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ドロンジョー さん 2012/09/08 土曜日 23:28 
#4146457
そうですね、お気持ちよく分かります。
赤図は経験上確定予告がないと95%くらいハズレますね〜。
あと擬似3赤図ノーマルリーチもどうにかしてほしかったですがそのままでしたね。
もともと予告が少なかったのでしょうがないですね。
演出ももう少し詰めれば良くなったでしょうし、役物や
盤面も安っぽいですし今の西陣は色々と厳しいですね。
ただまあ一昔前のパチンコってこんな感じだったかも、と思えば僕は我慢の範囲かなって思ってます。
そろそろ桃剣の続編もきそうですが今の西陣が作ると
中央に「連」とか書いてある桃図柄が煽りながら落ちて
来るんでしょうね。考えただけでうんざりします。
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今日は傷心・・・ さん 2012/09/09 日曜日 05:39 #4146703
自分も初打ちしました。
エウレカが特に好きというわけではないので、打っていて・・・でした＾＾；
原作＋初代が好きな方は良い部分も見えるんでしょうが、それ以外の人からすると評価は低そうですね。
・幻想モードの毎回転ロング変動（保留１並の長さ）は正直ヒドイです。
自分は抜けかけや、２０回転程で潜伏・潜伏・潜伏とループしたんですが、もうくど過ぎてドウデモいいってなりました。
モード中に背景赤＋セリフ赤（ボタン赤）＋リーチ中の子供のセリフ赤で潜伏だった時は凹むと同時に、また幻想モードの演出が始まるのかと脱力感が半端なかったですｗ
周り見ても新台なんで空けば埋まりますが、長時間粘る人はいなかったですね。
変な感覚ですが作りの問題で、キャラ達の感情が無機質に感じるというか・・・
赤図柄にしても同感です、なぜ信頼度調整しないか不思議ですね＾＾；
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ですばい さん 2012/09/09 日曜日 08:51 #4146762
西陣、電研の台って良くも悪くも予想通りの展開にしかなりませんね。
たとえば最近ロングラン記録したリングなんかは、期待してなかった所からリーチ中金予告が絡んだりして当たる、小当たりかと思いきや１６Ｒ、また先読みから徐々に期待感を煽る所などが面白いと思われる所以でしたが、西陣の台にはそういうところが無いと思います。
後半確定の予告がなければ絶対に後半に行かない、後半に行っても当たりそうな予告が絡んでなければ（たとえば赤魂魄ドライブのみでとか）絶対に当たらない。
中途半端に京楽の真似するんじゃなくて、打ち手がどういう風に思いながら打ってるかを考えて欲しいと思います。
あと今作のダメな所は確図が堅いってのもそうですけど、後半発展するときにかならず役物が来るって事じゃないでしょうか。
一番の激アツ予告とか謡っておきながら、後半に行く時は必ず来るというのはどうかと。それでいてただ後半に行ったからって他に何かないと絶対に当たらない。ましてや赤図テンパイならなおさら。
麻雀物語甘なんてむしろ赤図の方が熱く、７テンなんて当確級の信頼度を誇るからテンパイしたら逆に嬉しい。エウレカもこうだったらどれだけマシな台になったかと残念でたまりません。
どんだけ激アツ絡んでも○○が来たらほぼハズレ確定（前作でいう図アニ）、○○リーチにいったらほぼハズレ確定（前作でいうハイワロ号）、こういう風に認定される台はホールから速攻消えます。エヴァ（福音は激アツどれだけ絡んでもテンパイラインで信頼度が激減した）ですらそうなんですから、ましてやエウレカなんて。
打ち手はどんなときでもハラハラドキドキしながら打ちたいんです。先の展開が読めない台が面白いと感じるんです。
西陣の開発スタッフの方が覗いて下さってると信じて、今後に新作に期待します。
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ドロンジョー さん 2012/09/09 日曜日 10:58 #4146831
西陣はともかく電研は意外と良作多いです。
導入も少ない上にマイナーメーカーですから誤解されがちですが「ドミニオン」なんかは抜群に演出バランスが優れてます。
最近だと「恋姫無双」なんかもわりと良くできてますよ。
後半確定予告待ちは京楽機種全般に顕著に見られるのですが個人的にはあまり好きではないですね。
ウルトラマンタロウや銭形なんかひたすら保留変化から後半確定予告を待つゲーム性はどうなのかなあ。。。
発展時に必ず役物を経由する台は他社でも結構あるので気になりませんが発展バランスが悪いですね。
京楽でも999なんかがそうでした。最終形にいきやすすぎると最初はドキドキしますがちょっと慣れると当たるかハズレるかわかるので鬱陶しいだけですしね。
まあ概ね言いたいことはわかりますし同意できます。
