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トジジ さん 2012/07/07 土曜日 23:34 
#4109799
自分は地獄少女もリングも勝負できる台ではないかな。地獄は初当たり突確割合がでかすぎて、２確（サポなし）→２確→通常当たりの流れが多すぎ、で、時短も２０回なんで、とてもじゃないが引き戻しに期待できない。
リングはおっしゃるとおり２Ｒのあれこれが痛い。金、デンジャーが絡まないとほぼハイワロ（これを甘でやってしまうとなんていうか通常時がクソになってしまう）
ちなみに、秘宝伝と全く同じスペックなら俺は打ちまくります。あれは夢がある。
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ノンタック さん 2012/07/07 土曜日 23:42 #4109802
私も１日打ちましたが、おっしゃる通り厳しいスペックですね(T_T)
�‐�し違いますよ。通常時の潜伏は、２Ｒが10％、５Ｒが10％で計20％です。25％は出玉有り２Ｒです。まぁ、大差ないのでおっしゃる通り厳しいです...
�⊇亢面気沓横劼錬機鵑覆里如△泙［匹靴茲靴董△笋呂蝓⊇亢麺�り２Ｒの30％がかなりきついですね。
��ＳＴ回数が短いため、リーチ頻度は多くなりましたが、演出期待度は他のスペックと大差ないように感じました。ただ、最後のあがきがなぜか、６回転そのままなので、当たるケースが多かったです。（私はあがき演出は好みなのでＯｋです。いっそ貞子接近とあがきのみにするか、演出を決められたら良かったですね。みちづれ、脱出はガセが多すぎて正直うざいです）
�つ名鏤�は他のスペック同様、デンジャー、金複合、手落ち（両手以上）待ちは変わらずですね。貞子覚醒の２リーチの超低信頼度も見事に引き継いでいます(笑)
。赤が相変わらず空気なので、もう少し信頼度をアップしてくれたら...
私は１日打ちましたが、おっしゃる通り勝てる台ではないかと思います。演出も、お腹一杯になったので、Ｆ，Ｓに戻ります。やはり一撃がない貞子は...
ちなみに、ＭＨは導入２日目から、空き台が目立つようになりました。（等価で１Ｋ20回転前後回る台なのに...） 他のスペックに比べ短命かもしれないですね。
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Gあ さん 2012/07/08 日曜日 01:32 #4109917
デンチゅーでも３０パーが2ラウンド以下だからと言って、ST確率それほど高くないし私もきついと感じました。
ST確率25くらいでちょうどいいくらいかな?。
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so-tuku さん 2012/07/08 日曜日 02:50 #4109958
Ｆ・Ｓ・Ｌ・Ｗ すべて公称値出玉で確変ベース100％ならば等価ボーダーは約18です。地獄少女も約18です
何をもってＷだけ厳しいのかわかりません。
ＳＴ継続率はＬとほぼ同じの70％強 初当たり一回の期待出玉も約1300個と他のハネデジと大差ありません
2Ｒが30％と言っても確変中は5Ｒと14Ｒで65％あります
初代バーストエンジェルはすべて1Ｒです。でも確変率93％で補って等価ボーダー約18です。
ＷもＳＴ継続率70％強で補って等価ボーダー18です。
2Ｒに偏ればきついが5Ｒと14Ｒに偏れば・・・・
Ｆ・Ｓ・Ｌも同じです。(5Ｒに偏れば)
引き次第だし ハネデジなので最悪でも１ヶ月くらい打てば、ほぼ期待値前後に落ち着きます。
等価ボーダー18(調整では19〜20)で1Ｋ20回転では打てません。最低でも1Ｋ22〜23回転以上は必要です。
厳しいのは2Ｒが30％だからではなく1Ｋ22〜23回転以上回る台を打たないからです。
ちなみにＳＴ確率が1/25だとトータル確率27.5 等価ボーダー約14になりホールでは1Ｋ14回転以下の回りになります。
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クニミツ さん 2012/07/08 日曜日 09:18 #4110036
おはようございます。
ｓｏ−ｔｕｋｕさん。
ボーダーの件ですが、ホール（状況）によってその数字は変わるので、１８という数字の決めつけは良くないですね。
とくにヘソでは２２くらい回っても、スルーがキツイとかでは話になりません。
私のマイホールもスルーがきついので、電サポ中の玉減りがハンパないです。
連続２Ｒで深い回転位置での当たりだと、追加投資しなければなりません。
どこも、同じような釘じゃないですかねぇ。
自分が主戦にしているＦＰＦなら、出玉もそこそこあるので玉減りはそうそう気にならないものですが、目に見えてＦＰＷはキツイと思いますした。
