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大滝 さん 2012/12/10 月曜日 07:56 
#4199705
おはようございます。
ご質問の意味はとても良くわかりました。回答は次の通りです。
どの機種も同じですが、ヘソ・電チュー問わず規定回転数（ST）または通常終了まで（確変機）です。
重要なのは、入れたタイミングではなく、どちらの状態で消化するかです。
従ってST中にヘソ保留をためても電チュー５０回過ぎた時点で全てが通常確率に戻ります。
従って
電チューでの確変ＳＴ回数は実質は４６回になってしまってるのでしょうか？
これも誤りです。ヘソ・電チュー問わず所定回転数のみが確変確率ですよ。
ちなみにこの台の確率は
通常時 ２３５／６５５３６＝２７８．９
↓ST突入 ５０回転終了 ↑に戻る
ST中 １３５２／６５５３６＝４８．５
と言う事です。ST中に左に戻してヘソ貯める人もいますが通常での保留となるので大きな徳はありません。
以上ですが、納得が出来なければまた質問してください。
長文失礼しました。
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ディ さん 2012/12/12 水曜日 02:09 #4200789
大滝さん回答ありがとうございました。
少しまだ疑問が残りましたので、再度質問させて下さい。
例えばヘソ保留で�´↓��い閥未鯑�れます。
そして�，龍未�確変当りの玉となったら、ＳＴ機の場合、次に入る�↓��い龍未漏諒冀蠢�の玉とはならないのですか？
>>重要なのは、入れたタイミングではなく、どちらの状態で消化するかです。
パチンコは玉が入った瞬間に当否が抽選されますよね。
ですから保留先読みで大当たりという演出も出来ると思いますが、消化するタイミングでの抽選ではこれは出来ないと思います。
>>従ってST中にヘソ保留をためても電チュー５０回過ぎた時点で全てが通常確率に戻ります。
�，龍未播�り、電チューを全く入れなくて明確な確変画面(蒼天なら天授モード)で�↓��い龍未鮠嘆修靴疹豺腓�48.5の確率で抽選されるけど、
電チューを入れ続けて、50回転消化後に�↓��い龍未鮠嘆修靴疹豺腓�278.9の確率の抽選になるのですか？
スタートチャッカーに入った瞬間に『抽選』されて当否が判別されてるのに、消化する状態で確率が変わるという理論が少し納得いかないのですが……
そして、�，�確変当り玉なら�↓��ざ未痢愧蠢�確率』は48.5であるべきだと思うのですがどうでしょう。
パチンコでは『画面上』は確変、通常でも実際は違うなんというのがゴマンとあるから何とも難しいのですけどね……
よろしければ、また回答お願いします。
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大滝 さん 2012/12/12 水曜日 06:26 #4200823
どうもです。私の説明がまずかったですね。
＞�，龍未�確変当りの玉となったら、ＳＴ機の場合、次に入る�↓��い龍未漏諒冀蠢�の玉とはならないのですか？
これいい質問です。�，播�たり出玉を得てセグが消え次回転の時点で１／４８です。
従って保留�△呂泙静泥船紂爾貌�ってないので無条件でこれも１／４８です。
しかし電チュー入賞後の���い賄泥船紂射ダ茲箸覆襪里播泥船紂爾韮毅芦鹽晶�了した時点で
通常確率に戻ってしまいます。電チューを５０回転手前で途中で止めればヘソの���い癸院殖苅犬任垢茵�
ゆえに消化するタイミングと言う事で、入賞タイミングは意味がないです。
ヘソは振り分けスペックが違うのでヘソ消化はもったいないですけどね。
ディ さん はすごく重要な勘違いをしています。この勘違いは本当に重要なことです。
確かに入賞時に拾った乱数は変わりません。
通常時 ２３５／６５５３６＝２７８．９
ST中 １３５２／６５５３６＝４８．５
この意味は通常で当たった場合、このの時点では残り保留も通常の２３５個です。
当たりセグが消え次回転から５０回転までの間だけ１３５２です。
つまり１３５２−２３５＝１１１７個が５０回転まで増えてます。
ヘソがこの１１１７個の乱数なら５０回転までに消化すれば当たりますよ。
５０回転超えてからでは当たりません。
＞50回転消化後に�↓��い龍未鮠嘆修靴疹豺腓�278.9の確率の抽選になるのですか？
そういう事です。
＞『抽選』されて当否が判別されてるのに、消化する状態で確率が変わるという理論が少し納得いかないのですが……