最近の台の殆どが変動開始直後に「スーパー確定予告」があってその次に「スーパー確定予告がないと成立しない強予告」がくるのを待ってるだけですのでちょっと・・・ね。
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黄の二号 さん 2012/09/09 日曜日 13:55 #4146890
恋姫も結局花柄とかちょーかめんとリーチタイトル表示時役物待ちの台でしたからね。
そのどれもが一切絡まずに当たる事なんて絶対無い台じゃないでしょうか。（プレミア以外で）
しかも変動開始時に図柄が喋る最悪予告搭載ですし、青ゼリフ変動開始＝ハズレ確定で、しかもそれが１０回転のうち７〜８回くらい来たりするから堪らないです。
ただそれでも鬱陶しい疑似連煽りばっかり来る上まい４よりは断然マシでしたが……何より恋姫ミドルはスペックが良かったと思います。
＞最近の台の殆どが変動開始直後に「スーパー確定予告」があってその次に「スーパー確定予告がないと成立しない強予告」がくるのを待ってるだけですのでちょっと・・・ね。
これ！
これメチャクチャ同感です！
疑似連とか、チャンス目とか、スーパー確定予告がないと必ずと言っていいほどガセるので、打っててどんどん心が冷めてくるんですよね。
平和の最近の台なんて煽りが入る＝ほぼガセ確定ばっかですし。
チャンス目が揃わないガセをくぐり抜けてチャンス目が揃っても、そこから発展しないガセがあるという二段構えだったり。
疑似連も変動開始時or途中で強予告無しだと例え疑似２に行っても３にはいかずにガセorノーマル終了のどちらかが確定。
打ち手としては、しょっぼい予告から始まっての「ん？」「おや……？」「じ、事情が変わってきたクマァァ！！！」みたいな当たり方する台で楽しみたいですよね。
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黄の二号 さん 2012/09/09 日曜日 13:57 #4146891
すみません、書き忘れました。
ドミニオンって戦車のやつですよね？
あれの甘はすごく面白かったです！
ただスペックが……あとＳＴ＆時短中の演出が……
初当たりのＳＴさえ抜ければ爆発が期待できるのは良かったんですが……その関門が厳しすぎて、２６連続単発食らった時は盤面に頭突きしたくなりましたが……でもほんと面白い台でした。
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今日は傷心・・・ さん 2012/09/09 日曜日 14:36 #4146898
みなさんの意見に共感です＾＾；
演出バランスって開発する人も難しいとは思いますが・・・
なんでこの業界って他社の予告を採用する時に、バランス変えて調節しようとしないんですかね？？
初代ケイジのいきなり城門演出しかり・初代幸田のイントロ予告しかり、演出をマネルのはいいんですが、ガセの頻度まで真似なくてもって思います。
黄の二号さんの言いたいこと凄くわかります！
例えば保留変化・先読みなどとは複合せず、無予告経由でしか発生しないチャンス目やイントロ予告などあったら、おっと少しはドキドキできると思います。
当たった後の事を考えて、保留変化・先読みでヘソの入賞を防ぐという点ではいいんでしょうが・・・
しかしスキップ機が復活してくれればなー＞＜
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ドロンジョー さん 2012/09/09 日曜日 20:57 #4147072
チャンス目や擬似連の煽りも最近の多くの台はリー確やスーパー確定予告がないと成立しないにも関わらず頻繁に煽ってくるのはやはりそんなことは知らなくてもアツクなれるライトユーザーを取り込みたいからなんでしょうかね。
黄の二号さんの仰るとおり、絶対に成立しないのがわかってしまうと本当に冷めてしまいますが、世の中のほとんどのかたは揃うと信じてボタンをバンバン連打するんでしょうかね？
なんかもう昔の台と違って当たるかハズレるかもほぼわかっちゃうんですよね。
このエウレカもそうですが当たるときは殆どカットインがエウレカまで出ますがレントンのみだと殆どハズレです。
エウレカ出ればＣＵだがレントンでもまずまず当たる・・・とかそんなんじゃないですよね。
後は「どうせ保留が0だったし当たればラッキーくらいで・・・」とか。
やっぱり全体としてメーカーはいわゆるライトユーザーを対象にムキになるように演出バランスを調整してるとしか思えません。
最近の京楽なんかゼブラ・ゾーン・激アツボイス・役物のどれかがないと「絶対」に近いくらい発展しないです。
本当に黄の二号さんが仰るように事情が変わってwktkとか一切ないですわ。
「後半発展確定予告が来たから40%。後は複合とCUに祈るだけ」とか冷めますよね〜。
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ドロンジョー さん 2012/09/09 日曜日 21:01 #4147076