当然、私も今後は演出を楽しみたいだけならＦＰＷを打つかもしれませんが、戦果を期待するのなら打たないです。
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ときおまん さん 2012/07/08 日曜日 09:39 #4110044
＞とくにヘソでは２２くらい回っても、スルーがキツイとかでは話になりません。
ボーダーってのは出玉関係が公証値近いっていう大前提での回転率だから出玉関係も含めてチェックして着席しなきゃダメでしょ〜。
一般的にボーダーって言ったらそういった出玉関係をクリアできてる台で言うからそこは突っ込むのはちょっとナンセンスだと思うよ、現実のホールが削ってくるところも多いけど。
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現妖怪改役、まち さん 2012/07/08 日曜日 10:23 #4110062
おおっ(＠o＠)、皆様…コメントありがとうございます＞＜
ふむふむ…
やはりリング好きな人にとってもこのFPWはきついですか＞＜
地獄少女はまだ次回当たるまでの確変なので、STのリングFPWと比べたらまだ勝算はあるかなぁと思いましたが。。。
初代バーストはあれも確か次回当たるまでの９３％なのでここはいいんですよね＞＜
このリングのFPWは３５回転までしか確変状態じゃないからきついんですよ＞＜
まぁ、でもST突入率は１００％なのでここは仕方ないか…
大当たり確率を１／１２５ぐらい
ST確率を５０回転で１／３５ぐらい
４Ror１０R
ST突入率９０％
ぐらいで出してくれないかなぁ〜？＞＜
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まだ呪い足りない さん 2012/07/08 日曜日 12:11 #4110088
通常時演出については、信頼度はF以上S以下って感覚ですね。
赤は先読みでなきゃCU程度
金デンジャーでも余裕で外します。
その代わり、金デンジャープレミアの割合が多いと感じるので、演出楽しみたい人にはアリだと思います。
そもそも甘で勝負(勝てる)台なんて京楽の一部しかないでしょうね〜
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so-tuku さん 2012/07/08 日曜日 12:43 #4110096
クニミツさん
だから公称値の出玉で確変ベース100％でと書き込みしているではないですか。
出玉3％削り・確変ベース97％で等価ボーダー約19です。
きついかどうかはホールの調整次第でＷのスペックではありません。
マイホでは出玉3％削り・確変ベース100％で等価ボーダ18.6で現在1〜2台1Ｋ23.5前後の調整をしてくれます。
その台しか打ちません。空きがなければ他の機種を探します。
現在パーソナルシステムも多く出玉および確変ベースは把握しやすくなっています。
パーソナルシステムでなくても等価ならば確変終了時に玉を流せばおおよそ把握できます。
換金率に差があっても若干の損失で出玉・確変ベースはおおよそ把握できます。
確変ベースも毎回調べています。
そこから今打っている台のボーダーを把握できます。
帰宅後すべてのデーターを集計しその台の回転率・ボーダー・期待収支を算出し今日の調整でこれくらいと把握。毎日それの繰り返しです。
その日の釘を覚えておき、釘の動きで打つかどうか決めます。
＞ＦＰＦなら、出玉もそこそこあるので玉減りはそうそう気にならないものですが
私は相当気になりますが。
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ちちぶあ さん 2012/07/08 日曜日 17:18 #4110169
まあ、普通はそんなボーダー細かく考えて打ってる人なんていませんけどね。(1k何回転とか簡単なのは考えますが）
大体がボーダー以下の台を打ってます。パチンコ店なので当たり前ですが。
そういうボーダー以下の台を打って、
通常時の潜伏、演出の偏り
やっと当たって2R多発などからしてこの台はきつい〜ってなるんじゃないですかねえ。
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ときおまん さん 2012/07/08 日曜日 20:51 #4110248
そう、たいていはボーダー越えてない台ばかりですね。
あんまりそういう言葉を乱発すると荒れるんでやめますがおっしゃるとおり1kで何回転くらいは見たほうがいいですよね。
あと、こういうラウンド振り分けが極端な台はただでさえ回らない台に座ってるのに2Rに偏ったりとか不ヅキが連発すると甘とはいえ月単位でウン十万負けられるので印象悪くなる人も多いと思います。
