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CRアイスエイジDB68M 掲示板

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CRアイスエイジDB68M

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初打ち 川崎人 さん 2007/11/20 火曜日 23:13 評価 #2186026
昨日導入されました。近くの2ホールでアクエリオンが大量導入されたため、打つ人はあまりおりませんで、座っては直ぐ止めばかりで稼働が低いです。新台でこんなひどい状態は初めてです。

暇つぶしに、ランプ表示をメモしておきました。台右下の方にランプ群がありますが、その左3列は下記のようになってます。

 13
 24
�´�
�↓�

丸のない4つのLEDが、チャッカー入力の当たり、丸のある4つのLEDが、電チュー入力の当たりです。「上」がついているのがチャッカー入力の当たり、ないのは電チュー入力の当たりです

数字の順にLEDの色を示してあります。「く」は黒(無点灯)、「み」は緑、「あ」は赤です。

初:通常状態からの当たり(確変)、確:確変、昇:通常当たりからの確変昇格、通:通常 です。
くくみく 通
くくみあ 確 上初
くくあみ 確 昇
くくあく 確
くくああ 通
くみくく 確
くみみく 上初
くみみあ 確
くみあみ 確
くみああ 上初
くあくみ 上確
くあみく 確
くあみみ 通
くあみあ 通
くああく 通
くああみ 確
みくみく 確
みくくみ 通 上2通
みくみみ 確
みくみあ 確 上確
みくあみ 通
みみくく 通
みみみく 確
みみみみ 通
みあくく 通
みあくあ 上初
みあみく 確 昇 上初
みあみあ 上初 上確
みああみ 確
みあああ 通
あくくく 確
あくあく 確
あくあみ 確
あみくく 確
あみみみ 上初
あみあく 通
あみああ 上確
ああくく 通
ああくあ 確 昇
ああみく 昇
ああああ 確

チャッカー入力の当たりと電チュー入力の当たりで共用しているようです。初、確、昇は共用しているようです。

6割程度は出でいると思います。確変中でのチャッカー入力当たりが結構ありました、2通転落も2件見ました。電チュー解放にむらがあり、全然開かなくなり、チャッカー消化することが結構ありました。MHの釘調整だけの特徴かも知れませんが、こんな状態だと打つ気になりません。

私はもうたぶん打たないと思いますが、新しい表示パターンを見つけたかた報告して下さい。

  1. 川崎人 さん 2007/11/20 火曜日 23:18 評価 #2186043

    左3列は右3列の間違いです。

返信する

初打ち感想 ヤキトリ屋 さん 2007/11/20 火曜日 14:41 評価 #2185368
こんにちはストレート30Kの600回転オーバーで
挫折したヤキトリです。いやぁ〜この台ヤバイ!!

本日、MHの大イベントにアイスエイジ新台で
8台が導入されましたが・・・。6台が500
回転こえで内3台が1000超えのアタリ無し。
当たった台もすぐに300とか500ハマリを
くらってました。

一度当たった台が何度もアタリを引いていた
のでもしかしたらお店の調整なのかなって思った。

ちなみに私は600回転超えてやめました。
この時のハマリ台の特徴を書いておきます。

とにかくリーチバランスが?でしたね。
500回転までマンモスまでステップアップ
したのは1回だけ、しかもイタチみたいな
やつの滑降で復活演出なし(−−;

あとタイガーまでステップアップしたのに
リーチ・・・ビタッ(ハズレ)っていきなり
止まる事が何度も発生。600回転までに
マンモスは3回ぐらいでましたがどれも復活
演出にはなりませんでした(−−;

擬似連は2回が最高でこれが3回程度。
と言うかこの台に擬似連はいらないと思う。

私の両隣は初アタリが560回転と660
回転でしたがこちらはマンモスステップ
アップから復活演出が何度も発生して
いました(ハズレばっかりだったけど)

ハマリの台は私を含め復活演出になりにくい
傾向がありました。ある程度はまっても当たる
台は復活演出になりやすかった。

・・・あと本当の確率分母を疑いたくなる。

自分の感想としては1円パチならもう一度くらい
打ってもいいけど通常台は危険すぎるのでもう
打たないかもです。

あと何とかチャンスになった時、2Rのランプが
点灯したけどこれは確変なのかな?でもそのあと
すぐに2Rランプが点灯しない何とかチャンスに
なったので転落したのかも。うーん厳しいです。

