例外はあるかもしれないが私の思ってた見解で良さそうですね。

    私の添付した画像はやはり見慣れないですよね。笑
    この演出が出た瞬間に違和感を覚えたので珍しいと思い添付しました。笑

    闘神STについてはやはりキャインシロウさんはご存知でしたか。。笑
    のうのうとうんちくを垂れて申し訳ございません。。
    そして内部闘神の件ですが私もその現象経験ありますね。
    最初は何も引いてないのにエピソード発展みたいな演出だったので驚きましたがPtが最低10Pt減算されてなかったので何だったんだろうと思ってましたがそういう事でしたか。笑
    それと記憶が曖昧なのですがそれはエピソードを経由しないですよね?
    前に経験したのは確かなのですがそこだけ記憶が曖昧です。

    トキストックに関しては私も今まで何回もトキストックの演出は見てますがやはり該当小役から複数ストックしてるという感覚は無いような気がしますね。。
    「流石にもう無いよな」という所で「やっぱりいないか」みたいな感じで終わるのがほとんどなので。笑
  7. TOUGHBOY さん 2018/08/23 木曜日 13:57 評価 #5076555

    user image 追記

    レインボーロング点灯見たいですね〜。
    強敵で見てみたい演出はもう57万回転近く打ってますがなかなかありますね。
    七星勝舞での北斗揃い確定演出、レバーレインボー点灯、バット金or黒リンゴ、通行人ボロ脱げレインボー、中央レインボーカウンター32、HOKUTOフラッシュ、レインボー雑魚、レイ演出レア役、伝承の刻ひでぶ0勝利etc..数え上げたらキリがありません。笑
    ただ七星勝舞中ケンシロウ無想転生で北斗揃い確定とありますが経験したことあります。
    vsジャギで無想転生が発生したので北斗揃いと思っていたら普通に赤七が揃った記憶があるんですよね。(ガッカリしたので凄く鮮明に覚えています。)
    後伝承の刻0ひでぶ勝利ですが0で発展したことはありますが添付画像のブタに叩きのめされました。笑
    いつかひでぶ0ジャギ登場の北斗揃い0確を見たいですね。
    ちなみに0で発展したのはこの一回きりです。笑
  8. キャインシロウ さん 2018/08/24 金曜日 03:14 評価 #5076728

    user image
      TOUGHBOY さん 今晩は。

     気になったことのみ順に挙げてみます。

     ・リザルト画面の乱舞カットインについては、
    「過去ログでは再度北斗乱舞が始まったという報告があった」という訳ではありません。
     この度あらためて読んでみましたけど、画像を添付されている方はスレ主さんなんですが、
    画像は珍しいので添付したという感じで、
    そのスレの質問の主旨は、他の挙動についてでした。
    また乱舞BARは揃ったとも書かれています。
    (予想ですが、このカットインはフェイクでは出現しないでしょう)
     そのことから、これは私の想像ですが、
    乱舞BARが揃って再度の北斗乱舞が始まらなかったとしたら、
    スレ主さんは、当然そのことについても触れるであろうと思った訳です。
    しかしソレに関しては何も記述が無いので、
    再度の乱舞が始まったのではなかろうかと、勝手に考えているに過ぎません。
    (前レスでの「良くて通常時扱い」という表現は間違い、「通常AT時扱い」に訂正します。)

     ・SE後の昇天については、これも勝手にですが、
    SEを引いた(昇格含む)小役の第3停止に凝縮されていると思っています。
    しかし結果が出るのは、仰るとおりNEXT BATTLE時ですから、
    あそこの第3停止に力が入るのは間違いないです。
    北斗乱舞の継続抽選(予めセット数は決まってないとして)は、ホント何処だか分かりませんね。
    力が入るのはレバONではありますが。

     ・ステチェン間に合わずの内部闘神完走については、
    ご推察どおりエピソード経由はありません。

     ・トキストックは、一番確認し易いと思えるのは、
    契機役が1個で2人以上出現だと思いますが、
    多分現在まで報告が無いということは、1個1人のみですかねえ。
  9. キャインシロウ さん 2018/08/24 金曜日 03:15 評価 #5076729


     ・1度は見てみたい演出、ホントに沢山あります。
    挙げられているモノで、自分で体験できたのは、
    黒リンゴとひでぶ0勝利しかありません。
    金のドラム缶も見てみたいです。
    他の色でもドラム缶は、かなりのインパクトですから、金はさぞかしスゴイでしょうね。
     またレインボー32について、
    これは当該小役での前兆移行でしか有り得ない挙動ですよね。
    存在の有無はトモカク、このことが論議されることが、
    やはりレインボーカウンターは、当該小役での前兆移行時のみではないかと思わせます。
     
     ・七星勝舞の無想転生は北斗確定というのは、複数のサイトで記載されています。
    ガッカリする前に教えてもらえて嬉しいです。
    まあガッカリすら味わえてないのが悲しいですが、
    もし万一今後遭遇できたなら、逆回転時の緊張感はハンパないでしょうね。

