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味噌ラー。 さん 2011/11/29 火曜日 02:36 
#3956397
確率と言うのは不思議なものでいい方または悪い方に振れる方が普通なのです。
例えば2分の1のコインにしても表裏表裏の様に繰り返して確率通りに出る方が実は難しいのです。
○×で書きます4回の試行なら
○○○○ ○○○× ○○×○ ○○××
○×○○ ○×○× ○××○ ○×××
×○○○ ×○○× ×○×○ ×○××
××○○ ××○× ×××○ ××××
全16パターンになるんですが均等だと感じる表裏表裏または裏表裏表となるのはたったの2パターンです。
波が荒いというか確率通りに抽選してても振れるのが普通だからそういう風に見えるんです。
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ミラクルヒカル さん 2011/11/29 火曜日 21:33 #3956868
上の方、いい事言ってますね〜 まさにそのとおり！
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ウルトラ大作戦 さん 2011/11/29 火曜日 23:04 #3956983
味噌ラー。 さん
なかなか上手い説明されますね〜。
口で言われてもピンとこないし、実践で打って波の？荒さにはへきへきしますが、このたとえを見れば一目瞭然ですね。
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えヴぁはすごい さん 2011/11/30 水曜日 19:37 #3957628
味噌ラー。 さんあなたは神ですか？ｗ
あなたみたいに説明の上手な方がもっといればここの掲示板ももっと平和になりそうなんですけどねぇ
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変態仮面セカンド さん 2011/12/01 木曜日 13:29 #3958274
○が2回(×が2回)が6回しかないですよね。
1/2を16回試行して、確率通り1/2になるのは6/16って事なんでしょうか？
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味噌ラー。 さん 2011/12/02 金曜日 00:45 #3958790
前置きで言ってますよね確率は振れるのが普通だと。
それでもおかしいと疑うなら全部足して2で割ってください。
後褒めてくださったお三方ありがとうございます。
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味噌ラー。 さん 2011/12/02 金曜日 01:22 #3958840
あ、違う1/2を16回試行ですか・・・
パターンは16なんて数字じゃ無いです65536パターンで確率通り1/2となるのは何パターンかわかりません(´Д｀)
ただ全て順繰りに表裏表裏・・・または裏表裏表・・・となるのは2パターンですね。
それが起こる確率は65536をさらに65536回繰り返した・・・計算機では出ない確率だと思われます。
後確率論はパチンコやスロットにはほとんど通用しません
何故なら分母が大き過ぎて何が起きるかわからないからです。
コインを4回なげるだけでも何が起こるかなんて予想できない
しかしトータルで見ればほぼ確率通りになる。
確率論何て言うのは正直後ずけで適当な事を言ってるのと変わりません未来を予測するシステムでは無いのです。
原発の自家発電で同時に故障が起こる言うのは確率上ありえない確率とされたが(使用時一台が故障する確率は1000分の1で二台設置していたから同時に故障する確率は百万分の1とされていた・・・意味不明何ぞこれ)実際災害なんかが起これば普通に起こるし。
後理論抜きにしてスロットの勝ち方は3通りです。
1、高設定を打つ
2、高確やモンキーの様な台のいわゆるゾーン狙い
3、天井狙い
これらしかトータル収支で勝つのは不可能です。
あんまり理論上どうとか考えずにこれらをやり続けましょう。
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愕然 さん 2011/12/02 金曜日 01:32 #3958846
味噌ラーさんの例が確かにわかりやすので、
それをお借りしますと、
1/2を4回連続で試行する場合の分布は、
4/4 1回
3/4 4回
2/4 6回（これがいわゆる確率1/2）
1/4 4回
0/4 1回
で、一番遭遇するパターンがちょうど1/2の確率に
なります。そこは誤解しないようにしたほうがいい。
味噌ラーさんはなぜか「○と×が交互にやってくる条件」
について言及されていますが、その条件には実際には考慮
することが少ないと思います。
パチンコ・パチスロにおいて、
皆さん決して「1/2が交互にこないこと」に疑問をもってるわけではなく、
ある一定の試行回数の○×の割合に疑問をつけているだけなので。
で、
偏りを感じるのは、単に試行回数が足りないだけですよ。
例えばこの1/2という確率で4回転。ちょっと少なすぎるので
これを100回の施行にしたとしましょう。
そうすると、50/100がちょうど1/2ということになりますが、
これくらいの試行回数になると、「1/2ちょうど」であることにも
ほとんど意味がなくなりませんか。
つまり、49/100でも51/100でも
ほぼ1/2でしょ？って話。
さらに1000回も試行すれば、
490/1000もほぼ1/2といってよいことに気づく。
こうやって、「ほぼ1/2」といってよい範囲を広げていって、