  1. パチやめようかな さん 2007/11/20 火曜日 23:53 評価 #2186156

    こんばんは

    >何とかチャンス・・・
    32%の2R通引いたみたいですね、残念でしたね。

    昨日5台導入されましたが今日は2台しか当たりを
    引いていませんでした。
    もう客飛んでます。
  2. ヤキトリ屋 さん 2007/11/21 水曜日 11:05 評価 #2186872

    パチやめようかなさんこんにちわ。
    結局、昨日は2400前後アタリ無しが
    一台あったもよう。私の台は1500
    くらいで初アタリだったみたいです(^^;

    通常時はヘソ入賞がメインなので2確を
    引いても1/3は転落してしまう可能性が
    あるのはつらいですね。

    一度は当てたいのですが新台でハマル台は
    相性が悪いジンクスがあるので(涙)1円
    パチにくるまでまとうと思いますw
  3. パチやめようかな さん 2007/11/21 水曜日 16:25 評価 #2187138

    ヤキトリ屋 さん

    こんにちは

    おそらくヘソでの2確は2%だと思います。
    ですので出玉あり当たりor2R通のどちらかになる確率が高いです。

    引きに自信のある人は打てますが私のような小心者には
    恐くて打てません。
    今日は反対側のライダー打ちながら観察していましたが
    引きの強い人は50回転で13連(時短引き戻し込)させていましたし
    引きの弱い人は500くらいでワンセット。
    まだ確変が引けただけ引きがいいともいえますがね。
    出方が極端でした、いいほうに出ればいいですけどね。

返信する

期待できる演出について 仙人掌 さん 2007/11/07 水曜日 21:44 評価 #2163852

1)ステップアップ
マンモス(ステップ4)まで進み、氷が割れるとアツイ。
ステップ1で割れる事も有り。
ステップ2,3では出現頻度が激低。
氷の割れるタイミングでの期待度は変わらない?

2)擬似連
3連目なら期待できる。
2連では、まるで役に立たない。
4連は、まだ出現無し。

3)テンパイ形
シングルとダブルでは格段に期待度が違う。

4)予告
回転開始時に”特報…”となったら激アツ。
複数種類がある。

5)リーチ時
テンパイ時に”リーチ”または”Wリーチ”と言うが、
”チャンス”と言う時がある。期待度は低い。
”激アツ”と言えば本当に激アツ。

6)台詞
台詞がピンク色ならアツイ。
プレミアと思われる文言も出現有り。

とりあえずこんな所で。


    返信する

    本当のスペックは? 仙人掌 さん 2007/11/02 金曜日 23:05 評価 #2155069
    大当たり確率320分の1で出玉1450個が、
    平均4連荘するとかなり甘い機種になってしまう。
    何かカラクリが有るのか?

    下のスレを参考にすると。
    本当の初当り確率(へそ入賞)は、
    1/320×68%=1/470になるのかな?

    しかし、時短中は電チュー入賞のみなので、
    1/320になる?

    久しぶりに相性が良いパチなので詳しく知りたいのです。

    1. ユーザーアイコン 白コタ さん 2007/11/03 土曜日 00:59 評価 #2155498

      こちらのブログさんがわかりやすく、かなり的を得た内容を書いてくださっていますよ。(^ω^)

      → http://ameblo.jp/man-hida/entry-10050703542.html
    2. ユーザーアイコン 1.3.5キター さん 2007/11/03 土曜日 01:12 評価 #2155529

      http://www.pachinkovillage.ne.jp/2001mac/criceagedb68m/criceagedb68m.html

      ここみて見てください。
      ヘソ抽選のみならスクラットチャンスが通常当たりになるのかと
      32%は出玉なし通常、2%の突確(フェイク有りなのかは不明)
      ハーロックのような通常時の電チュー確率なら少しは甘くなると思いますが・・・。

      直営店に行っているのなら逆に情報提供してほしいくらいですよ。

      正しい情報がわかっても自分は打ちませんけど。
    3. ユーザーアイコン 1.3.5キター さん 2007/11/03 土曜日 02:00 評価 #2155624

      http://d777.jp/machine/pachinko/ice/spec.html
      公式ページができてますね。

      細かいスペックをのせないとこが大一らしいです。

      写真みる限りスルーの位置も所さんのようなワープ位置にありそうな・・・あの矢印からすると・・・。
      もしかすると所さんのような通常時の電チュー確率かもしれないですね。
      それだと少しは甘くなるのかな?・・・。
    4. 通行人ABCDFG さん 2007/11/03 土曜日 23:56 評価 #2156864