ちょっと追記ですが別にパチンコにムキになるのは悪いことじゃないですし、「この予告があったからこれは成立するし、発展する」とか知っててもそこまで凄いことでもないとはわかった上での発言です。
そんなことは知らなくても立派な方のほうが多いと思いますし知ってても何の自慢にもなりません。
ただ、ちょっと冷静に打ち込むとすぐわかってしまうのはある意味演出ルーティンの欠陥というかゲーム性の奥深さがないというか、お金払って遊んでるんだから作る側ももう少し工夫してくれないかなという話です。
ぶっちゃけパチンコもそんなに文化的に高尚な遊びってわけでもないですしねｗ
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黄の二号 さん 2012/09/09 日曜日 21:31 #4147102
京楽の台の話が出てましたが、アレはもっと酷くないですか。
最近のＡＫＢなんて、５大激アツ予告が４つからんでもはずれたりしましたし……「当確じゃないんだから〜」っていうのはもう耳タコなんですけど……それにしたって……ねぇ……
信頼度４０％越えの予告は他の激アツ予告と絡んだ時点でもう当確
プレミアは激アツ予告があるときには発生しない
チャンス目予告は他の予告とは一切関わらない
変動開始時にない方がマシな予告を発生させない（青オーラとか、そういう類）
とりあえずこれだけ心がけてくれれば、大分マシになるんじゃないかと……思いたいです。
あ、おまけになりましたが、今作ストーリーリーチもイマイチですよね。
前作の「エウレカを救え！」リーチが大好きだっただけにこれも残念。
当たった時は「来てくれた……本当に来てくれた！」のところで目がうるるんとなったものですが……はたしてエウレカＡＯは西陣さんが作るんでしょうかね……。
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gelhoo さん 2012/09/10 月曜日 00:44 #4147310
単純に面白いかつまらないかで言えばつまらないです。
スペックは良いと思います
ヘソで潜伏ループはありますが、甘デジでＳＴ３３回の２８分の１、６Ｒは４００個取れます。
１０００個取れる１５Ｒ比率は１１％もあります。
さらに、右打ちのゲージが良くＳＴ中は普通に玉が増えていきます。
でもつまらないです。
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だるまげ さん 2012/09/11 火曜日 04:05 #4148096
演出バランスの話だと
最近の甘だと高尾の浪漫と豊丸のバーストエンジェルが素晴らしいと思う。
浪漫はSP確定の演出の時点で熱いし、激熱系の予告はほぼ９割当たる。
バーストはとにかくなんにでも当たる可能性がある。どんだけ予告が弱かろうが、先読みがなくたって当たる。保留変化も発生確率と信頼度が他のどの台よりうまいと感じています。
慶次焔の甘なんかは甘なのに釣りがいろいろひどかったわ。まあそれが好きな人も多いわけですが。
西陣はシンプルな演出の組み合わせが多いので、一つ一つの予告の信頼度を上げて演出発生率を下げればいいと思う。慶次雲の甘なんかを参考にすればいいんじゃないかと思う。
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運命の選択/ さん 2012/09/11 火曜日 14:18 #4148259
こんにちは。
確かに赤図柄当たり＝15Rという機種で頻繁に赤図柄リーチかかる台は萎えますね。
悪代官なんかもそうでした…15R5％くらいしかないので赤で激アツ来ても冷めた目でしか見れませんし。
南国育ちとかみたく15R比率高ければまだ良いのでしょうけどね。
ここに書き込まれた皆様には是非「宇宙をかける少女STW」という甘デジを打っていただきたいです。
・擬似連とか保留変化に偏らない当たり方
・キャラリーチでバンバン当たる
・役物落下でVS・ストーリー系に行くとむしろ潜伏確変のピンチ(笑)
擬似連なんかも何の予告も無く次の保留…と思ったら擬似連目が停止していて擬似連開始とか意外性たっぷりです。
まあある意味バランス崩壊していると思う人もいるかもですが激アツでしか当たらない機種ばかりとお嘆きの方は是非1度お試し下さい。
ただ、打たれる際はヘソ潜伏25％くらいあるのでご注意を。
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黄の二号 さん 2012/09/11 火曜日 22:22 #4148512
まさかここでそらかけを勧める人がいるなんて……実は個人的にかなり気に入ってる台なので、ほんとおすすめです。
上の方の書き込みに補足を加えるならば、青図に比べて確図が若干堅いものの（テンパイ図柄によって発展先が決まってしまう為）、それでも十分ビタ当たりはあるし、何より青図スーパーはもう予告がどれだけ弱かろうがいつでも直撃の可能性があるだけにスーパー発展するだけで期待できる台ですね。