返信する

怪しい ハイパー負組 さん 2018/08/19 日曜日 22:02 評価 #5075292
まだ都内には設置が結構あって近所の悪徳チェーン店にも裏モノとは言わないけど・・・
弱チャメ弱チェからcz当選率抜群で七星勝負がポンポン出てくる、AT後は殆どジャギステ。この2点の数値だけ6より抜群で、それ以外が1の数値を遥かにぶっちぎっていて(悪いほうに)連日4000枚以上吸い込んでいます。AT中も北斗、虹、赤でもATレベルが高そうな演出は皆無で延々宿命50枚の繰り返し。常連は解かっているので寄り付かない始末

  1. ハイパー負組 さん 2018/08/19 日曜日 22:15 評価 #5075303

    追加AT開始時の高確スタートも6より優秀(訂正で以上3点の数値だけ抜群)こんな強敵、皆さんの地域にもありますか
  2. キャインシロウ さん 2018/08/23 木曜日 00:12 評価 #5076396


     見た事ないです。

     仰ることが、ずっと続いているのなら、
    それは裏モノやハウスモノと言われても致し方のない現象だと思います。

     しかし裏モノに関しても、打ち手に何らかの実質的メリットがないものは見た事ないですね。
    CZ当選率や高確スタートが良いってことは、実質的なプラスになってるんですかね?

     吸い込むだけが目的の裏ってのは、ホールにとってもデメリットしかないような気がします。
    元々裏ってのは射幸性を上げる為、小役や大当たりをカットする代わりに、
    連チャン性を高めるって発想からですし、
    ストック機なんてのは、裏モノが面白いし客が付くので考えられたような処がありますから。

     極稀にでも大爆発することはないんでしょうか?
    全くないんだとしたら、そんなホールの常連になるべきではないでしょう。

     

返信する

強敵をたずねて何千里 その3 すずとし さん 2018/08/14 火曜日 08:59 評価 #5073672
盆休みで実家に帰省しているすずとしです。
前回の夏休みの時には最寄り駅から3番目の距離にあるG店で連日強敵が打てましたが、今回はもうG店でも打てなくなってました。(調整中という名目で撤去待ち状態でした。)ついでに周辺のスロ屋を巡ってみましたが、5スロも合わせて全て撤去されてました。
で、実家でも掲題の状況です。
とりあえずPーワールドの設置店舗検索で、台数の載ってる中央線沿線の店に、2日間通ってました。
まあ、戦績としてはダメダメですね。多分生涯最後となるであろう天井を食らい、生涯最初で最後となるであろうAT後の復活×2(2ラウンド目を3回走りました)をしたものの500枚超で止まり、土砂降りの中虚しく帰宅するという状況です。その店も近々に新台入れ替えがあるみたいですので、そこで終了なんでしょうね。
もう一回生ジャックを引きたかった。

  1. キャインシロウ さん 2018/08/14 火曜日 19:45 評価 #5073811


     すずとし さん 今晩は。

     2週間ほど前に再導入したホールは、客付き良好ですから、
    (そのせいで、私が打てないのは困るんですが)
    暫くは撤去は無いと思いますし、他にも何軒も残ってますね。
     生JACは2ヶ月以上後無沙汰ですが、昨日は1年ぶりくらいのセブフラ聞けましたよ。
    自慢ばかりで申し訳ないですが、自分の環境に幸福を感じます。
  2. アヴィヴァ さん 2018/08/14 火曜日 22:39 評価 #5073864

    都道府県によって完全撤去のところもあれば、
    まだ結構設置している店が多数ある県もありますよね。
    結局のところいつまで強敵は打てるんですかね?
  3. キャイ〜ンシロウ さん 2018/08/16 木曜日 08:19 評価 #5074240

    ↑強敵はいつまででも打てますよ( ´∀`)

    2週間ほど前に再導入したホール、オールスター真庭店は客付き良好です!
    (そのせいで、私が打てないのは困るんですが)
    暫くは撤去はないと思います。

    自分の環境に幸福を感じます。
  4. すずとし さん 2018/08/17 金曜日 18:19 評価 #5074643

    皆さまコメント感謝です。
    実家の最寄り駅周辺からは強敵が姿を消してしまい、帰省の際の楽しみが無くなってしまいましたが、関西の自宅周りには5スロですが、唯一残っている店がありますので、もう少し強敵メインでスロライフつづけられそうです。
    その店からも無くなったら、思い出話しでも立ち上げてみますかね?

返信する

逆押し時左上がりリプレイ TOUGHBOY さん 2018/08/08 水曜日 20:41 評価 #5071889
珍しい演出だと思うので投稿させていただきます。

当方この演出は3、4回見てますが全て高確or前兆中でのみ発生しています。

画像を添付しておきます。
ちなみに演出なし強スイカというものも経験していてその時は高確でした。
演出なし弱チャンス目は何回もありますが演出なしレア役は高確or前兆が確定するんですかね笑

  1. キャインシロウ さん 2018/08/08 水曜日 23:54 評価 #5071964

    user image
      見たこと無いですね〜。

     アプリについては無知なので、いくつか質問させて下さい。

     (1) アプリにはリール消灯演出はありますか?