逆に1000回1/2を試行して○が0〜200個とかって分布パターンが、
「ほぼ起こらない可能性」として度外視してしまえるようになることが、
すなわち「試行回数を増やして確率を収束させる」ということです。
4回試行だと○が１度もないケースが上述のように1/16で起こりえますが、
100回施行では○が１度もないケースなんて、想定する必要すらありません。
当たり前のことですが、この差は大きいです。
ジャグラーのボーナスだと、10回程度まででの施行だと、
設定６だとしても 一時的にBIG１ REG９ってくらいなら
可能性として無視できない分布にあるでしょうね。
答えは「確率のもってる偏り」というよりは、
「確率に対して、1日に行える試行回数の少なさ」
これに尽きると思いますね。
試行回数さえ十分に満たされていれば、ブレてない確率なんて
世の中にはたくさんあると思います。
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最近さっぱり さん 2011/12/02 金曜日 20:43 #3959269
1日中打っても試行回数不足ということは、確率は参考程度ということ。
高設定を打とうにも設定が明示されているわけでもない。
中間設定の波をオカルト的に予測して立ち回るしかない。
オカルトと言われている数々の事象は、オカルトで片付かないと俺は思う。
オカルトと言われている事の中には、多くの人がそう思ったり、そう感じたりしてることがある。
つまり、オカルトではなく真実。
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インチキでしょ さん 2011/12/03 土曜日 00:28 #3959491
最近さっぱりさんの言う通りですね。
１日打っても試行回数が足りないのであれば、設定も見えないパチスロ機、どの台を打っても勝つも負けるも運次第って事でしょう。
高設定の方が勝つ確率が高いって言うけど、その確率も何日打てば収束するのやら。
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愕然 さん 2011/12/03 土曜日 01:17 #3959541
オカルトについても多々誤解がありますので、
触れておきます。
オカルトは1日レベルでは意味があります。
ただし、「いい意味」とは限りません。
たとえばマイオカルトらしきものが
あって、それを試行することで、
○○○○
と4回続けて1/2をひけたとするでしょう。
スロットの特性が、打つ人のちょとしたタイミング
１つで乱数取得が変化するものである前提からすると、
そのオカルトを試行したことによって、
その結果が得られたことは、間違いないです。
ですが、そのオカルトを試行したことで逆に、
××××
になることもあります。この場合も、
その人がそのオカルトを試行したことによって、
悪い結果が得られたことは、間違いないです。
オカルトを繰り返していくと、
それが結果につながっていることは確かだが、
果たしてそれが良い結果になっているか悪い結果に
なっているかがよくわからなくなってくる。
で、それらを統計していくとそれらのオカルト試行の
結果は、結局本来の確率1/2に収束していく。
だから、オカルトはその瞬間、その１日ってレベル
ですと結果にリンクしていることは確かだけど、
確率が収束するほどの長期的な見地では、それは単に
本来の1/2で当否が決まっているに過ぎない、
ということになる。
誓っていいますが、
ジャグラーの設定６を365日打たせてくれると言われたら、
誰もが「波」だの「オカルト」だの一切言わなくなりますから。
最初は言うかもしれないけど、30日目くらいから、
「あ、これ一叩き○円の作業だわ」に考えが変わります。
６だから例外とは思わないでほしい。
設定１を365日ちゃんと統計とってくれれば、
「あ、これ一叩きマイナス○円の苦行だわ。」
「こんなものに波がどうとか言ってたんだなぁ」に変わるはず。
その苦行が、1日レベルでは「オカルトで波を楽しむ娯楽」
に変わるというのが多くの皆さんのギャンブル感覚というわけです。
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最近さっぱり さん 2011/12/03 土曜日 07:28 #3959638
「確率」「試行回数」等々・・・
理論的には理解しています。
しかし、ＭＨは5.5枚交換なので機械割考えたら
高設定でも無理ですよね。
勝っている人は、もちろん設定等の知識はあっても
「確率の克服」ができているようです。
その克服方法はといえば一般的に「オカルト」と言われます。
僕がジャグを打つのは「確率の克服」が可能だからです。
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ビバドン さん 2011/12/04 日曜日 00:37 #3960166
確率の克服はオカルトではなく、立派な理論だと思います。個人が持つ考え＝オカルトではないのでは。
だってよそみ打ちで打ったり、ランプ隠したりして勝ってるわけじゃないですよね？
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愕然 さん 2011/12/04 日曜日 08:53 #3960363
設定６を毎日３６５日打ち続ければ、どんな打ち方しようが
ほぼ機械割分勝てるということは理解できるのに、
その間逆の、
設定１を毎日３６５日を打ち続ける状況を想定して、
「オカルトで確率を克服すれば意図的に勝てる」と考えるのは、
そもそも理論が根っこから理解できていない証拠です。
なぜに人が波やオカルトといった結果論がすごく
