1. 最近あまり出ない さん 2026/10/18 日曜日 20:44 #5754023

   少し勘違いされてますよ。
   連後の書かれているのは高確でなくて超高確です。
   それとは別に100ゲーム毎に高確移行抽選しており、奇数台は優遇、300は超優遇です。
   
   100台でなにも引かずに当てた事はないですが、超高確ではなく高確に移行して多分レア役で刺したんじゃないかな？って事ならありました。

2. よっすぅい さん 2026/10/19 月曜日 06:56 #5754065

   最近あまり出ない さん
   超高確という記述だとSC当選率が上がると認識してしまいます。
   ここで言っているのはSP高確ですよね。
   SP高確はサバ連が約束されるだけで、当選率はSC当選率と同じです。

3. 最近あまり出ない さん 2026/10/19 月曜日 08:10 #5754072

   そうですね。
   名称間違えましたね。
   申し訳ないです。

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1. すきやん さん 2026/10/19 月曜日 23:48 #5754225

   バジ友学園 さん
   レア役のタイミングは、個人的にはサバチャン時のボーナス高確中ですね
   
   ボーナス高確中のレア役はボーナス確定となります♪
   
   ボナ中のレア役はサバチャンのストック獲得抽選なので、引き損は無さそうです

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1. 確率とは? さん 2026/10/17 土曜日 14:30 #5753830

   10Gでなくナビ階数10回固定？
   と記載間違いです
   ごめんなさい

2. ゆのわ さん 2026/10/17 土曜日 14:46 #5753832

   20ありましたよ
   確率は低いのかもしれませんが

3. 確率とは? さん 2026/10/17 土曜日 14:53 #5753837

   ありがとうございます
   だと初回は10回固定というわけではないんですね
   
   よかったです

返信する

1. とよんす さん 2026/10/17 土曜日 12:43 #5753816

   別にこの台に限らず全てのAT機に当てはまることしか言ってないよ。
   それが普通でありたまにまぐれで出るのがAT機ってもんだよ。
   
   たくさん出てる台もあるよね？

2. 最近あまり出ない さん 2026/10/17 土曜日 12:54 #5753817

   4万ゲームとか1/700ってわかってるなら、何かしらデータ取られてるんですよね？
   その初当たりが悪い証拠的なもの見せてもらえますか？
   自分も見せますね。
   
   個人的にはめちゃくちゃ勝ちやすい台です。

3. 最強の青海 さん 2026/10/17 土曜日 13:10 #5753818

   この台に関してYouTubeで動画見ているくらいの知識しかありませんが、金トロ出た台でも４、５万突っ込んでたりと私も出せるイメージが湧きませんね。
   ほぼ単発。２、３連したときに運よくボーナス引っ張ってさらに運よくストック取れて、ストックあるうちに超サバってめちゃめちゃハードル高いと思います。

4. この台久しぶり さん 2026/10/17 土曜日 13:32 #5753819

   200のゾーン抜け後の初当たりだけ計測してたら平均初当たり700くらいになりそうな感じはするけど、低設定なら。
   
   最近あまり出ないさん
   ちょっとデータが良すぎるんで聞いてみたい（教えてくれるならだけど）、これ設定狙い？それとも立ち回りの結果？立ち回りの結果なら参考までに立ち回りの内容聞きたいな。台データ見てても設定は良く分からんので。教えてくれるならだけど（2回目）。

5. 最近あまり出ない さん 2026/10/17 土曜日 14:03 #5753822

   なんとも言えないですね。
   とりあえず設定狙いはしてるんですけど、1台導入の店でほぼ毎日4の打ち変えだと思われます。
   立ち回ってるといえば立ち回ってますが、ほぼオカルトです。
   凹んでる台を4だと思い込んで、出たらやめてます。
   今の所6回打って4回爆発、2回+-0ラインでやめって感じです。

6. こりゃまいったね さん 2026/10/17 土曜日 14:52 #5753836

   AT中にボーナス当てて、ダチョウ揃えてストックを貯めて5連以上するのが超サバに入るのが爆出しのトリガーでは？
   5連しても超サバは抽選なので必ずではないけどね
   超サバ入れないとキリンやレギュラーは難しいのでは？