     (2) 添付当該出目のフラグはTOUGHBOY さん は何だと思われてますか?
     また、そのことに付随してですが、当該出目の後、
    フラグを特定出来るような手がかりの経験はないですか?
    (簡単な例だと、何れかのカウンターが点灯したとか、謎当たりがあった等)

     (3) 実機は2枚入れで回るようになってますが、これはアプリもそうですか?

     (4) (2)とカブリますが、当該ゲームのフラグが判るような機能はないですか?

     無演出レア役に関して有名なのは、初代でのチェリーです。
    中チェは高確or本前兆時のみ、角チェは本前兆時のみの出現。
    どちらも確認イコール当たりが確定するというものでした。
    スイカにもあるというような話は、歴代のどこかで聞いたような気もしますが、
    自分自身での経験の記憶はありませんし、
    強敵に限れば、私は無演出チェリーも未経験です。
    弱チャ目は、カウンター0のゲームは基本無演出ですし、通常時にもありますね。

     また停止位置によっては、法則的なものが崩れることがあります。
    添付画像は、中押しの多分弱スイカですが、
    中リール中段が北斗BARか赤7の場合はスイカはあり得ないんですよね。
    乱舞BARの場合は普通にスイカがあります。
     なので当該出目のフラグが一番興味がありますし、謎を解くカギだと思います。
    まあ、TOUGHBOY さん がそういう目的で投稿されたのかは分かりませんが。
     
  2. TOUGHBOY さん 2018/08/09 木曜日 06:23 評価 #5072054

    キャインシロウさん返信ありがとうございます。

    質問に答えさせていただきます。
    (1)リール消灯演出あります。
    リールフラッシュ、変則消灯、小役消灯矛盾(中段チェリーなのに強チャンス目のフラッシュが発生)etc..
    VフラやHOKUTOフラッシュもあると思いますが記憶の限りVフラは見たことあるとと思います。

    (2)キャインシロウさんが添付してる画像がフラグが何かという質問ですよね。
    画像から見る限りスイカ系のフラグだと思います。
    キャインシロウが聞きたいのはこれは弱スイカなのか強スイカなのかということでしょうか。
    後そちらの添付画像は逆押し時か中押し時どちらでしょうか。
    私も実はそちらの出目が出現した経験がありますがその時はスイカのカウンターが点灯してたと思います。
    (4)も合わせて答えますがそのような機能はないかと。。

    (3)基本は3枚ですがベルこぼし目とか小役を入賞させたりすれば2枚でいけますよ
    実機はそういうのを引いてなくても2枚で行けるのですか?

    当方中段チェリーか角チェリーが忘れましたが無演出チェリーあるかもしれないです。笑
    その時は当たった記憶があります。

    お答えがキャインシロウさんの聞きたいお答えじゃないとこもあると思いますが宜しく御願いします。
  3. キャインシロウ さん 2018/08/09 木曜日 07:28 評価 #5072064


     TOUGHBOY さん お早うございます。
    お答え有難うございます。

     (1)と(4)は了解です。
     
     (2)についてですが、私が伺いたかったのは、
    TOUGHBOY さん 御自身の添付されている画像のフラグですね。
    分かりづらくて申し訳ありませんが、コレは何だと予想されてますか?

     私の画像は、直後のスイカカウンター点灯もあり、スイカで間違いありません。
    また、押し順は記述どおり中押しです。
    中1stで中段ボナ図柄、上段リプの場合、
    通常その時点でのフラグはリプorチェリーor弱チャ目Bに限定されますが、
    中段が乱舞BARの場合のみ、スイカ(こぼし)の可能性があります。
     
     (3)については、実機に触れれば一目瞭然ですが、書くとなんだかヤヤコシイんですけど、
    一応説明しておきます。

     強敵のMAXBETボタンは、クレジット残が1or2の場合は反応してくれません。
    では1枚や2枚のみの投入状態が無いかといいますと、
    実機にはコインがありますので、コレを入れれば1枚のみや2枚のみの状態は簡単につくれます。
    そしてココからが本機の問題な処なんですが、この2枚のみの投入状態でレバーを叩くと、
    リールが回ってしまうんです(1枚では回らない)。
    この2枚投入状態のゲームでは、ベルが斜めに揃っているのに払い出しが1枚等、
    通常の3枚投入ゲームではあり得ない出目等が出現します。
    よく分からない現象が生じた時に、
    この2枚投入ゲームだったのではないかという予想をされるコトは多いです。
  4. TOUGHBOY さん 2018/08/09 木曜日 08:23 評価 #5072075

    キャインシロウさん返信ありがとうございます。

    私のお答えが意図したものとは違ったことを謝らせてください。

    フラグとしては普通のリプレイで間違いないと思います。
    何故かと言うとリプレイ対応入賞音だったのでそう思います。
    ただ、普通は上段にリプレイが揃うのに逆押し時に斜めに揃ったので「珍しい」「これ見た事ある人いるのかな」と思い投稿させていただいた形でございます。
    フラグとしては上記の通りで示唆としては偶然なのか分かりませんがやはり高確or前兆中にしかこの出目は出たことないのでそうではないかと予想しています。