重要なことのように思えるのかって、
しっかり数多く統計とっていないために、理論と実践がうまく
リンクしているように「見えない」からに他なりません。
一方の「オカルト」は、すぐその場で効果が得られている
ように「見えて」しまう。
見えにくい真実より、見えてしまうまやかしを「確率の
克服」として信用してしまうのは人の常。
真実を見えにくくして、「勝てるかも」という夢を与える
ことによって商売するのがパチンコ業。
設定１や２でも１日レベルだと勝率４割程度あるわけで、
なんともよくできていますね。
１ヶ月、２ヶ月レベルだと、そりゃトータルで勝てる人も出てきます。
結果論としてその人の打ち方が「確率の克服ができてる」といってしまう
気持ちはわからんでもない。
なぜ勝てる人が出てくるのか？
という疑問に対して、「理論上短期的に勝つ人が出ないほうがおかしい」
と考えるのが正しくて、「うまく波を呼んで勝っている」っていう答え
は確率の荒さを理解していない人の答えです。
先の1/2の例でいえば、
○○○○と出る人が1/16もの確率で必然的に出るのに、
それを出した人に「何か特殊な狙い方がある」と勘違いするようなもの。
1/2ですらそうなんだから。1/180だったら？と想像してみてください。
そういったことを深く理解することが、
＞理論的には理解しています。
ということです。
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最近さっぱり さん 2011/12/04 日曜日 12:17 #3960440
そもそもコインを投げての実験とジャグラーはまったく別物と考えるべき。
機械が見えない所で勝手に決めてるのだから。
機械代、莫大な経費、必要な利益のためにホールは設定6なんて多用できるはずもない。
設定5だってあるものでもない。
1年間設定6を打ち続けて・・・
なんて例を出すこと自体が無意味。
設定1〜4（ＭＨなら3）の範囲で勝つ方法を検討しないと勝てる方法なんかないよ。
となると、確率や機械割によると不可能となる。
僕が言ってるオカルトは、莫大な経験則から生まれた
台選びと止め時、どこまで追うかなどです。
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千葉の堕天聖 さん 2011/12/04 日曜日 15:28 #3960495
確かにコイントスとかサイコロの試行は理論とか言葉の上では平等だけど実際のコイントスとかサイコロはテクニックでどうにでもなるしねー、それスロットで置き換えるならジャグなら高設定打つ、ミリゴ天井打つ、モンキー、番長のゾーン等、他にはホールの癖とか閉店前のG数、状態チェックとかがテクニックなんじゃない？平均３の5・5でジャグしか打たない(と言うような口ちっぷり)で自己理論のオカルトで勝利目指すより遥かに楽だと思うけどね？まぁジャグしか打てないで自己理論のたまってるなら永遠にサッパリだわな
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2６nen さん 2011/12/04 日曜日 17:55 #3960534
確率論されているとこわるいですが、
ジャグも含むスロ全般で使用されている乱数式はπ（3.14）みたいな普遍定数の乱数式じゃなくて、
メーカー独自、言わば人為的に作った乱数式だと聞いたことがあります。
検定基準には定められた乱数式を使用しなければならない決まりはないハズですので、どのメーカーも独自の乱数式を使用しているという説です。
無論、あからさまにかけ離れたものは検定に通る訳はないですけど、
ある程度のものは存在するという情報を聞きますよ。
どの機種も打ち込めば不可思議な部分が多いので、この説で私は納得しています。
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最近さっぱり さん 2011/12/04 日曜日 18:41 #3960554
ジャグなら高設定打つ、ミリゴ天井打つ、モンキー、番長のゾーン・・・
これができるほど無知な客ばかりなら楽よね。
�．献礇阿旅眄瀋�
高設定台が皆無
履歴みて高設定と思わされて失敗しまくり
�▲潺螢瓦療薫�
天井前の台って空いてます？
��モンキー、番長のゾーン
ゾーンに近い台、空いてます？
そういう打てば勝てるような台が無い中で立ち回る
方法が重要なんだ。
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コリコリさん さん 2011/12/05 月曜日 00:35 #3960881
でもさ、あんたそのオカルトやらをやって尚、最近さっぱりなんだろ？
それって勝てていた確率が今になって負ける確率に偏向して、
結局確率通りに収束してるって事ではないの？
評価もされないオカルティズムで、ただ親切に「確率たる物とは？」
についてご教授くださった方々に無意味に牙を剥くのはいかがなものかと思うよ。人としてどうよ？最近さっぱりさんよぉ。
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味噌ラー。 さん 2011/12/05 月曜日 02:35 #3960961
＞そういう打てば勝てるような台が無い中で立ち回る
方法が重要なんだ。
単なる乱れうち。
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ヨークB さん 2011/12/05 月曜日 06:23 #3961018
１５、１７に同意。案外リアルな意見だと思うよ。
自分の回りにはそれなりに稼げてる連中もいるけど、ジャグ専で確率論だけで立ち回ってるやつはいないな。