7. みとーす目 さん 2026/10/17 土曜日 16:22 #5753852

   初当たり時に内部保有ストックがどういう経緯で保有するのかが謎なんですよね。
   
   ボーナス中のループストック率を考えると初当たり時にループ率を持ってるGODタイプな感じはしますが。

8. この台久しぶり さん 2026/10/17 土曜日 21:43 #5753890

   ふーん？
   それでこの数字？初当たりデータが天元突破してる。6→6をちまちま触ってもこうはならん気がする。だいたい空き台150前後か250前後捨てが多いけど、初当たり後100ゾーン引き戻しを加味しても打ち出しからほぼほぼ天井行かずに早めに引いてるってことになるよね。
   
   別スレの話にもあったけど、この台はSC連中と連後が強くて抜けたらかなりキツイ台という評価なんだけど、そのキツイ部分でなんかかなり上手く行ってるデータってことで良いんかな。
   
   だとすると凹み恩恵みたいのがあるんかね。ひょっとして。あると良いなーと思わせるデータだね。

9. 最近あまり出ない さん 2026/10/17 土曜日 21:52 #5753892

   1.2と4.5.6で結構機械割が違うので、立ち回り次第でだいぶ変わりますよね。
   自分の狙ってる店は5.6をほぼ使わないけど、1を絶対に使わない店なので、基本2or4なんです。
   もうしばらくしたら2しか使わなくなるから立ち回れないけど、今なら4の割合が多いので狙ってます。
   で、右肩上がりにずっと出る台じゃないので、ある程度出たら基本的にやめてます。
   簡単に目安を書くと、サバ連のあとは超高確を見るので150くらいまでは確実にまわすし、そうなると200と300が近くなるので続行しますね。
   連した後の初当たりが単なら、4〜50回転くらいで辞めてます。

10. この台久しぶり さん 2026/10/18 日曜日 08:38 #5753930

    良い店だぁ
    参考にさせてもらいます。状況が違うから、結果がついてくるとは限らんけど。良挙動の台なんて空かないからほとんど座れないんだよね。
    
    いつ見ても、これ座っていい台なん？処刑台では？みたいな台しか空いてない。ゾーンと天井になるべく近い台だけ触っていくくらいしか当面難しいのかな。

11. うなぱい さん 2026/10/18 日曜日 09:54 #5753942

    ループ率だとあんな３連で終わるのがデフォにならない気がします。

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1. じらーふ さん 2026/10/16 金曜日 12:56 #5753703

   高確移行した後、高確転落前に当てないと駄目なんですよ。

2. 確率とは? さん 2026/10/17 土曜日 14:10 #5753824

   どうなんでしょうね
   50％でも8連続ハズレは結構あります。
   
   今回は40％なんで、10連続ハズレ（高確上がらず）だった可能性も
   
   高設定でもかなり飲み込みますし、動画でも3000枚入れて6000枚みたいな感じのものも多い気がします
   
   個人的には・・・スマスロ秘宝伝のような感じがしてます
   チャンス目で高確入れて・・・高確中に当てる・・・と

3. 玉こん さん 2026/10/18 日曜日 18:54 #5754008

   40%が10連続して外れる確率は0.6%ですが、おそらく高確に上がっても即転落とかしたんじゃないんですか？
   
   似たようなシステムとして、アラジンAクラシックがあります。
   単チェからの高確移行は37.5〜55.5%と設定差があり、メインで打っていた？設定2は40%で高確移行するけど、入って青系演出があっても即落ちして本天井到達なんてザラでしたよ。
   