      とりあえず言える事は、バラエティ機種で兎に角、短命。じゃないですかねぇ
    5. 通行人ABCDFG さん 2007/11/04 日曜日 15:41 評価 #2157677

      ホームページ見てみましたが

      2R通常

      各ステージで稀に発生。

      だそうですよ!!ww
      大一っておもしろいですねぇ
    6. haku さん 2007/11/05 月曜日 23:30 評価 #2160344

      白コタさん、ブログ誘導ありがとう。分かりやすかったっす♪

      打ちたいけど、怖いなぁ(笑
    7. ユーザーアイコン 白コタ さん 2007/11/06 火曜日 15:26 評価 #2161381

      hakuさん(^ω^) 助け舟♪ありがとうございます!
      ブログ主さんのお名前が狙ってステキなので、とっても香ばしいURLなんですよね〜(//∇///)
      ですから、警戒してご覧にならない方が多いのかな?と心配しておりましたっっ。

      そうですね〜(^ω^)このギャンブルスペック、魅力的でもあり、怖くもありですね。

      通常時、たまたま電チューに飛び込んだ玉が15R単を引くという超レアな当りが起きない限りは、出玉のある初当りはほぼ15R確ですし、このシステムと確変割合から、自分は怖さより魅力が上回っています。

      ただ、次機種に人気台がすぐ控えていますし、自分の周りでは設置店が少ないかも・・・です。
      打てるかなぁ?

      仙人掌さん(^ω^) その後いかがでしょうか?
      直営店で先行で打てること、とてもうらやましく思います。
      頑張ってくださいね。
    8. 仙人掌 さん 2007/11/07 水曜日 21:14 評価 #2163790

      レス遅れてスイマセン。
      相変わらずコレばかり打っており、
      気になった事を少し書きます。

      初当りは重い。1/320と考えると痛い目に合う。

      確変終了後の引き戻しが多いので潜伏確変が有りそう?
      なので、時短終了後も即ヤメしないほうがよさそう。

      演出については別スレ立てておきます。

      1.3.5キター さん
      スルーはワープの少し上に有り。
      抽選周期は3秒程で、ほとんどハズレ。拾いは極稀。
      1時間で1個拾う程度。

      スクラットチャンスは、ただのステージ移行。
      2ラウンド通常当選でも移行する。
    9. ヤキトリ屋 さん 2007/11/20 火曜日 14:24 評価 #2185355

      こんにちは。本日打ってきましたが・・・
      これ初アタリは絶対に320で計算しては
      駄目ですね(−−;
      周りを見た感じと自分の体感から初アタリ
      は500をゆうに超えています。

      真後ろにあるウルトラセブンの方が全然
      発アタリ台多かったし(台数は同じ)
      と言うかお店の出玉調整なのか?(笑)
    10. え〜〜と さん 2007/11/20 火曜日 16:45 評価 #2185496

      一日で確率は収束しません。
      一ヵ月後には320計算で合うようになります。
      もうしばらく様子を見た方がいいですよ。

      もちろんお店の出玉調整なんて釘以外はできません。詐欺だしね。
      お店側も新台は旧台よりも出したいのですよ。
      もしあなたが店長なら新台のほうが出玉多くするでしょ?客寄せになるし。
      でも釘しか調整できないから、新台でも偏る時があるんですよ。
    11. ヤキトリ屋 さん 2007/11/20 火曜日 18:53 評価 #2185620

      こんばんわ。新台といえども偏りはあるので
      それはわかりますが、流石にはじめて打って
      ほぼ前台が500超えすると次回は打ちたく
      なくなるってものですよ(^^;
      あと言葉足らずで申し訳ないですが「初アタリ」
      までが確率320で考えるとハマリがキツイなぁ
      と思ったんですよ<一般的な素人感覚ですが(汗
    12. ヤキトリ屋 さん 2007/11/20 火曜日 18:57 評価 #2185625

