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とらぶりゅー さん 2013/04/16 火曜日 22:13
#4266704
1592G中チェ激闘 さん こんにちは
3枚ベルの件ですが
恐らくメーカーが試験を通すためにそういう調整になってるかと
5号機の規定だと取りこぼし関係なく成立した役の最大払い出し枚数で計算されるので、試験通りにくくなるから8枚役を3枚役にはしないと思います
リオナチャンスは自分的にゆっくりソフトタッチで結構調子いいですww
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αβγ さん 2013/04/17 水曜日 18:47
#4267209
多いも何も押し順の左第一停止ベルは3枚ですよ。
左から押しての8枚は共通ベルです、どこから押しても8枚になります。
出玉速度調整ってのは正解で通常時のコイン持ち調整の為に左ベルを3枚にしてます。
この機種は常時RT状態(通常時とAT時のリプ確が同じ)なのでベルの獲得枚数を上げる訳にもいきません
リオナは私もレバオン連打しますね。
まどろっこしいですしどうせ20Gだし、、、
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とらぶりゅー さん 2013/04/18 木曜日 07:27
#4267512
3枚ベルに関しては、通常時のコイン持ち調整の為だけならリプレイ確率をもう少し上げればすむはずなので
コイン持ち調整というより、どちらかと言えば遊戯性の向上の為かと思います
サミー系の様にリプレイを擬似的にベルに見せるのか、十字架の様に3枚ベルにするのかの違いでしょうね
リオナチャンス割と3桁とか行くんだけどなあ・・・
自分的には鉄拳アタックより出現率も高いので、出るだけマシかなと個人的には思ってます
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1592G中チェ激闘 さん 2013/04/22 月曜日 03:31
#4269567
この機種ATだからこそ転落も何も無いから変則押し試そうと思ったんですけどね(汗
そして今思うとATから数G間の転落やら上乗せの冷遇とかそこを失念してました(汗
お二方レスありがとうございます
検定は詳しくないのですが
シミュレーション試験と実射試験ありますよね?
そのシミュはペナによって出玉率調整してるとして…
実射試験の方の取りこぼし関係なくっていうのは通常の遊戯で獲得し得る最大獲得枚数なのであって通常遊技場考えられてない変則打ち(ナビ無視打ち)をすることによって多少出玉は考慮されてないんじゃないかな?と思っただけでした
(例えば既存の機種の一部で傾向を見るとART転落契機がベルこぼしで内部的にベル押し順が完全にわかった場合ペナ覚悟でベル入賞させ、その変則打ちにペナがあればこのペナ間…5Gとし、これをリプやレア小役でやり過ごし、レア役等でART復帰のが最大獲得枚数は上がると思いますが実射試験はそんな試験ではないと思っての考えでした=ベル押し順は通常遊戯の程度でしか考えてない)
つまり通常遊戯の左3枚役はAT中の実射試験用の出玉調整機構で実は中押し、右押しの取りこぼしだったりするのかな?と思って行ったのです
左8枚は共通8枚、左1stベルは常に3枚役だっていわれれば納得で実際そう考えるのが一番妥当でした
というわけで結果はもちろんダメだったわけなので愚かな考えって結論で良いと思います…が、いろいろ試すのも面白いと思ってます(ぁ
あと出玉調整なんですがリプか3枚役では微妙に出玉率って変わってくるのかもしれません
リプはそのGはIN3枚OUT0枚でその次GがIN0枚っていう概念で、3枚役なら単純にIN3枚OUT3枚で次GはIN3枚…そんな感じのシステムだった気がします
遅レスですみません
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とらぶりゅー さん 2013/04/22 月曜日 17:29
#4269737
1592G中チェ激闘 さん
通常遊戯で取りこぼししても、設定された最大の小役払い出しで計算されるはずです
サブ基盤によるペナルティー等は考慮されないはずです
あくまでメイン基盤による抽選結果が対象だから、ゼロボや押し順ナビなどで無理やり純増上げたりできるわけですしね
機械割は投入枚数に対しての払い出し率だから、結果的に影響ないと思います
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1592G中チェ激闘 さん 2013/04/22 月曜日 22:32
#4269881
とらぶりゅー さん早々のレスありがとうございます
確認の意味も込めて質問させて下さい
実射試験では通常遊戯中成立フラグについて技術介入を100%の技術で介入する
ここは間違えてはないと思うのですが内部的なフラグまで把握して介入するものなのでしょうか?
十字架2ではちょっと思い当たる状況が思いつかないので…同じNETのシンデレラブレイドのART終了間際の3択が内部的がわかれば(内部的に成立した押し順なりベルなりを入賞)ずっとART中の状態になりますよね?