海とか打ってればハマリはあっても15Rなんか引けなくてもなんとかなりますけどこういうラウンド振り分けのギャップが凄い台はそうもいきませんよね。
私も折をみて打つとは思いますが、それなりの覚悟がないと展開しだいで泣き言言いそうです。
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クニミツ さん 2012/07/08 日曜日 21:03 #4110258
こんばんは。
ｓｏ−ｔｕｋｕさん。
話が微妙に変になってますが、本来Ｗが大きく客が損をするようなスペックであれば検定は通ってないと思います。
その点で、公称されている数値だけで計算すればｓｏ−ｔｕｋｕさんのおっしゃる通りなのかもしれません。
しかしボーダーの計算は本来その店ごとに行うべきです。
期待できる平均出玉に玉減りのプラスマイナスは、必ず計算に入れなければなりません。
公称値で計算とおっしゃられてますが、本文を読む限り、じゃあ２２・２３回転あれば勝てるの？とボーダー値を勘違いされることが問題だと思い、レスしました。
できることなら、各自自分でボーダー計算すればいいことですが、どれだけの人がきちんと理解されてると思いますか？
店の仕込みを何人の人が看破してボーダーを再計算すると思いますか？
大抵の人は、最初に提示された数字を意識して打ち続けてしまいます。
当然、私の発言ＦＰＦでの玉減りは気にされるのでしょうが、それこそがボーダー値の再計算ですよ。
そして少なくとも、ＦＰＷでは影響が大きすぎるのです。
ときおまんさん、はじめまして。
ボーダー値に対する認識が、やはり違うようです。
ちょっとした釘の変動で、ボーダー値に大きく影響を与えるＷは、「正直いってキツイ」とだれもが感じていると思います。
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通りすがりの凡人 さん 2012/07/08 日曜日 22:04 #4110316
皆さんこんばんは。
個人的に藤商事の甘デジのスペックは悪いと思っています。
でも、藤商事って結構いい台だしてるんですよね！個人的には貞子大好きです！
映像、音、演出。どれを取ってもTOPクラスかと。
貞子の恐ろしさを出すにはSTが良いと個人的に思います。STスペックですと、最近出たSANKYOの【零】の甘デジがかなりいいと思いますのでそのスペックに似た形で出してほしいなとも思います。
こちらの地方にはまだ甘は導入されておりません。スペックはキツイですけど演出見たさで座ってみようと思います♪
あと、釘は地方によるな・・・と。私のところなんて等価店はないのですがそれに近い交換率のところで大体12/1kくらいですよ。
3円でも20回転回るホールなんて滅多にないと思いますよ。
ただ、田舎で遊ぶ所もないのでそんなホールでも潤っているわけです。あぁ残念。
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ときおまん さん 2012/07/08 日曜日 23:04 #4110365
クニミツさん
それはわかりますよ。この台なら確変中の消化も強烈に遅いからベース70で5Rの出玉が450前後だとしたら等価ボーダーは25近くなるはずです。
仮に20回回る台で2000回まわしたら・・・期待値はマイナス2万くらい？
でもそれってこの台のボーダーが25ってことではないですよね？
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so-tuku さん 2012/07/08 日曜日 23:44 #4110409
クニミツさん
＞ボーダー値を勘違いされることが問題
だから台ごとに計算していると書き込んでいるではないですか。
マイホでは出玉97％で18.6と以下
94％で19.2 91％で19.8 88％で20.5 85％で21.3となります。(あくまでも出玉率)これに確変ベース100％を切れば切るほどボーダーは高くなります。
一律18とは言っていません。
誰も１日単位の話での話はしていません。だから開きがなければ違う機種で期待収支の高い台を探すと書いております。
ボーダー18.6で１K２２・２３回転の台を毎日通常回転２０００回転打ち続けてみてください。負ける日もあれば勝つ日もあります。
必ずトータルで勝っています。
私はそうやってパチンコの収入だけで１９年間生活しておる体たらくな人間です。
貴殿のように確変中に出玉が消滅してしまう台(ホール)でスペック的に厳しいとおっしゃるほうがいかがと思います。