      度々すみません。確率の320が確変なども
      含んでの数値である事はわかります(^^;
      ただ一般的には確率320なのに初アタリが
      500ばっかりだと「?」となるのよね。
      詳しい確率はスレの中のリンクをみるとよく
      わかりましたけど。
    13. 超中年 さん 2007/11/21 水曜日 00:09 評価 #2186216

      確率と回転数は無関係では?確率は一回転毎の抽選でしょ?店側の大当たり設定次第で激連や激ハマリがあるのでは。
    14. ちょいと一言 さん 2007/11/21 水曜日 02:04 評価 #2186504

      確変中の大当たり確率は無関係ですよ。
      初当たりだけの確率が1/320.5です。
      ちなみに、320回転して当たる確率は63.3%

      超中年さん、一発抽選だからこそ激連や激ハマリが起こるのですよ。
      あんまり根拠のない情報は信じない方が身のためです。
    15. ヤキトリ屋 さん 2007/11/21 水曜日 11:09 評価 #2186875

      ちょいと一事さんこんにちは。
      表示されている確率は初アタリのですか?
      すみません勘違いをしていました(^^;
      となると出玉アリで約1/500のスペック
      になるのかぁ〜初アタリが500超えやすい
      のも納得ですね。
    16. 超中年 さん 2007/11/23 金曜日 04:10 評価 #2189936

      320回転で63%?それは無いでしょ。大当たり回数0で、回転数が2000の台もザラですよ。設定が出来無ければ「今日は**の日」とか出来ないでしょ。
    17. さとピー さん 2007/11/25 日曜日 21:16 評価 #2193859

      統計学の勉強してください(笑)
    18. 超中年 さん 2007/11/26 月曜日 01:32 評価 #2194577

      「設定は無い」って云う方が根拠無いと思うけどなぁ。完全に機械任せやったらイベントとか組まれへんのちゃうの?店、潰れてまうで!
    19. さとピー さん 2007/11/27 火曜日 13:32 評価 #2196927

      少なくとも釘がよければ稼働率上がって大当たり回数も増えるからオカルト信じてる人たちも「今日は出てるな」と思うんじゃないでしょうか?パチンコは釘って分かってる人なら尚更です。そもそも1日で確率が収束することなんてありえません!アイスエイジも初当たりは500分の1程度なのだから大嵌りも出てきます。

    返信する

    直営店行って来ました 仙人掌 さん 2007/11/02 金曜日 10:58 評価 #2154179
    時短中に引き戻しても、青絵柄は単発当りなんですね。
    ”初当り”って電チューサポートが無い時だけなの?

    1. え〜〜と さん 2007/11/20 火曜日 17:39 評価 #2185532

      電サポの保留で当たったのなら、15R通常ありですよ。

    返信する

    大ちゃん、またやっちゃった? メタボンパパ さん 2007/10/28 日曜日 14:00 評価 #2144711
    何でこんな分かりにくいシステムにしたの?
    情報グチャグチャになってるじゃないの。
    P−WORLDさんも機種紹介で5R通常とかなってるし。そんなのはないんですよね?

    とにかくどなたか100%完全な情報を教えてください。

    でもまあ、出る出ないは打ってみなきゃ分かりませんから近くに入荷されたらとりあえず打ちます。
    たまには爆発するようなプログラムの傷でも仕込んであることを祈ります。

    でも何で1種類だけにしたんだろう?このスペックによほど自信があるのかなあ。

    1. ユーザーアイコン 1.3.5キター さん 2007/10/29 月曜日 00:52 評価 #2145904

      http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1192645272/

      2ちゃんですが直営店で打った人の書き込みなどあるみたいですので
      みてみてください。

      大ヤマト2の方が健全です。
    2. パチやめようかな さん 2007/10/29 月曜日 17:43 評価 #2146840

      今見てみましたが誰一人肯定派がいない。
      やっぱり最悪のメーカーですね。
    3. パチやめようかな さん 2007/10/29 月曜日 19:46 評価 #2147016

      追加です

      打つ打たないは自由ですがひとこと。
      必ずスルーと電チューへの流れは確認しておいた方がいいですよ。
      確変中でもスルーが悪く電チュー保留が切れてへそ抽選になると32%で2R通で転落しますよ。
      確変中にトイレに行きたくなってもへそでの保留玉で
      当たってしまうと同じく32%で転落する可能性がありますよ。
      へそ保留玉で当たらないことを祈るか店員に代打ちしてもらったほうがいいですよ。
      その辺の可能性は考えられますから覚悟は必要です。