   これからは、メーカーも高確濃厚演出やらを公表するんじゃないかな？

返信する

1. えんかく さん 2026/10/16 金曜日 02:17 #5753654

   落ち着いてw
   絶対にチェリーだったならそうじゃないんですか？
   日記になってますよ

2. 北斗の激闘 さん 2026/10/16 金曜日 12:30 #5753701

   文字が多過ぎで見にくい
   途中で読むのやめた！！

3. すきやん さん 2026/10/16 金曜日 18:34 #5753723

   銭馬鹿さん、ワニの演出ですが、極まれにチャンス目もありますよ。
   
   絶対にチェリーとおっしゃっていますが、３連チェリーのチャンス目ではないかと思います。
   
   投資がかかって、これは当たった！と思ったところに、サバチャン入らずだと頭にきますよね…
   
   AT機のスマスロをあまり好んで打たない私でも、獣王は面白いと思うので、次はサバチャン連チャンするといいですね♪

4. マジでうかバンテ さん 2026/10/17 土曜日 15:33 #5753842

   ワニでリプレイ以外を私も経験あります。
   流石に29ゲーム以内ではありませんでしたが。

5. アレックス楽し さん 2026/10/18 日曜日 17:48 #5754001

   サバ連２連目は20ATになると思うので単発ばかりだとオール10食らっちゃいますね。

返信する

1. 最近あまり出ない さん 2026/10/15 木曜日 13:54 #5753570

   チャンス目と同じ強チェリーです。
   　　　　　　　　　　

返信する

1. この台久しぶり さん 2026/10/15 木曜日 09:35 #5753541

   もう冷遇条件絞り込めてる人いるのかな？
   求められている回答とはちょっと違うんですが
   
   サミーの台なので、普通に考えると以下の4つ
   (1)差枚数
   (2)トリガー後
   (3)連荘数
   (4)滞在モード
   で挙動の推し測りすることになりますよね。
   (1)は差枚プラスで即冷遇の可能性、(2)は言わずもがな、(3)は直前もしくは直近のSC連荘回数が一定数以上、(4)は今回は除外
   で冷遇内容としては初当たり率低下、単発ショボ連増加。
   
   モード管理型でないサミーの台で思い浮かぶのはスマスロ北斗なので、似た格好の冷遇管理だと推測します。
   
   今はまだ稼働が良いので、データ自体結構集まると思うんですよね。みんなどう考えてるのか気になりますね。

2. まつなな さん 2026/10/15 木曜日 10:36 #5753549

   単純にサバ連後は100Gまでがチャンスゾーン(言い換えれば優遇ゾーン。期待値の塊)なので、ここでヒキ負けると以降は冷遇ゾーンっていうだけですよ。
   冷遇ゾーンからサバ連に行くには、ゾーンorチャンス目で高確に上げて、その高確中にサバ当選し、単サバでなく複数サバ当選するというルートを通らねばなりません。
   調子が良かったというのは、ここがヒキ強だったというだけで、単にそこまでの幸運はそうそう続かないというだけです。
   爆発する時は、基本超サバ入りから途中キリン鯖引くなどしてまとまった出玉(有利切り)でその都度サバ連を手に入れて伸ばしていくパターン(ここが最優遇状態)です。
   一度抜けてしまうと、また最優遇状態に戻すには100Gの引き戻しから超サバあるいは有利切りを目指すことになるので、ここも意外とハードル高かったりします。
   攻め方も何もこいつで勝つにはいかにして超サバに入れるか、それまでの投資を抑えるかなので、いかに少ない投資でサバ当選をつかむかです。
   その為には基本通り、高設定、ゾーン、天井狙いですね。

3. 玉こん さん 2026/10/15 木曜日 21:34 #5753628

   まつななさん、自分の知識不足だと思うので教えて下さい。
   
   >サバ連後は100Gまでがチャンスゾーン
   
   サバ連後の100GゾーンはSP高確（50%）のチャンス、超サバ後の100GゾーンはSP高確濃厚と解析情報にあったのですが、30〜100GまでにSCが当選がするとサバ連するというコトなんでしょうか？

4. アンヘルセカンド さん 2026/10/15 木曜日 22:07 #5753635

   皆様貴重な情報を教えて頂きありがとうございます。
   「この台久しぶり」さんの情報に少し驚いてます。
   やはりもう当たり前のようにメーカー発表の無い冷遇を推測しないといけない時代なんですね。
   4号機おじさんとしてはオカルトを信じなくてはならないような形で複雑な気分です。
   チャンス目を僕＋両隣で合計20回ほど引いて一度もサバに入らなかった時に「冷遇あるな」と確信したのですが、冷遇の入るスイッチを見極めるのは設定推測より大事なのかもしれませんね。