お気持ちと疑問は良くわかりますが、この理屈では１／４８は電チュー５０回転＋ヘソ保留になりますね。
これは１００％ありえません。
ディ さん の勘違いはここです。取得した乱数は同じでも判定するカウンターが変わるのです。
当たり乱数が増える瞬間が出玉得た次回転・・・通常に戻るのが５０回転終了時点です。ST中なら当たっていた乱数も通常では外れます。
カウンターが規定回転数で「再判定」するからで書き換えではありません。
どうでしょうか・・・？
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Orfevre さん 2012/12/13 木曜日 01:07 #4201364
＞スタートチャッカーに入った瞬間に『抽選』されて当否が判別されてるのに、
これが誤った認識。
チャッカー入賞時は乱数取得、その保留消化時当否判定。
（乱数は変化しませんが、確変・通常で判定テーブルが異なる。）
あとは上の方が細かく記述されているので参照。
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にーむ さん 2012/12/15 土曜日 16:32 #4202665
＞スタートチャッカーに入った瞬間に『抽選』されて当否が判別されてるのに、
＞これが誤った認識。
＞チャッカー入賞時は乱数取得、その保留消化時当否判定。
その保留消化時当否判定っていうのは、たとえば
北斗とかで４つ目とかにエイリやん保留が出た場合は
まぁ保留消化前に当選ほぼ確定ですよね。
こういう場合はどうなんでしょ...。
スタートチャッカーに入った瞬間に
『抽選』されて当否が判別されてるような気がします。
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大滝 さん 2012/12/15 土曜日 20:44 #4202731
にーむ さん こんばんは。
スレ主様不在なため、こっち先に行きましょう。
ご指摘のように保留は乱数取得、消化時判定でしたが近年、先読みが多くなり
現在はヘソ入賞時点での一発判定です。エイリアン保留も同様ですね。
これはあたり確定なので電チュー消化し時短消火後でもOKですが
微妙なのは赤保留の手前で当たった場合です。良く話題になるのは
この赤保留をどこで消化するか・・・。つまりST中かST最終か、時短突入後か、時短終了後か・・・。
みなさんならどうしますでしょうか・・・？
スレ主様 ・・・・ 横にそれましたm(__)mなさい。
私とOrfevre さんの仰る カウンター（判定テーブル）が異なるは・・「鉄板の文句は俺に言え」レベルの鉄板です。
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ディ さん 2012/12/16 日曜日 01:54 #4202939
大滝さん。再度回答ありがとうございました。
乱数関係の話、良く分かり参考になりました。
しかし、私的にはまだ引っ掛かる部分がありますので、ご面倒で無ければもう少しお付き合い下さい。(;^_^A
全部だと長文になってしまいますので、個々に質問します。
まず にーむさん も仰って下さいましたが、保留で当り確定系の演出が出た場合。まさにこれなんです。
>>現在はヘソ入賞時点での一発判定です。
これはスタートチャッカーに入った時点での当否の抽選という事ではないのですか……
自分なりに乱数関係を含めて『エイリやん保留』が『当り』である理由を考えたのですが……
例えば、大当たり確率１/１０の台で通常時の大当たり乱数が�イ箸靴泙后�
１ ２ ３ ４ �ァ。供。掘。検。后。隠�
そして確変時の大当たり確率が１/２になるとします。
� ´◆´� �ぁ´ァ。供。掘。検。后。隠�
上記の�´↓��きイ�大当たり乱数だとするなら、『エイリやん保留』は上記の �ァ，魄�いた状態となるのでしょうか？
この理屈なら通常、確変問わず、�ァ畭臈�たり確定となるため『エイリやん保留』の演出も納得出来るのですが……
自分はスタートチャッカーに入った時点で当否が抽選されて、それによって演出面のカウンターが変わり『熱い予告』が出やすくなると考えてたのですが、違うのでしょうか？もしかして、逆で『演出→当否』の抽選になるのでしょうか？
保留時に『チェリー保留』などの『極めて熱い予告』が少ない確率で抽選されたけど、当否はこれとは全く関係なく『消化時』に判別されるのですか？