今までリング人気が継続してきて、更に新スペックが導入され更なる人気継続を期待している私にとって厳しいとレスされ、わずかながら憤慨して失礼な書き込みをしてしまいました。お許しください。
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クニミツ さん 2012/07/08 日曜日 23:47 #4110411
ときおまんさん。
はい、そうです。
ボーダーはこの数字だぁ〜！とは、決められませんと申しております。
全国まったく一律の釘調整でスルーに問題なければ、ｓｏ−ｔｕｋｕさんの意見の通りです。
しかし、実情とは異なっています。
パチ屋がそのままにしておきません。
ただただ自分の行くホールのＦＰＷについて個人的な主観で、この台はキツイの意見に賛成はしているだけです。
意見を同時に混同して書いたのは私なので、その点はお詫びいたします。
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貞子に葬られた さん 2012/07/08 日曜日 23:56 #4110417
こんばんわ。
何やらボーダー論の話になってますが・・
主さんは主にSTの話をしているのです。
�．悒柔�伏20%ですが・・FPLやFPSのST70と比べればそこまで苦になりませんよ。従来潜伏の70を35まで投資がかさまないようにとまだよくできていると思います。
��ST中の突確は5%です。14Rの10％と比べれば、そうそう引くことはないのです。
��、�い砲弔い討任垢�、、今回は甘なので従来とは多少信頼度が変わってくるとおもいます。たしかにCUが赤や金は信頼度が上がるので期待してもいいのですが当確がない限り外れることはあるのです。あと、金、デンジャーがらみの貞子終焉でも自分は甘で外しました。それでもCUが赤や緑でも当たってくれますよ。自分は当たりましたし。
つまり、いうとどの弱リーチの発展でも期待できるし外れる、熱くても外れるときは外れる。
それだけです。
なのでST中の下記演出でも安心してはいいレベルなのですが残念でしたね・・としかいいようがありません。
自分は脱出が好きなのですが、先日みちづれで星４つの子、青バケツ、疑似なし、当たりという弱くても当たるというパターンもあるのです。
これに懲りずに打ってみてください。
それと甘地獄少女、エヴァときて最近の甘は厳しいと思います。ないものねだりしても仕方ないのですが、甘の1/99には変わりはないですからね。ハマりもあれば早い引き戻しもある。
やっぱ、時代なのでしょうね・・
自分は全リング打って思ったことはFPLがちょうどいいと思いましたね。
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ときおまん さん 2012/07/09 月曜日 00:10 #4110429
私も出すぎたことを書きましたが、通りすがりの凡人さんを含めみなさん凄い危険な台で打ってらっしゃるのですね・・・。
ちょっと自分にはにわかに信じられないです。。。
（もちろん地元にもそういうホールはありますが私は絶対行かないです）
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クニミツ さん 2012/07/09 月曜日 00:16 #4110438
ｓｏ−ｔｕｋｕさん。
計算方法については、あなたが正しいです。
私はこの掲示板に書き込まれて他の人たちがどう判断するかを心配しただけです。
ボーダーというと、計算方法より数字だけに大抵の人は目がいくものでｗ
回る台を探すのは地味ですが立派な努力と立ち回りだと思います。
すばらしいですね。
私の場合は回る台を探すのは５年くらい前から止めてしまいましたｗ
さすがに回らない台には座りませんけど。
ところで、ＦＰＷは実際打たれました？
私は打たないと言いながら、今日もまた打ってしまいました。
４時間稼働でマイナス１５ｋでエンドにしました。
結果としてはマイナスですが、やはりそれなりに面白くはあったです。
が、やっぱりキツかったですよｗ
ｓｏ−ｔｕｋｕさんは、打てるレベルはありますか？
スレ主さま、板を汚してまことに申し訳ありません。
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名落庵 さん 2012/07/09 月曜日 00:20 #4110447
皆さんの意見は『キツい』と云う感じですね。
マイホはST中、２発打ちで、１回転＋３個レベルなので１日半打ってみました。
普通に当たってくれれば結構勝てそうですが、（玉増えあれば）
ST中、減ったら２R当たりが多い分きついと思いますね、
増えれば２R当たりも気になりません、ただ、私は初当たりが重過ぎで負けましたが。