まあ収支目標を高く設定してみればわかるよ。例えばならして月平均５０以上とか。
各設定も見極めないでノッペリと確率論、オカルトオンリーとかでは難しいラインって事がよくわかるからw
そもそも確率論自体美化されすぎ。いい大人が作ってるんだよ〜そんなただの抽選箱なわけないじゃんww
やっぱし◯けんの影響ってでかいのかね〜ただ、シビアな彼は基本ジャグなんて狙わないと思うけどねwww
まあ今どき、ガチの設定ねらいとか確率論とかいってジャグ打ってる輩はちょっとぬるすぎだと思うよ。(あ、自己満はOKね）
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最近さっぱり さん 2011/12/05 月曜日 08:33 #3961068
このジャグラーもスゴイ波荒いですね。ハッキリいってＢＩＧ確率ＲＥＧ確率もインチキではないの？とまわりみたらそう思いました。
から始まったスレですけど、僕は確率論に噛みついているのではなく、
「波荒い」＝確率とはそんなもの
を否定したいだけですよ。
インチキではないと思います。
それと、携帯の電卓で計算してまで打つ人や履歴見てはＥＸとかでＲの多い台を打つ人がそろって負け組なのに対して、別の手法を持つ人が常勝している現実が重要だと言いたいのです。
確率を言うならスロもパチも負ける確率の方が断然高いのだから打てません。
それと最近さっぱりというのは
「最近さっぱり大勝できない」です。
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ルピンピエール さん 2011/12/06 火曜日 05:34 #3961943
ボクは完全に愕然さん派ですかね〜。
でも確率の克服という表現にはびっくりしました。
ある意味悟りというか解脱ですかね？ボクもその境地に立ってみたいもんです。
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設定1でも勝てる さん 2011/12/06 火曜日 11:12 #3962080
みなさん真剣ですね。
昔、スロットの営業をした事が有りまして・・・
設定変更後に17000プレイ程で設定の機械割になると教わりました。（とあるメーカーの場合）
もちろん設定変更を行うと再度初めからとなります。
変更後の立ち上がり方も毎回違うし、並や偏りによって店側も試行錯誤しています。
ツキや運が大きく左右すると私は考えております。
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げんどう さん 2011/12/06 火曜日 20:08 #3962440
>携帯の電卓で計算してまで打つ人や履歴見てはＥＸとかでＲの多い台を打つ人がそろって負け組
これは誰調べですか？ｗｗ
少なくとも何も考えずにランダムで座るよりは、立派な立ち回りでしょ
>確率を言うならスロもパチも負ける確率の方が断然高い
これは割が100%未満の場合の話です
もちろん100%未満の台の方が圧倒的に多いわけですから、何も考えずに打てばそりゃ負ける確率のが断然高いですよ
個人的には波なんてのは結果論だと思ってるのでそれを読むとかって発想がそもそも出てこないです
そりゃあ立ち回りなんて人それぞれなんで、莫大な経験則を元に確率を克服する立ち回りを否定する気はありません
でも、「高設定でも無理」とか「ＥＸとかでＲの多い台を打つ人がそろって負け組」とか言ってる人が、人を小バカに出来るほど充分な収支をあげてるとは到底思えません・・・
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ビバドン さん 2011/12/06 火曜日 22:34 #3962613
どの店でいつ打っても同じように勝てるなら確率を克服してるといえるでしょう。相手がジャグラーという台そのものではなく、その機械を設置しているホールであるということから、確率の克服というのは台の抽選確率ではなくそのホールでの勝率という確率の克服なのではないでしょうか？
愕然さんの抽選に対する考え方は機械のシステムに対して正論であり、最近さっぱりさんの意見も立ち回りの正論であると思います。
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最近さっぱり さん 2011/12/07 水曜日 08:52 #3963115
人を小ばかにした覚えはないです。
「どうやって勝とうか」と考えた時、雑誌やネットでいろいろ知識をつけるケースは多いと思います。
そこで、高設定っぽい台を・・・
僕は、設定・確率・チェリーＲ・葡萄回数、
これらはゲーム性を出すためのものでしかないと思ってます。
こういうことが解っていない場合、ただ打つだけで
Ｂ⇒うれしい
Ｒ⇒うれしいようなくやしい
ペカらない⇒つらい
だけのスロットになり、おもしろくもなんともなくなります。
しかし、設定や確率などがあるのでいろいろなことを考えながら打つことができます。
高設定っぽい⇒打った⇒勝った⇒俺の目に狂いはなかった⇒満足（うれしい）
なんてこともあります。
ゲーム性を補うため、雑誌やネットで簡単にわかるんだと思う。
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愕然 さん 2011/12/08 木曜日 12:27 #3964299
＞設定1〜4（ＭＨなら3）の範囲で勝つ方法を検討しないと勝てる方法なんかないよ。
あ、そこか。
勘違いしてはまずいのが、パチスロの基本性質は、ほぼ設定１〜３
しかない前提で、機械割マイナス分を娯楽料として支払う遊びです。
もちろんその日その日は各自が勝つつもりでやる。