    キャインシロウが添付した画像、2回掛けは出来るのかと言う問いは2回掛けで回してしまうと通常ではありえない現象が起きるから私の添付した画像はアプリでも2枚掛けできるならそういう現象だったのではないのかという意図と読んだんですが合ってますでしょうか?
  5. キャインシ田ウ さん 2018/08/10 金曜日 13:31 評価 #5072514

    キャインシロウ様に対して
    キャインシロウと呼び捨てとは無礼な、、、。



    キャインシロウが添付した画像、2回掛けは出来るのかと言う問いは2回掛けで回してしまうと通常ではありえない現象が起きるから私の添付した画像はアプリでも2枚掛けできるならそういう現象だったのではないのかという意図と読んだんですが合ってますでしょうか
  6. キャインシロウ さん 2018/08/10 金曜日 20:35 評価 #5072617


      TOUGHBOY さん 返信遅くなりましてすいませんでした。

     普通のリプレイとのことですが、それは私には信じ難いことですね。
    なぜなら、私は TOUGHBOY さん の倍以上は軽く逆押しで回してると思うんですが、
    先ず、普通のリプレイフラグの時に右1stで下段にリプが止まったコトが皆無だからです。
    勿論、高確・前兆といったモードに関わらずですね。
    唯一というか二つというか、乱舞リプとフェイクの際は下段にリプ停止しますが、
    普通は青ナビが出ますので、気付くのではないかと思います。

     ですので、TOUGHBOY さん の読みは部分正解といったところですね。
     
     予想としては、
     (1)、アプリはリール制御が実機と異なっている
     (2)、2枚入れ遊戯
     (3)、乱舞リプorフェイク時に、ナビ無視して、尚且つ中左リールは乱舞が引き込めない位置で止める。
     (4)、バグ
    と、こんなところです。
    そうでもなければ、私自身が1度も経験してないことの説明がつかないと思うんですよね。

     キャインシ田ウ さん 出来ればこういう書き込みは止めて頂きたい。
    これは TOUGHBOY さん を庇っているのではなく、
    読まれた方の中には、私がハンネを変えて書いていると思う方も居るのではないかと思うからです。
  7. キャインシロウ さん 2018/08/10 金曜日 20:58 評価 #5072625


     連闘すいません。

     最初は、リール消灯演出の見逃しも、可能性としては考えてましたが、
    TOUGHBOY さん の書き込みを見て、多分無いだろうと省いてます。

     また無演出のチェリーは、あったとしても出現率は低いでしょうから、
    自分自身に経験が無くても、タマタマだろうと思えるんですが、
    予想としては、高確以上のリプということですから、
    まあコノ斜めリプの出現率が激低ということも無い訳ではないでしょうが、
    やはり通常リプでの出現というのは、受け入れがたいですね。
  8. TOUGHBOY さん 2018/08/11 土曜日 11:33 評価 #5072811

    キャインシロウさん返信ありがとうございます。

    まずは私の直近の返信で「さん」をつけ忘れたことを謝罪致します。

    差し支えなければキャインシロウさんの強敵の総回転数を知りたいです。
    普通に興味があります。笑

    キャインシロウさんの予想と照らし合わせてお答えさせていただきます。
    (1)Q.アプリと実機ではリール制御が異なる。
    A.アプリといえでもプログラムは同じだと思いますが一理ありそうですね。

    (2)Q.2枚掛けで回した。
    A.アプリにはコインがないのとベルこぼし、小役を引いてない限り3枚で回されるのでこれはないと思います。

    (3)Q.ナビを無視して中左リールを乱舞が引き込まれない位置で止める。
    A.これは演出で青ナビが来てないので乱舞リプではないと思いますがもしかしたら青ナビなし乱舞リプがあるのかもしれませんね。
    ここで私からも質問なのですが通常時に乱舞リプで青ナビの中ファーストで消化させる演出ですがアプリだとこの演出来ても逆押しが出来なくて中から押すしかないんですよね。
    なので普通に上段にリプレイが揃います。
    実機だと乱舞リプ青ナビが来た場合逆押しで乱舞を狙えば揃いますがアプリだと出来ないので今度実機でキャインシロウさんが中左リールを乱舞を引き込まない位置で止めるというのを試していただければ斜めにリプレイが揃うかもしれませんね。
    それか私がアプリで乱舞フェイクのフラグ券を使って試すという手もありますがまずこの斜めリプレイのフラグが分かりませんね。笑
    まず斜めにリプレイが揃うのかも分かりません。笑

    (4)Q.バグなんじゃないか。
    A.キャインシロウさんが僕より強敵を回していてこの逆押し時左上がりリプレイを見たことないとなるとこれが一番あるかもしれないですね。笑