    返信する

    初当たり100%確変突入!! sumicat さん 2007/10/26 金曜日 01:38 評価 #2140629
    通常時の当たりの振り分け(全てヘソから入賞として)
    2R通常:15R確変=0:100

    確変中の当たりの振り分け(全て電チュウから入賞として)
    2R通常:15R確変=32:68

    ですので、初当たりは100%確変で
    以後、確変中は68%で出玉有当たり(15R)が続く。
    2R通常を引いたら終わり。

    こんなスペックらしいです。

    確変中はヘソ狙いが有効でしょうけど、狙えないようになってると思います。

    1. きしぇえぇぇぇ さん 2007/10/26 金曜日 02:13 評価 #2140708

      >初当たりは100%確変で

      初当たりも確変突入率68%では????????
      確変率は変えられないはず。
      2R通常も初当たりとはいうんだし。。。
    2. きしぇえぇぇぇ さん 2007/10/26 金曜日 02:14 評価 #2140710

      あと・・・確変中がヘソ狙い・・?
      電チュー狙いじゃ・・・?
      電チューなら2通率0だし、それが15通になると・・・
    3. sumicat さん 2007/10/26 金曜日 02:41 評価 #2140744

      この機種には15R通常は無いのでは?
      初当たりは、ほぼ100%確変(ヘソ入賞なら100%確変)らしいので…

      通常時の当たりの振り分け(全てヘソから入賞として)
      2R通常:2R確変:15R確変=0:32:68

      確変中の当たりの振り分け(全て電チュウから入賞として)
      2R通常:2R確変:5R確変=32:0:68

      上記に訂正します。

      でも、こんなこと可能なのかな?
    4. sumicat さん 2007/10/26 金曜日 02:53 評価 #2140760

      またまた訂正です。

      通常時の当たりの振り分け(全てヘソから入賞として)
      2R通常:2R確変:15R確変=2:32:66

      確変中の当たりの振り分け(全て電チュウから入賞として)
      2R通常:2R確変:15R確変=32:0:68

      こんな感じか?
      初当たりが、ほぼ100%確変突入のカラクリは…
    5. tuna さん 2007/10/26 金曜日 12:12 評価 #2141206


      通常時の当たりの振り分け(全てヘソから入賞として)
      2>R通常:2R確変:15R確変=2:32:66

      確変中の当たりの振り分け(全て電チュウから入賞として)
      2R通常:2R確変:15R確変=32:0:68

      出玉無しの当り 2R確→2R通が頻発しそうですね。

      それでもちょっとは打ってみたい。
    6. 通行人ABCDEFG さん 2007/10/26 金曜日 12:23 評価 #2141221

      何処からの情報ですか?
      残念ながら間違えています。
      初当たり(出玉有りのね)は100%確変というのは大体合っていますが・・・

      正しくはこう。

      へソ入賞
      2R通常:2R確:15R確=32:2:66
      電チュー入賞
      2R確:15R単発:15R確=2:32:66

      電サポあり時の2R通常は時短100回。
      又15R単発は時短50回です。

      因みにヘソ入賞のみだったとしての15R大当たり率は1/485.6です。高確率時の無駄な1/49.3と言う数字は、恐らくラウンド終了後のヘソ保留玉当たりを避ける為だと思われます。因みに電サポ保留優先です。
      トイレ行くのは厳禁・・・

      大一の事でしょうから電サポとは別に特殊入賞口もつけている事でしょうが、盤面見る限りでは不明です。

      まっ、このスペックやるぐらいなら私だったら大ヤマト2打ちますがねw。
    7. 通行人ABCDEFG さん 2007/10/26 金曜日 12:36 評価 #2141239

      今パチンコビスタの情報を見てきましたが、誤解を招くような言い回しですね。
      ご注意を・・・
    8. パチやめようかな さん 2007/10/26 金曜日 14:34 評価 #2141334

      少しは↓のスレも見ていただきたいですね。
      2R通常も初当たりに含まれるのが当然でしょ。

      初当たり=出玉あり当たり ではないですよ。

      そもそも大一がそんな打ち手寄りのスペック出すわけないことぐらい
      最近の大一の新台見てればわかってもいいはず。
    9. 100%負ける台 さん 2007/10/27 土曜日 23:36 評価 #2143875