でもそれは「勝つつもりでやる遊び」であって、
さらに「いろんなオカルトを楽しむ遊び」なのであって、
それで「勝った負けたで一喜一憂する遊び」であって、
長期間にわたって打ち続けてトータル勝つことを期待できる
遊びではないということ。
もしそう考えてる部分がどこかにあるなら、冷静になったほうがいいです。
勝つつもりで楽しむのはいいんですが、「勝てるはず」と思うのが
決してその人のためにならない。
余力のないお金にも手をつけちゃう理由の第一候補になります、
「勝てる方法が何かあるはず」という感覚が。それが一番怖い。
高設定探しを諦めた人は、
勝った負けたを繰り返して多種多様な波を描いては、一時勝ってるように
見えてもじわりじわりと負けていきます。
乱れ打ちとヤメ時によって、「勝ってるように見せる打ち方」は
簡単ですけどね。これに騙されている人はかなり多い。
でも、負けてもいいではないですか。勝ちにシビアになる必要のない人は
「程々に」楽しみましょう。
今回の話は所詮言葉のやり取りなのですぐご理解いただけなくても、
「何やっても勝てない」という状況になった時の最終結論になる考え方として、
頭の片隅にでも置いておいてくださればそれで十分です。
間違ってもそこで「確率以外に勝つ方法が」と考えないように。
ホールやメーカーにとって、「確率以外に何かある」「その裏をつけば勝てる」
と考えてくれる人ほどおいしいお客はいないんですよ。
自分は4号機時代は６と天井以外打つ気ナシのシビアなやり方でスロ生活を
していましたが、割110％超えの５か６を週に最低2回はとれないと月々常に
安定したプラス額割り出すことはできなかったです。
そのための労力が大変でしたけど。
その時の経験からいうと、5号機のジャグラでまともに稼ぐのは等価の設定5以上を
毎日ツモるつもりでやらないとですが、正直自分には自信がないですね。
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ヨークB さん 2011/12/08 木曜日 21:09 #3964619
↑
自信がないのならあまり多くを語らなくて良いんじゃない？
間違った事は言ってないけどだから何？ってかんじw
立ち回りってのはあくまで、その現場にフィットしてなんぼだから。
あってれば結果が出る。やっぱすべての優劣は結果有りきでしょ。じゃないと信念論みたくなってきてうっとうしいよ
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最近さっぱり さん 2011/12/09 金曜日 14:25 #3965399
愕然さんは、「ジャグでは勝てない」という結論ですよね。
ヨークＢさん
賛成です。
勝つためには人間の欲望の本質をいかにコントロールできるかだと思います。
�〕瀋イ蕕覆�
�⊂任蕕覆�
�Ｊ�八分
この三つを実践するだけでも随分ちがいます。
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愕然 さん 2011/12/10 土曜日 02:43 #3966009
さすがにさじを投げます。
�〕瀋イ蕕覆�
�⊂任蕕覆�
�Ｊ�八分
で得られるのは、あなたが「一見勝ってるように見せる打ち方」だけです。
どうぞご自由に、絶対に勝てないやり方で、かつ勝つ方法を探る旅を
楽しんでください。ではさよなら。
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ぶうぶうぷー さん 2011/12/11 日曜日 00:46 #3966642
読ませていただいたけど、
１ 欲張らない ２ 焦らない ３ 腹八分
吹いたｗｗ
そういうメンタル面は大事だけど、最低限の知識を持ってればの話やわな。落ち着いて設定判別する事は大事やけど、それすら放棄してたらどんな負け方をするかの違いしかないね。
携帯で電卓してる人が負けてるって言うのは、それは最近さっぱりさんの願望だろうね。ああいう奴らが負ければいいだろうな、みたいな。
ギャンブルで勝つには、期待値を立ち回りで上げれるだけあげて、最後の最後に運と気合だよ。
この運と気合にかなり左右されるから立ち回り崩しそうになるけど、それでも腐らず期待値に張り付く。そうしてやっと、時給2500円くらいの稼ぎが得れる。
セミプロからの長文だ。ありがたく読んでくれ給え
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ヨークB さん 2011/12/11 日曜日 02:59 #3966756
セミプロって...www
エラそうなこと書くんだったらせめてプロになってからにしましょうね〜
それまではせいぜい運と気合いでガンバってくださいプータロー君w
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最近さっぱり さん 2011/12/11 日曜日 06:54 #3966819
あのですね〜
僕だって最低限の知識はあるし、履歴も見る。
設定が最悪そうな台は打たない。
セミプロがやってる程度の知識は当然持ってます。
でも、それって雑誌やネットで簡単にわかることでしょ。
設定、確率、もちろん参考にはするけど、高設定っぽい台打って常勝できますか？
なぜ、そんな良い台が空いてるの？
なぜ、空いたと同時に飛びつく人がいないの？
だから
「2000Ｇ以上で、Ｒが1/200以下の台を狙って・・・」
とか最低限の知識のみで立ち回りを説くのは間違ってはいなくても勝つ方法ではないと言いたい。
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ぶうぶうぷー さん 2011/12/11 日曜日 08:06 #3966834