    フラグとしては一体何なのでしょうね。笑
    私は単に「珍しいリプレイの揃い方だな」とほんの軽い気持ちで投稿させていただきましたがキャインシロウさんとやり取りしていて私も気になってきました。笑
    リプレイの入賞音がしたのは間違いないんですが。。
    もしくは何のフラグでもなくただ単に示唆的な演出でリプレイが斜めに揃ったのか。。
    気分を害されたら申し訳ないのですがキャインシロウさんは私の倍逆押しで消化してるとの事ですがキャインシロウさんがまだ見た事ないだけかもしれませんね。
  9. キャインシロウ さん 2018/08/12 日曜日 21:53 評価 #5073304


     TOUGHBOY さん どうもです。

     先ずは私もお詫び申し上げます。
    私はデータを残していないので、総回転数は分かりません。
    前のレスの記述は、「もう100万回転は越えてるよな」と思ったのが大分前だったという記憶だけで、
    導入初期は中押ししてましたし、設定に期待出来なくなってからは、
    リセット台が無くなったら撤退ってことも度々あり、
    「軽く倍」は正確ではありません、申し訳ありませんでした。

     お答えも有難うございます。
    (3)に非常に興味があるんですが、(1)(2)(4)についても簡単に、
     (1)、私はアプリのことは何も分からなかったんですが、
    TOUGHBOY さん のお話で、やはり実機と同じなんだろうなと思えてきました。
     (2)については、あり得ないということで了解です。
     (4)も特に言うことはありません、バグでない方が面白いということぐらいです。

     そして(3)ですが、音からしてフラグはやはりリプレイであろうと思います。
    ただしかし、コレが普通の高確以上のリプレイというのがどうにも納得できないんですよね〜。
    そういう意味で、TOUGHBOY さん の青ナビ無しの乱舞リプというのは気に入っています。
    普通の逆押しで斜めにリプが揃うことがあるというのと、どう違うんだと言われると、
    ただ自分に経験が無いのが、納得し易いだけですけど。
     コレは青ナビの時には是非検証してみたいと思ってるんですが、すぐには出来ないかもしれません。
    少し前に台数が激減し、私は検証さえ出来れば負けても良いというほど裕福ではありませんので。

     最後に、何のフラグでもなくという記述が見受けられますが、
    強敵の場合、小役でないモノは(完全)ハズレのみであり、
    しかもそのハズレでもモード移行したり出目で見抜けたりと、
    払い出しの無い小役と言ってもいいくらいです。
    ですのでTOUGHBOY さん は、
    どのフラグでも出現する可能性があるという意味で言っているのかもしれませんが、
    何でもないフラグというのは存在しません。
    そのゲームのフラグは、一見ハズレに見えるが実は7枚ベルの取りこぼしであるというように、
    ゲームごとのフラグは特定できるものと思っています。
    それが外から察知できない場合のあるかもですが。
  10. キャインシロウ さん 2018/08/12 日曜日 22:03 評価 #5073306


     訂正及び追加

     >それが外から察知できない場合のあるかもですが×

     → それが外から察知できない場合もあるかもですが

     自分が見た事が無いから無いはずだと思うのは、高慢な考え方ですね。
    TOUGHBOY さん が仰るように、未経験なだけということもあり得ますね。
  11. TOUGHBOY さん 2018/08/13 月曜日 11:17 評価 #5073448

    キャインシロウさん返信ありがとうございます。

    総回転数の記録は残ってないのですね。。
    キャインシロウさんが謝る必要はありませんよ。笑
    私はただキャインシロウさんの総回転数が純粋に知りたかっただけです。笑

    青ナビ無し乱舞リプの件気に入って頂けて光栄です。笑
    各ホールの店舗に強敵の台数が減って打てなくなってしまうのはキャインシロウさんにとっては残酷なことでしょうね。。
    アプリとか実機を買うとかはご検討なさらないんですか?

    僕がテーマに上げた逆押し時左上がりリプレイですが謎は深まるばかりですね。笑
  12. TOUGHBOY さん 2018/08/13 月曜日 11:29 評価 #5073450

    追記

    キャインシロウさんへ。

    この逆押し時左上がりリプレイでまだ考えられる要因というかこうなんじゃないかみたいな事があればお願い致します。
  13. キャインシロウ さん 2018/08/14 火曜日 19:12 評価 #5073805


      TOUGHBOY さん 今晩は、毎度どうもです。

     最後に一つだけ考えられることがあります。
     私はリール制御の規制とか基準についてはさほど詳しくないので、
    そんなことは有り得ないと言われる方が居るかもしれませんが、
    リール停止位置によって、小役の停止形が変わってくる可能性ですね。