ということはずっと当選の状態が実射試験の規定を通らないといけないということでしょうか?
個人的な解釈として
シミュ試験は成立したフラグの内、最大獲得枚数の多いものを常に入賞させ、試行を繰り返した時、規定をクリアできるかの試験(ペナもRT移行、転落もお構いなしの最大獲得枚数を入賞させた時の試験)
で、
実射試験は成立したフラグでその後期待最大獲得枚数の多いもの選択(要は成立フラグについてRT等の状態転落しないようなレア小役は獲得、図柄をそろえるコトによってRTが転落してしまうような払い出しのある小役の場合、獲得期待枚数の多い方を選択)的な試験だと思ってました
そこで上記の獲得期待枚数の多い遊戯にの仕方が実は一般的な完全にナビに従う方法では無い可能性を考えて…という思惑です
3枚役かリプの件ですが投入枚数に対しての払い出し率だからこそ結果的に影響あると思うのですがどうでしょう?
仮に1〜10G間の話で1G目に9枚役成立とし、2〜9G間ずっとリプの場合と3枚ベルの場合で10G時にハズレフラグとしたら
リプの場合
総IN枚数6枚に対して総OUT枚数9枚
出玉率150%に対し
3枚役の場合
総IN枚数30枚に対して総OUT枚数33枚
出玉率110%
な様な気がするのですがいかがでしょう??
ちょっと…十字架2自体の話から逸れてしまって申し訳ないです(謝
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とらぶりゅー さん 2013/04/23 火曜日 01:00
#4269991
1592G中チェ激闘 さん
試験はあくまで小役の払い出しは役の最大枚数で計算されるってだけだったと思います
なので、押し順を当て続けるという事ではないと思います
要するに取りこぼした小役も払い出し計算に入るだけで、役を全部取るって事ではないはずです(基本順押しっだったと思う)
確かRT決起役は必ず発動させる条件だったかと記憶してますが(間違ってるかもですが)
でなければ今のART機の仕様は実現不可能ですしね
>3枚役かリプの件ですが投入枚数に対しての払い出し率だからこそ・・・・
結果的にどちらも3枚増加なので結果は同じですよね
だからリプレイも3枚投入払い出し3枚の計算とすると思います
見た目は投入も払い出ししてないけど意味合いは同じですしね
リプレイはノーカウントという考え方にそもそも問題があるかと
リプレイをノーカウントにしてしまうと、転落役の無いRT機などは異常な機械割りになっちゃいますしね
自分の知識ではこの程度の認識ですが、間違ってたらごめんなさい
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1592G中チェ激闘 さん 2013/04/23 火曜日 02:31
#4270042
おつきあいありがとうございます
わからないことは多いですが自分の中ではある程度方向性はまとまりました
とりあえず気になってみたのでちょっとネットでいろいろ検索した結果、まずリプの機械割の扱いですが、
4号機では3枚役と同義だったみたいで5号機での扱いはこれを分子分母に加えない(リプ当選GはIN3枚OUT0枚で次GがIN0枚)みたいです
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
上記のサイトを参考にしたのですが
シミュ試験はAT機であればずっとAT状態での出玉性能が試験をパスしてる状態っぽいですね
ART機種ではRT状態じゃないときの状態で試験をパスしてる感じでしょうね
ロ 遊技メダル等の獲得に係る遊技機の性能に関する規格は、次のとおりとする
の(ヘ)の事項がシミュ試験のことみたいで(内部的に成立した最大獲得枚数で計算)、その他の部分は遊戯方法が実射試験で申請時に一般的にできる(おそらくビタ押し完璧のDDTレベル)最大獲得枚数が期待できる打ち方で行ったときの出玉性能っぽい感じです
もしかしたら解釈違ってるかもしれませんので参考までに(汗
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とらぶりゅー さん 2013/04/23 火曜日 09:33
#4270112
1592G中チェ激闘 さん
すいません、自分の言ってた機械割の算出は単純にメーカー発表等の物で、試験の出玉率では無いです
試験の場合はリプレイノーカウントで行われるって事なんでしょうね
結局試験の出玉率自体が通常に遊戯する状態と異なるので、その出玉率の計算自体は試験の内容に合致してればいいという事なんでしょうね
形式試験の出玉率とメーカー発表等の機械割の計算は別物だから、自分の書き方がまずかったみたいですね、スイマセン
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1592G中チェ激闘 さん 2013/04/26 金曜日 23:54
#4271703
レス遅くなりすみません
ちょっと話かみ合わないなと思ってましたけどリプの機械割はメーカー機械割の方のことだったんですね
しかしメーカーの機械割なんて条件わからずホントブラックボックスな感じですよね(汗
とりあえず長々と付き合って下さいましてありがとうございました