もちろんそのとおりですね。
っていうかギャンブルで常勝なんてほぼありえないし、資金に余裕があって、期待値+の方法であれば、常勝を目指す必要もない。
履歴だけじゃなくてスランプグラフを見れれば５か６かも大体想像つくし、ジャグラー打っとけば長い目で見て負ける気がしない。
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ぶうぶうぷー さん 2011/12/11 日曜日 08:13 #3966837
質問に答えてなかったので、もう１レス。
なんでいい台があくのか。
Ａ ジャグラー自体ぬるい客が多い。ある程度出てて嵌ったらやめてく事が多々ある。
空いたと同時にいい台に誰も飛びつかないのか
Ａ それはこのセミプロが空いたと同時に他を置き去りにして飛びつくから。でないとやっぱ取られるが、上に書いたとおり結構短いスパンでやめてくので、再度チャンスまてる。
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最近さっぱり さん 2011/12/12 月曜日 07:54 #3967658
自分が思うのは・・・
なぜ高設定っぽい台が空くのか？
その店でそのような台を続行して何度も痛い目にあっているから
なぜ空いてすぐに飛びつく人がいないのか？
その店でそのような台に飛びついて何度も痛い目にあっているから
だと思います。
ぬるい客が多いのは事実ですが、みんな経験則を持っていてそうしているのです。
そこへ雑誌やネットで設定や確率を知って自分だけ偉いと思っている人が座って、「なぜ、出ない」
となるんですよねえ。
機械割とか確率とか言うわりには、設定6でも8000Ｇ回して等価で＋25Ｋという機種を他人が＋20Ｋ持って逃げた後を打ったりするんですよね。
しかも、多くの場合せいぜい中間設定だったりして凹むわけですよ。
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root さん 2011/12/14 水曜日 01:27 #3969469
オカルトも感覚的なものでなく、統計とって結果が出ればもうそれは攻略と言っていいんじゃない。
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ひねりうちたろう さん 2011/12/14 水曜日 03:17 #3969543
最近さんはおもしろいですね。
低設定しかないホールでＲＥＧ確率が良い台があっても低設定なんだから大体負けますってことを知っているならそのホール行かなきゃ良いのに。
設定が入るホールがないなら打たなきゃ良いのに。
それでも打ちたいんですよね？
だから色々なオカルトで立ち回っているんですね。
そのひどい状況で苦しみながら考えたオカルトで１日数千円、１万円とか勝つんだったらもっと効率良く稼げる方法を考えれば良いのに。
そんだけ色々試行錯誤できるなら見つかるよ
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ぶうぶうぷー さん 2011/12/14 水曜日 08:38 #3969629
＞＞ 最近さっぱりさん じゃあ、今度バケ確率の高い台が終日で負けてるかどうか統計とるといいよ。
ちなみに、雑誌の情報だけでも勝てるよ。
大切なのは雑誌の情報によって、作られた立ち回りを続ける事。
これが出来る奴が少ない。上に書いたとおり運に振り回されて乱れ打ちに戻る。あなたの様にね！
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最近さっぱり さん 2011/12/14 水曜日 08:41 #3969630
そうなんですよね・・・
地元にホールと呼べるものは１軒しかないんです。
車で３０分のところに何軒かありますが、ここらも高設定なし。
ＭＨのジャグコーナーは、１年前には多くのお客がいましたが、一人また一人と消えていって。
ただ、お客の７割以上は年金生活者なので年金支給日後は賑やかになります。
明日が支給日ですが、毎度のパターンで支給日から4〜５日は少々はでます。そこから締められて２週間程度でまたいなくなる。
次の支給日は２か月後。
こんなデータもオカルトと言われるのでしょうが、小額でも勝つためには大切なデータです。
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最近さっぱり さん 2011/12/14 水曜日 08:55 #3969634
ぶうぶうぷーさんへ
残念ながら統計が取れないんです。
3000Ｇ以上回ってる台が皆無なんです。
たまに5000〜6000Ｇの台がありますが、そういう台はＢＢが1/150とかでずっと出続けた台です。
Ｂ40Ｒ15とかで。
ひとりだけ10000Ｇ回す人が月に2〜3回来ます。
10000Ｇなら終わってみれば設定3かな、なんてわかります。
おもしろいのは9000ＧまでＲが1/500だったのが10100Ｇで1/350まで上がったことがあります。
これもＲ確率なんて・・・と思う要因です。
ちなみにＭＨ、1Ｋあたり平均30Ｇしか回りません。
18Ｇのこともあれば、70Ｇのこともありますが。
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月面兎兵器 さん 2011/12/14 水曜日 18:23 #3969864
たかがジャグラーでここまで数学的な話になるとはｗ
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はい、そこまで！ さん 2011/12/15 木曜日 05:00 #3970307