     問題となるのは第1停止の右リールです。
    私は通常時レバONで演出が無くても、無意識ですが赤7近辺をアバウトに狙っています。
    やっぱり第1停止以降のリール消灯演出で、
    チェリーやスイカをこぼすと、何か気恥ずかしいからですね。
    (強敵は共に1枚の払い出しなんで、アバウトですが、
    もし例えばスイカが10枚とかだったら、毎ゲームしっかり狙うと思います。)
    また初代では、左1st以外ではリプレイをこぼす可能性があったので、その頃のクセで、
    レバONでリプレイが分かってる場合は、これも自然と左から止めてしまうんです。
    というコトはどういうコトかというと、特別な場合を除き、
    私は右の乱舞図柄近辺を止めることは、非常に少ないということで、この斜めリプレイが、
    乱舞図柄近辺を止めた時にしか出現しないという可能性があるのではないでしょうか?
    であるならば、私に経験が無いことも説明はつきますね。

     しかし急いでいる時にはフリー打つこともありますし、
    AT中の右1stリプレイは勿論フリー打ってますが、
    このカタチになったことは無いです。

     そしてアプリや実機購入については、
    激減は悲しかったものの、全然打てなくなっている訳ではないので、今の所両方共考えておりません。
    昨日もタマタマ打って良い状態のホールがあり、タマタマ結構出たので、
    3000G程度は打てましたが、青ナビが出ませんでした。
  14. TOUGHBOY さん 2018/08/15 水曜日 09:56 評価 #5073959

    キャインシロウさん返信ありがとうございます。

    なるほど。。
    まず通常時は逆押し時は乱舞図柄は狙わないですもんね笑
    いつかこの斜めリプレイの謎が解けるといいですね。

    ホールで打てなくなった場合はやはり実機購入を考えてらっしゃるのですか?
  15. キャインシロウ さん 2018/08/16 木曜日 23:44 評価 #5074451


     TOUGHBOY さん 今晩は。

     実機は、あってもなかなか実際には打たないんじゃないかと思うんですよね。
    家に2台ありますけど、埃被ってます。
    2号機なんで退屈なせいもあるんですが、
    やっぱり私には、勝った負けたで一喜一憂するギャンブル面も重要なんだと思います。
     まあ本当に打てなくなってみないと、断言はできませんけど、
    実機購入はしないんじゃないかと思います。

     また乱舞リプorフェイクの際に、右1stでナナメにリプが揃うものかどうかは、
    今後も検証したいと思ってます。
    先日以来打ててはないんですが、予行演習はしておきましたから。
    中は乱舞BARを枠下、左は北斗・スイカ・7の固まりを枠内でいけそうですね。
    レバON小オーラ等、リプ若しくはリプ濃厚時に、
    右乱舞BARを狙うのも、合わせてやってみたいと考えてます。
    あんまり日が開かず、それなりの結果が得られれば、このスレ内で報告したいと思います。
  16. TOUGHBOY さん 2018/08/19 日曜日 17:38 評価 #5075236

    キャインシロウさん返信ありがとうございます。

    返信が遅くなり申し訳ありません。

    予行演習までしていただきありがとうございます。
    スレ内での報告お待ちしております。
    また気になることがありましたら投稿させて頂きますのでその際は宜しく御願い致します。
  17. キャインシロウ さん 2018/09/20 木曜日 02:44 評価 #5086140

    user image
     遅くなって申し訳ありませんが、やっとコノ画像が撮れたので報告します。

     打てる機会も少なかったし、目押しを忘れたり、失敗したりもありましたが、
    ゲーム数的にも結構ハマったと思います。
    何も考えてない時には、よく引いてた記憶なんですが、いざ引きたいとなると引けないもんですね。
    JACやCZ中の強チャ目等、無心になれば意外と引けるものかもしれません。

     第2停止で興奮した為、左は目押しを忘れてしまってますが、
    北斗BAR狙いでも揃っていたと思われますので、
    TOUGHBOY さん の分もやはり乱舞BAR(orフェイク)だと思います。
    通常リプと乱舞BARは、フラグというより制御上の違いでしょうが、
    青ザコなしでの乱舞BAR出現経験は私にはありません。
    アプリだけの特徴と思いたいところですが、ただ私が見れてないだけかもしれませんね。
  18. TOUGHBOY さん 2018/09/21 金曜日 15:04 評価 #5086564

    キャインシロウさん報告ありがとうございます。

    また、僕の何気なく立てたテーマに時間をかけて検証していただきありがとうございます。

    乱舞リプでのこのリプレイの出目でしたか。。
    僕とキャインシロウさんが一番あるんじゃないかと思ってたフラグが当たってましたね笑
    僕はこの斜めリプレイはラオウステージでしか引いたことないのでラオウステージでは青ナビや黄色ナビが僕の経験上出たことないことからラオウステージで乱舞リプを引いた際は青ナビが出ないのかもしれませんね。
    キャインシロウさんがラオウステージで青ナビと黄色ナビの経験があるならばこの説は無くなりますが。。

返信する

初めまして。 TOUGHBOY さん 2018/08/08 水曜日 17:25 評価 #5071832
以前からこの掲示板は閲覧させていただいていたのですが無料会員登録をすれば書き込みが出来ると知ったのでいらぬ事だと思いますが挨拶させて頂きます。

パチスロ北斗の拳シリーズが大好きで転生、強敵、修羅、新伝説が打てて特に強敵が一番好きな機種です。
しかし笑われるかもしれませんがアプリでしか打ったことがありません。笑