      当たりは100%確変システムは以前マルホンからでた「武藤敬司」とおなじですよね。
      確変中や時短中の突時→15R通常になる分いいけど。
      結局武藤は人気出なかったけど・・・
      まあ大一は店が喜ぶ詐欺のような台が多いですから。
      多分通常時の突確も電サポなしで客に2%の確引いたかもってやめさせない作戦だろう。
    10. xxxxxxxx さん 2007/10/30 火曜日 21:24 評価 #2149255

      これと同じようなやつで「大冒険島」という前例もあるし…

    返信する

    (無題) リズムに乗って さん 2007/10/23 火曜日 16:41 評価 #2135935
    大一ってスペックきつくない?
    なんだかそそられないよ。もっと甘くしなきゃ。

    1. ぴとぴとぴっちゃ さん 2007/10/24 水曜日 14:38 評価 #2137673

      通常時の初当りはすべて確変らしいですよ。

      甘くも辛くもないといったとこでしょうか?
    2. パチやめようかな さん 2007/10/24 水曜日 15:53 評価 #2137726

      >通常時の初当りはすべて確変らしいですよ。

      これはどこの情報ですか?
      私の知る情報では初当たりの32%は出玉なし&時短もなしの2R通なんですが・・・
    3. ぴとぴとぴっちゃ さん 2007/10/24 水曜日 17:04 評価 #2137787

      パチンコビ○タ(隠さなくてもいいんですかね?

      下のスレを見てみましたがヘソはスペックを甘くするためのお飾り? ほんとだったら激甘ですね。
    4. ぴとぴとぴっちゃ さん 2007/10/24 水曜日 17:06 評価 #2137789

      通常時はどこに玉を入れればいいんでしょ?
    5. パチやめようかな さん 2007/10/24 水曜日 21:04 評価 #2138068

      こんばんは

      本当だったら隠す必要ないですよ。

      確変と通常の割合は変えてはならないはずなので
      初当たりが全て確変ということは有り得ないと思いますよ。

      もちろんへそに入れるんでしょう。
    6. ぴとぴとぴっちゃ さん 2007/10/25 木曜日 10:10 評価 #2139198

      2R通常を当りとして見てない書き方だったようですね。
      微妙ですね^^;
    7. TOFU さん 2007/10/25 木曜日 22:50 評価 #2140084

      確か確変中は15R確変が68%になるってみた気がします。
      それでも辛いか・・・
    8. ラムくん さん 2007/10/27 土曜日 06:34 評価 #2142819

      大一て嫌い
      羽バカボンもあんなスペックにして

    返信する

    基地外大一 ブリュリュン湖 さん 2007/10/20 土曜日 12:46 評価 #2130884
    よく見たら2R通常あるじゃん・・・
    しかも32%?
    電サポの時は15R通常みたいだけどそれなら普通にGメンと同じで良くないか?
    このスペックならもっと出玉増やすか初当たり確率下げるかぐらいしたらいいのに・・

    基地外スペック!!
    大一は何を目指してるんでしょうかねぇ。

    明菜2がこんな変態スペックだったら怒りますよ。


      返信する

      ディズニー まっつぁん さん 2007/10/19 金曜日 01:47 評価 #2128914
      今、出さなきゃいけないほど人気あるの?
      これが出るならミッキー出して。別に望んでいないけど。
      どうせ、ディズニーに手ぇ出すならミッキーをと。

      1. ウンピョウ さん 2007/10/19 金曜日 09:07 評価 #2129060

        あげ足とりで失礼ですけど、
        アイスエイジは20世紀FOXなんで
        ディズニー作品ではないですw

        ってかディズニー作品はどう考えても版権
        おりないかと。。
      2. 鳥餅 さん 2007/10/19 金曜日 22:24 評価 #2129893

        この映画の吹き替えで、イタチか何かの声って爆笑の太田でしたっけ?
        演出面は、版権キャラがブー○カみたいな扱いじゃなけりゃ興味アリ。

        まぁこんなスペックは打ちたくないですが。
        大一は本当に何を考えてるんでしょうかね。演出、キャラ以前にスペックの複雑さと、カラさと、出玉の少なさにまず目が行ってしまいます。

      返信する

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