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通りすがりの凡人 さん 2012/07/09 月曜日 13:16 #4110706
スレ主さんすみませんm(_ _"m)ペコリ
○ときおまんさん○
＞ちょっと自分にはにわかに信じられないです。。。
私は過去に甘デジ初代くぅで初当たり出玉で時短30回回せなかったことがあります（←実話です。）
例えば、今は全く行かないですが、地元にある3円のホールのスルー釘です。
このホールはそこそこの大型店です。（パチスロ合計で800台以上）開店前には人も並びます。
&feature=plcp
音が大きいので気をつけて。
別のホールにて。
&feature=plcp
これもちょっと意地悪な台でした。
注）さすがにこちらでもココまでの釘は珍しいです。
もちろんものすごく回る台に座ったこともあります。
が、ヘソはもちろんスルーもガチガチ。
よく言われる止め打ちに関しても【 ( ゜Д゜)ハァ? 】んなもんできるわけないやんっ！！ってホールが多々です。
じゃ、打つなって話になると思います。ごもっともですね♪
地元で本日甘デジが新台導入されたみたいです！仕事前に行ってみようかな！（打てないでしょうけど）
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ときおまん さん 2012/07/09 月曜日 19:26 #4110873
凡人さん
わざわざ撮影していただきありがとうございます。
上記動画のスルーに玉が詰まるのは一概に悪いとは言えないと思うんですが（一応玉がスルーに向かうということで）2個乗っかっても通らないのは問題ですね。
下の動画のように南国みたいな時短ループ機種であの玉の減り方も厳しいと思います。
延々と時短をループするわけですから毎度毎度削られては勝率は極めて低いと思います。
綺麗な店、ホテルのような接客、毎週のように導入される新台はお店のこういうコツコツとした削りの努力で成り立ってるわけですね＾＾；
自分は楽しめる回りのほうがいいですが、週に1回くらいしか遊戯しないライトユーザーは等価の綺麗なチェーン店にどうしても行くでしょうね。。。
（それのお店が一概に負ける調整とは断言できませんが）
それにしても本当にわざわざの撮影ありがとうございます。
自分も身が引き締まる思いです。
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so-tuku さん 2012/07/09 月曜日 22:06 #4110979
クニミツさん
明後日新台入れ替えの為ほぼ総閉め状態だったのですが、バカボンとリングＦに２台づつ開きがありました。
バカボン(大○系)は玉減りの経験が多いのでリングＦを選択。２台中１台はスルー悪・電チュー横最悪なのでもう１台を選択。
結果
通常回転2147回転・サポ211回転
1411回転 3連 10Ｒ×1 16Ｒ×2
372回転 単発 5Ｒ
出玉１Ｒ 約122個
サポ時増減 約60個
回転率1Ｋ約21.9回転
-75Ｋでした。
出玉は捻り禁止の為、捻らず8カウント止め２個打ち出しです。
サポ増減は上ムラ 電チュー回り・スルー釘変化なしで いつもはどんなに頑張っても少し減ります。
日々こういう状況です。
スレ主様にご迷惑が掛かりますのでこれで終わります。
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ｑQQQ さん 2012/07/10 火曜日 01:11 #4111214
確ベース７０で出玉４５０ならボーダー２５
一日打ったら期待マイナス２万
まんまパクっちゃ駄目だよ（笑）
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通りすがりの凡人 さん 2012/07/10 火曜日 13:13 #4111454
昨日1時間ほどですが空き台があったので打ってみました。（�．僖繊�おそらく4円でいうところの3.3円交換の交換率の店）
1時間くらいしかないし、1kで遊べたらと・・・。回転は0.2kで約8〜12回転。運よく3回転目で当たったので初期投資はほぼなし。
ちなみに5台導入。14時半に入店した際に最大連荘は5。私の台は過去7回が全て単or小当たり。他の台も過去7回の履歴がほぼ１。2つ隣の台だけ3回ほど前に２という履歴あり。
私が座りだした直後にほぼ全台調子良くなり、1台が最高出玉5000玉。あとの3台は1000〜1500発といったところ。
どの台も連荘はさほど伸びず、２Rに偏った台なんかは効率よく客が入れ替わっていました（さすがに新台だったので5分も経てばお客が座ります。
�．僖舛捻藹亳�ようかなくらいのスタンスでないとキツイイメージですね。新台でこんなに早く人が入れ替わる台もそうそうないような・・・。