ステータスとしては転生はあまり打ったことがなく、強敵は約56万回転以上、修羅は約38万回転以上、新伝説は約37万回転以上と言ったところです。笑

挙動、解析等は全部頭に入ってるつもりですが、「一体これは内部的にどうなるんだろう」みたいな事を質問していこうかなと思っています。

改めて宜しく御願いします。


    返信する

    まだあるね 葵の間 さん 2018/08/04 土曜日 00:23 評価 #5070509
    まだ、設置してある店舗ありますね。

    ホームページの設置機種に記載されてないのに、実際には設置している店舗もあります。

    p-worldの掲示板も昔に比べて、かなり廃れましたし、マイホも大手に買収?売却?されたし、もう辞め時かな〜〜。

    1. キャインシロウ さん 2018/08/04 土曜日 00:58 評価 #5070521


       私の地域では、残っているホールは勿論、再設置店もあります。
       どういうこと?とか思う前にタダタダ喜んでおりますが。
    2. 葵の間 さん 2018/08/06 月曜日 01:59 評価 #5071077

      まさかの再設置店もあるんですね。。

      旧基準機の設置割合も関係ないのかな?って感じですね。
    3. すずとし さん 2018/08/06 月曜日 19:53 評価 #5071253

      お久しぶりになりますが、当方現在も自宅と実家で強敵の1日1AT活動は継続中です。
      先週一週間は帰省してまして、実家周辺で唯一残っているG店に毎日通ってました。
      残念ながら、7月中旬まで11台で繁盛してた駅近の店はメインフロアから強敵は無くなってました。ついでに2番目に駅近で5台が稼働していたB店は、残ってはいたんですが、メンテナンス中とかで、電源落ちてました。
      本当にいつまで打っていられるのやら。手入れを受けないノウハウでもあれば、地域店舗で共有して絶滅危惧種から脱出して欲しいものですが。

    返信する

    暑中見舞 マーティン さん 2018/07/12 木曜日 00:54 評価 #5063534
    同じ強敵愛したみなさんこんにちは、
    もはやこの世の強敵は完全に昇天してしまいましたね。
    4号機北斗が消えたときも気づいたらどこのホールにもない!まあいいかの気持ちでしたが意外と強敵も同じような気持ちでした。消えるまでの1ヶ月はかなり悲しかったですが時代には逆らえませんね。
    そこで質問なのですがみなさん何を打たれてますか?
    やはり強敵の穴に埋まった北斗シリーズでしょうか?それともパチンコや、引退でしょうか?
    ちなみに自分は
    Aタイプ50%
    番長20%
    北斗無双10%
    その他20%
    になりました。
    やめようとも考えましたがやはり止めれないですね(笑)
    あまりにも板違いですがすいません。
    そして皆様いままで色々勉強させていただいて有り難うございました。
    次は6号機の北斗に期待してまた会いましょう。

    1. staycold さん 2018/07/12 木曜日 13:24 評価 #5063657

      user image こんにちは。

      6月のXデーを迎えてからご無沙汰しておりました。

      私の住む地域(東北)も、強敵はほぼゼロになりました。
      まだ打てるホールがひとつだけありますが。

      本題ですが、
      強敵が無くなってから私はひたすら転生にあけくれております。
      最初は修羅も触っていたのですがどうも修羅の神拳勝舞は勝てません。
      最近は無双も触り始めています。

      また新たなヒット作に期待したいですね。
    2. staycold さん 2018/07/12 木曜日 13:26 評価 #5063659

      user image 連投失礼します。

      この板はちょいちょい覗きに来ますが、みなさま今までありがとうございました。
    3. 北斗の王 さん 2018/07/12 木曜日 22:27 評価 #5063769

      user image 打ち納め日の画像です。

      ありがとう強敵。

      収支はマイナスですが。
    4. たるほぱぱ さん 2018/07/13 金曜日 22:35 評価 #5064112

      久しぶりに覗いてみました!
      ご無沙汰しております。

      初代北斗の撤去時はずいぶんいい思いをさせてもらいましたが、
      最近はそういう事もなくなりましたね。

      強敵が無くなった当初は番3の好状況により、
      番3  80%
      他AT.ART  20%
      でしたが、贅沢にも6以外の番3がさわれなくなり
      Aタイプ  80%
      他  20%のジャグおじさんになりました^^
    5. マーティン さん 2018/07/19 木曜日 22:17 評価 #5066155

      みなさんこんばんは、
      いまだに打てるホールが、あるとはうらやましいです。近所の寂れたホールを見渡しましたが全て死滅してました。
      たるほぱぱさん、
      Aタイプが主流になりましたか。
      自分はAタイプを軸に打つくらいならばスロットをやめるだろうとか、思ってましたが打ち込んでみれば楽しいですよね(笑)

      パチンコなどはマックスがなくなればやめよう→北斗無双が無くなればやめよう→Ζガンダム楽しいなぁ、のいけないループになってまりました(笑)
    6. 北斗の王 さん 2018/07/19 木曜日 22:34 評価 #5066166