しかし、たとえ当り確定でない『チェリー保留』が状態(確変or通常)によって当たったり、当たらなかったり『変わる』というのが不思議なのですが…
演出面の抽選カウンターは当否と深い関連性があると思ってたのですが、もしかして思い違いですか……
なんだかんだで長文で伝わりにくい文になりましたが、よければ回答お願いします。
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大滝 さん 2012/12/16 日曜日 10:07 #4203046
どうもです。
＞これはスタートチャッカーに入った時点での当否の抽選という事ではないのですか……
そうです。但し通常か確変かで結果は異なります。確変時は１１１７個当たりが増えているけど
ST終了後は通に戻るので当たっていたものもハズレに変わることもありますよ。
エイリアン保留があるかわかりませんがプレミアなので間違いなく�イ魄�いていますね。
ST中なら�´↓��い任盻个討睇垰弋弔任呂覆い任后�
＞『演出→当否』では『当否→演出』ですね。
＞『チェリー保留』などの『極めて熱い予告』が少ない確率で抽選されたけど、当否はこれとは全く関係なく『消化時』に判別されるのですか？
当否は入賞時点で決まっています。それによって抽選で当たりの演出、ハズレの場合はハズレ演出が選択されるだけです。
＞たとえ当り確定でない『チェリー保留』が状態(確変or通常)によって当たったり、当たらなかったり『変わる』というのが不思議なのですが…
ここを不思議に思うのが不思議ですがST中は１１１７個当たりが増えてます。
これはST中は当たりですが所定回転数を終えた時点で２３５個に戻るので
当たっていたものも外れます。何度も言いますが通常と確変は判定カウンター（テーブル）が違うんです。
★重要なのは↑これだけです。所定回転数終了時に次回から「再判定です」
＞演出面の抽選カウンターは当否と深い関連性があると思ってたのですが、もしかして思い違いですか……
全く関係ありません。当たり乱数を引けば消化時に絶対に当たる演出になり（抽選）
ハズレ乱数の場合は、（抽選）たまたま激熱の絶対に当たらない演出が選ばれただけです。
つまり通常時と潜伏確変時は保留変化の信頼度は当然違います。当たり乱数５倍増えてるので・・・。
通常の赤よりも間違いなく潜伏の赤の方が期待値高いでしょうね。（まれに外れますが）
どうでしょうか・・・。たぶんこれ以上の説明は私にはできないかもです。
私よりお詳しい方が入らっしゃいましたらお願いします。
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にーむ さん 2012/12/16 日曜日 17:27 #4203136
大滝さん はじめまして☆
＞保留は乱数取得、消化時判定
わたしもそう思ってたんですが確定保留を思い出して
どうなのかなと思いコメントしました。
＞現在はヘソ入賞時点での一発判定です。
そうでしたか☆
大滝さんの一連の回答がご丁寧過ぎて
すばらしいの一言です☆
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ディ さん 2012/12/17 月曜日 00:04 #4203352
大滝さん 詳しい回答ありがとうございました。
パチンコの[抽選→当り判定]までの流れが疑問でしたので良く分かりました。
長々と掲示板を使い、多くの質問すみませんでした。(^^;
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大滝 さん 2012/12/18 火曜日 22:24 #4204397
ディ さん にーむ さんへ
ご丁寧な返信ありがとうございました。最近はどの板でも、聞くだけ聞いて返信もない主が多いのですが、
今回はレスの甲斐がありました。こちらこそ感謝です。
ついでにですが、抽選システムを知っていてもパチンコ勝てません。
でも抽選の仕組みを知らずにゲームをすることは本当に怖いことです。
そして正しい仕組みを理解すれば多くの無駄なレスは消えると思います。
私もオカルトは大切にしますが、私の言うオカルトは後悔しないための儀式のようなもので
データー等のオカルトではありません。データーを見ると余分な妄想が生まれるだけで
その妄想通りには決してなりません。釘だけでは勝てませんが釘以外に頼るものはないですよ。
私は結構いろいろな板に登場するのでどこかで、またお会いできる事を楽しみにしています。（＾＾＊