いや、むしろジャグラーだからこそ確率論もうねりを伴っていると思われます。
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THR さん 2011/12/16 金曜日 01:41 #3971049
ぶうぶうぷー さん へ
REG確率の高い台が店にとっていかにおいしいかを示すデータならありますよ。
下記はMHのEXでここ数日極端にREGに偏った台のデータです。
１日目 6650G B17 R31 予想差枚数-1030
２日目 3800G B10 R20 予想差枚数-258
３日目 3210G B16 R5 予想差枚数+999
４日目 1750G B3 R7 予想差枚数-871
５日目 5420G B12 R28 予想差枚数-1159
６日目 4800G B17 R25 予想差枚数+1066
MHの交換率は5.5枚であり、何人かが換金しているので
１日目、５日目は差枚数以上に店が儲かっていますし、
６日目も差枚数程の損失は出ていません。
最も店の損失が大きかったのは３日目の低設定濃厚時です。
極端なREG先行台は高稼働が得られ、差枚数は設定１の機械割以下です。
これで客が「高設定のある店」と考えるならば、店にとっては非常においしいですよ。
私の経験上極端なREG先行台は回せば回すほどREGとBIGの差が広がっていく事が多いと思います。
REG確率と合算確率のみで高設定と過信して過剰投資する方は
残念ながら負け組にしかならないでしょう。
ジャグラーで高設定ほどREGが出やすいのは事実ですが、
低設定でもREGに偏る可能性はありますし、
収支に大きく影響するのは結局BIG確率であることを認識すべきです。
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root さん 2011/12/16 金曜日 03:35 #3971102
＞REG確率の高い台が店にとっていかにおいしいかを示＞すデータならありますよ。
サンプルが少ない、少なすぎる。
＞私の経験上極端なREG先行台は回せば回すほどREGと＞BIGの差が広がっていく事が多いと思います。
そんなことはない！あなたはサンプルが少なすぎて当てにならない。
＞REG確率と合算確率のみで高設定と過信して過剰投資する方は
＞残念ながら負け組にしかならないでしょう。
そこだけは納得。設定の読みなんてその台データ見て分かる分けがない。過去のデータからその店が設定６を使うのか。設定の入れ方のパターン。その上でぶどう確率。ちなみに私は６以外には興味がありません。
最近さっぱり さん は応援してますが、THR さん は極端すぎです。
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26nen さん 2011/12/16 金曜日 09:39 #3971185
ちと参加。
＞サンプルが少ない、少なすぎる
自分でサンプルも出さずに、これはさすがに言い過ぎではないですか。
「少ない過ぎる」「そんなことない」とここまで言うなら、せめて５倍ぐらいのサンプルぐらい載せなくてはいけないのでは？
反論もいいですが、もう少し考えた方が良いのではないでしょうか。
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最近さっぱり さん 2011/12/16 金曜日 20:48 #3971514
ＴＨＲさん
出しちゃおうよ！
たぶん、こんな例もあるという程度で書き込まれたのだとは思います。
僕も一例
○○番台
月曜と火曜は打った人が20Ｋ程度勝ってます。
水曜日、5000ＧでＢ13Ｒ23、打った人はお疲れでした。
木曜日、おそらく据え置き、2000ＧでＢ3Ｒ3
金曜日、また据え置き、1000ＧでＢ5Ｒ7、ここで着席
2500Ｇ時点でＢ12Ｒ12、ごちそうさまで止め。
水曜日は最後に800Ｇ嵌っての終わり。Ｒ先行台の恐怖。
Ｒ確率いいからと言って打った木曜日の人、撃沈。
でも金曜日はこうなる。
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root さん 2011/12/16 金曜日 21:10 #3971527
２０１１年４月の札台かつＲが極端に出てるデータだけピックアップして出しました。
設定６発表あり（確認はできない）
総回転 B R 差枚数
8230 36 32 4120
6910 18 28 -1107
4500 15 24 980
6250 18 24 -21
8720 33 32 2255
7760 25 40 1611
4710 22 18 2222
3890 13 17 801
7770 17 30 -2114
8980 32 42 2386
6130 23 25 1549
4560 17 24 1500
6690 22 27 411
7590 27 31 1162
5440 17 22 225
5660 18 21 156
3120 4 15 -1369
9120 39 34 3938
8540 30 36 2005
4330 15 18 1064
7190 22 34 119
26nenさん、不快にさせたのなら謝ります。でもこんなデータから「REG確率の高い台が店にとっていかにおいしいかを示すデータならありますよ。」
なんて言いきれない。
ちなみに去年分のメモなら残っています。
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ぶどう食う？ さん 2011/12/17 土曜日 00:56 #3971843