      無双良いですね!
      ゼータガンダム意外と絵や音が好きです!原作大好きで汗
    7. キャインシロウ さん 2018/07/20 金曜日 03:47 評価 #5066249


        強敵打ててま〜す、ほとんど5円ですが。
       
       勝負という観点では低貸しって厳しいと思ってましたけど、
      高設定やウマ味のある拾い物などは無いと覚悟して、それでも打つんなら低貸しはイイですね。
       北斗シリーズは勿論打ちますが、それ以外に手を出すのは旧基準ばかりになってます。
      オリンピア3兄弟(銭形、ラブ嬢、黄門・喝)とかゴットイーターとか月下とかですね。

       一つ不満なのは、1パチがメインのホールはあるのに、5スロメインのホールが無いことです。
      これは何故なんでしょうか?
      私の地域だけで、有る処には有るんでしょうか?
      メインが5スロなら、多少は設定にも期待できる気がするんですが。

       パチと言えば、しばらく前ですが、パチ専の知人から、
      平和の一部の台が強打ち(右打ちではない)で回るという情報が入り、
      情報自体はシメ釘だとほとんど効果が期待できないという、ガセに近いモノでしたが、
      それからチョクチョク触るようになってます。
      何といっても、年のせいかスロより身体がラクなところが好いですね。
    8. マーティン さん 2018/07/23 月曜日 23:48 評価 #5067231

      キャインシロウさん、まだ強敵があるのですね。自分も検索して見ましたが自宅から30キロは離れていました(^-^ゞ
      記載ミスかもしれないと考えると確認に行く事も至難なのであきらめました。
      お金を払えば少しは延命できると言う措置で生き延びたのでしょうかね?
      北斗の王さん、
      私もΖが好きなので打ってしまいます。
      たまにパチンコを打ってみるとパチンコの出玉の速さは圧巻ですね!

    返信する

    まだあります、、 北斗の王 さん 2018/07/06 金曜日 22:49 評価 #5062040
    今日の写真です。

    都内です。

    打ちませんでしたがいつまであるのか、、

    1. キャインシロウ さん 2018/07/09 月曜日 23:06 評価 #5062924


        私の地域でも数店舗稼動してます。
      都内は6月14日がリミットって話でしたし、
      地方では差があるとはいえ、そんなに大きく違ってはないでしょうから、
      これはもう規制を無視しているか、何か抜け道があるということでしょうね。

       コトの是非等あるとは思いますが、
      私自身はまだ遊べることを単純に喜んでいます。
      こうなるともう、何時までってのは全く分からなくなってきましたね。
    2. 北斗の王 さん 2018/07/10 火曜日 00:17 評価 #5062952

      はい
      打ちおさめしたのですが1でも触れちゃうかも知れません。
    3. もりかつ さん 2018/07/11 水曜日 21:28 評価 #5063454

      はい、ぼくも、設定狙いよりも、jac狙いです。
    4. マーティン さん 2018/07/12 木曜日 00:27 評価 #5063527

      噂ではピーワールドに加盟していないホールではいまだに初代ガロや拳王などが打てると聞いたことがあります。愛知県が多いいとか、あくまでも噂ですが、
    5. 北斗の王 さん 2018/07/12 木曜日 22:30 評価 #5063771

      拳王もですが、なんと剛掌が打てるホールが都内にあります。

      回らなすぎて死ねますが。
    6. マーティン さん 2018/07/19 木曜日 22:01 評価 #5066143

      北斗の王さん
      うらやましいです。サイトに出てないと思われるので地元出ないとわからないのどうらやましい限りです。
      かなり昔ですが4号機終演後、出張先の広島の竹〇で←忘れましたが、4号機がありました。
    7. 北斗の王 さん 2018/07/20 金曜日 00:55 評価 #5066230

      今日も覗きましたが強敵まだありました!
      ちょっと触っちゃおうかな汗
      うち納められないと言う笑

    返信する

    なんと! チャンセ! さん 2018/06/27 水曜日 23:09 評価 #5059518
    久々にこちらで強敵の設置件数をみて唖然。ほとんどの店舗で撤去されてる。全然知りませんでした。しかし、近くに数店舗設置があるので完全に無くなる前にお別れしようと思います。思い入れもあるし楽しかった台。マイスロのミッションなんて全然ですけどね(笑)段々こういう台が増えるのか…合掌
    1. 昇天マスター さん 2018/06/28 木曜日 15:26 評価 #5059727

      楽しめる台はなくなってきましたね
      残念なのは勝つ時があっても
      伝承者まで連チャンしなかった
    2. チャンセ! さん 2018/07/01 日曜日 20:38 評価 #5060442

      返答ありがとうございます!自分は伝承者一度のみでした。ただCZ中の強チャンスはよく引いてたなぁ(笑)
      撤去も時代の流れですかね。ちなみに自分は強敵以降の北斗シリーズは好きではないので打ちません(将は除く笑)

    返信する

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