しかもＳＴ機ですから確図で当たろうが青図で当たろうが大した関係ないですし、まあ確図だと１５ｏｒ１０ｏｒ５ｒの可能性があって、青図だと５ｏｒ１５しかないってのはありますが。
ヘソの三割が潜伏ですけど、電チューでは全て出球あり当たり、一〇％が１５ラウンド、１０％が１０ラウンド、８０％が５ｒで爆発力もたっぷり、初当たり確立も１／９１くらいのお手軽さ！
予告もアッサリしていて、リーチ確定の予告すらなしからのノーマルリーチかと思いきや右図柄が滑って疑似連開始→速攻テンパイしてやくものもなんにもなしでアチャーとか思ってると２２２ジャキーン！でえええー……みたいな台です。
あと個人的に好きなのは、通常中のステチェンの扉ロングからのシークレット演出ですね。
通常中いきなり確中演出が来る台は星の数ほどありますが、それが確中の信頼度と変わらず（下手すると通常中のほうが熱い？）に来る台はこの台以外私は知りません。
しかもこれがけっこー発生して初当たりに絡むから、ステチェンの度にドキドキできます。
惜しむらくは、もうホールから消えつつある台という所でしょうか。
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ちちぶあ さん 2012/09/12 水曜日 02:09 #4148804
宇宙かけの保留変化は
前作エウレカ並みに熱いのもいいですよね。
その割に保留変化待ちって事は全然ないですし。
右打ちでも止め打ちで玉増やせるのも○。
BGMもいいしキャラも可愛いしSEもいいですし最高ですね
奥村だから設置少ないのが残念ですが、こういう台を力があるメーカーは作ってほしいですね。
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だるまげ さん 2012/09/12 水曜日 23:12 #4149460
宇宙をかける少女STW 自分はちょっとしか打ったことありませんが、
TKスペックならそこそこ打っていました。たしかに予告弱くても当たるし、発展すればレバ確なうえに熱い。ロングシャッターでのドキドキ感などいい台だと思いました。
がSTWのST演出がミドルの時短そのままなので、そこがいまいちでした。（宇宙かけループ機の感覚に慣れてしまったからだと思いますが）
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ドロンジョー さん 2012/09/13 木曜日 00:54 #4149621
自分も宇宙かけ打ってましたよ。
スーパー確定だけでそこそこ期待できましたし擬似連も2回ならロング、3回なら・・・とかそういう感じではなくて展開しだいで当たりますしね。
ST中はなんとも盛り上がらなかったですが・・・・。
ただ残念なことに現在のパチ屋における多くの層には受け入れられることはないと思います。
基本「熱い演出がきそうだからもうすぐ当たる」とかそういう人本当に多いですから。
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ドロンジョー さん 2012/09/13 木曜日 01:03 #4149629
#4133128
タイヨーエレックの台の掲示板に非常に本質的なご意見がありましたので。。。
すべて正しいとは断言はできませんが演出ルーティンだったり予告の配置だったり・・・難しいとは思うんですがやっぱり変動開始直後に赤や金のロゴガタ的なものがないとまずハズレや他の予告が成立しないっていう流れは自分は嫌いです。
そういう意味でもソラカケは確かに良かったですよね。
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でびる さん 2012/09/13 木曜日 22:18 #4150177
機種違いで申し訳ないですが、そらかけに釣られて書き込んでみます。
新台当初＆最近になってまたハマっております。
どこでも当たる感じ、常にケツ浮き的な当たり方は好感持てます。
熱い予告出たらそれはそれで熱いし。
保留変化も比較的熱いし（昨日キャラリーチで普通に外したけどｗ）
無くても普通にあたるのはイイ。
バーストと同じ感じですね。
出玉に関しても、潜伏ありますが右打ちにもっていければある程度のまとまった出玉得られるし
ＳＴ中の玉増えが凄いので、５Ｒ単発でも６００発ぐらいにはなりますね。
確率も１/９１と甘の中でも若干甘い方なので１日で万発も狙えますね。
ということで、自分からもそらかけはオススメです。
失礼致しました。
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黄の二号 さん 2012/09/14 金曜日 23:00 #4150976
＞ＳＴ中の玉ふやし
たしかにそらかけ、これが容易ですね。
一回の大当たりでＳＴ６０回転の間に１００〜２００くらいは増やせる感じですよね。
ただマイホはこれやってると店員に注意される理不尽仕様なので出来ないのです……以前２０００発ほど増やした段階で実際店員に小言を言われました。