最近こっさりさんの言われてる事はパチの海コーナーで「さっき泳いだ（魚群が流れた）からもう少しでおわび（当たり）が来るよ！」と言っているお爺ちゃんお婆ちゃんと何ら変わりありません。それに輪をかけたかのように応援者まで・・・
ホールも当分は安泰ですな(*^。^*)ホクホク
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THR さん 2011/12/17 土曜日 04:49 #3971949
root さん へ
データの提示ありがとうございます。
少々誤解を与えたようですが、
私が言いたいのはREG確率が期待値を大きく超えた事による差枚数への影響はせいぜい1000枚程度、
BIG回数が3回ほど下ぶれすれば回収できますし、これで客が集まるならば店にとってはおいしいということです。
この事は、root さんが提示したデータでもあてはまると思います。
REG確率の高い台が全て回収台と言ってる訳ではありませんのでご理解下さい。
また、データはREGの超先行台が店の回収源となっている現実を一例として挙げたまでです。
言いたい事はREG確率と合算確率だけで高設定と過信するのは、
乱れ打ちと似たようなレベルではないかということです。
まあ、ぶうぶうぷー さんを含め勝っている人はそれ以外の要素も考慮して立ち回っているのでしょうが、
ぶうぶうぷー さんがこの事に反論する真意がわからずに投稿したまでです。
最後にご批判のあったREGとBIGの差についてですが、
はっきり言って主観です。
私はこのような台には手を出さないと決めていますので統計など取っていませんが、
MHでは今年の10月ごろから終日でB確率1/500程度、R確率1/200以上といった台が頻発している状況からの発言です。ご容赦下さい。
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最近さっぱり さん 2011/12/17 土曜日 08:07 #3971992
�，擦い爾�2000〜3000Ｇの履歴から台を選ぶしかないケースが多いと思うが、この程度のゲーム数からＲ確率重視で判断するのは危険である。
�∪瀋蠅凌篦蝣佑錣�った頃には閉店です。
��次にペカッた後、ジャグ連するかどうかは誰にもわからないし、設定も関係ない。
�せ┿鐡�で簡単にわかる知識は超最低限のもので、これを知っていれば退屈せずに打てるというゲーム性のためであり、勝つためのものではない。
�ィ唯箸里瀋麺僂垢襪�、据え置きかどうか八割がた判断できる。（朝一ガックンではない）
�Ε�カルトの中にはバカにできないものがある。
海打ってるお年寄りと同じでもいいですよ・・・
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root さん 2011/12/18 日曜日 00:10 #3972522
THR さん
こちらこそ申し訳ありませんでした。
>言いたい事はREG確率と合算確率だけで高設定と過信するのは、
>乱れ打ちと似たようなレベルではないかということです。
この点は同意できます。ホールの癖や状況をを判断したうえで台選びするべきことだと思います。
年末の大量新台入替のあおりをうけて、10・11月ごろからジャグラーの設定状況も悪かったと思います。
回収には最高の台ですからね。
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ぶうぶうぷー さん 2011/12/18 日曜日 23:00 #3973211
お、レスのびてたのか。返信遅くなりました。
ＴＨＲさんの仰るとおり、ＲＥＧ確率だけでは判断しませんよ。店のクセ、スランプグラフなど。
特に自分は、ジャグラーは夜8時以降から打つのでデーターが揃っていて６で決まりやろって思える台でしか勝負しません。
５か６かなと思ったらスランプグラフで現在の差枚見て、ＢＩＧＲＥＧが偏っていれば慣らしてそれで６の
機械割である１０６％に近ければ打つという立ち回りです。
一度だけ1000ハマリでＲＥＧという悲惨な日がありましたが基本勝たせてもらってます。
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ぶうぶうぷー さん 2011/12/18 日曜日 23:01 #3973213
連レスです。すいません。
自分的にはＲＥＧ確率は最初の関門ですね。５，６を探すための。そっから絞り込んでます。
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THR さん 2011/12/20 火曜日 01:54 #3974260
root さん へ
返信ありがとうございます。誤解が解けたようで何よりです。
MHの状況ですが、ここ数日REGの超先行台、B-B間1000嵌りの頻発で、早々に退散。当面打たない方が賢明のようです。
ぶうぶうぷー さん へ
ぶうぶうぷー さんが言う勝つ立ち回り納得しました。
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トリプル王 さん 2011/12/20 火曜日 21:43 #3974745
久々に覗いてみたら・・・
いいスレでにぎわっているではありませんか。
スロットを単なるギャンブルとしてしか見ていない人にみせてあげたいスレッドですね。
感心感心
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ジャグＳＥＮ さん 2012/01/08 日曜日 16:36 #3985466
ここのスレ，何度も読み返しました。みなさんいろんなことを考えて立ち回ってらっしゃるのですね。大変参考になりました。
しかし・・・
読めば読むほど打つのが怖くなります。
勝つのは難しいことなのですね。