5. jap葛西 さん 2026/10/16 金曜日 03:17 #5753659

   冷遇なんて有りませんよ、完全にオカルトでです
   そんなの信じてたら設定6でもやめなきゃいけないでしょう？
   いいですよ、やめて、その後私が座ります笑

6. まつなな さん 2026/10/16 金曜日 09:10 #5753686

   私の書き方がまずかったかもですが、100Gというのは当然、100Gの高確移行も含んでです。
   そこから長いと高確が3〜40G続く？(潜伏後の前兆が長かっただけかも)こともあるので、ヤメる時は十分な見極めが必要です。

7. 最近あまり出ない さん 2026/10/16 金曜日 10:42 #5753692

   北斗の有名な冷遇だと、1000枚超えたAT後の初当たり確率の低下と差枚2000枚を超えた後の継続率の低下（高設定ほど顕著）ですよね。
   両方ともユーザーに嫌がらせしてる訳じゃなくてただの試験対策です。
   
   初当たりの低下に関しては、差枚問わず400ゲームで1400枚以上出ると試験に落ちる可能性が高くなるので、それ対策に冷遇。
   差枚による継続率の低下に関しては、有利切ったら無想転生スタートなので、長期対策に爆発しすぎて試験落ちを防ぐために高設定ほど顕著になってますよね。
   低設定はほぼ起きないのに、4.5.6だけ継続率の冷遇が起きるのは、長く打つと差枚が積み重なって有利を切ってさらに増えていく可能性を潰すためだからです。
   
   この頃はまだノウハウが少なかったから顕著にわかりやすかったけど、獣王とかはある程度色々試してきた上で出してるし、冷遇はほぼ無いから気づかないレベルだと思いますよ。
   もし冷遇入れるなら、連の後に50%で超高確とかやらないですし。
   ただ、イニD2のナイトメアフラグみたいに、一定のマイナス差枚で超に入りやすくなっているような優遇冷遇は存在してると思います。

8. まつなな さん 2026/10/16 金曜日 12:16 #5753697

   こう書くとなんですが、1000枚超えたら初当たり確率を下げないと短期出玉試験に落ちる機械って、すなわちATが400G続いたら落ちちゃう機械なのよね。。
   例えば、出玉速度3枚/Gの機種の場合、1,000枚獲得するには最低でも300G近くは回してます。
   こーなると、少なくとも30G、50枚ほどの減算区間を間に入れれば、もう400Gの出玉上限を超えることはなくなるので、別に初当たりを露骨に下げなくても本来は済むのよ。実際に入れるかどうかは置いといて。
   獣王もせいぜい3枚あるかどうか位かつ、ストック切れ後の28G間は低確率区間なので、1,000枚獲得後の100G以降に冷遇入れる必要性は私は感じないなー。
   これは仮に2,000枚獲得後でもしかり。
   なので、下位ATが3枚前後しか無い機種って短期出玉試験用に冷遇入れる必要性を私は感じません。
   うっかり出たらどうするの？
   うっかり出た時は試験に落ちるので、そのせいで1割前後しか合格しません。
   最近のスマスロの設定6の勝率やしょぼ勝ちで終わったケースの数を考えたら、1割前後しか合格しないって合格時に何が起きたかなんとなく想像はつきますよね。。。
   まー、この辺は最終的には宗教論争に近いものになるので、各人が自ら信じるものを信じるのみですよ。
   神の存在を否定は出来ません。

9. この台久しぶり さん 2026/10/16 金曜日 18:55 #5753725

   アンヘルセカンドさん
   
   一応補足なんですが、なんか偉そうに書いてるけど自分自身冷遇という存在そのものを明確に把握してるわけじゃないです。みんながそう言ってるからあるんだろうなーくらいの認識です。スマスロ北斗だってメーカー発表があったわけじゃない（だよね？解析されてんのかな実は）けど、いろいろなデータから推測するに台側で調整してんじゃないの？っていうのが大方の見方ってだけです。自分も立ち回りで冷遇は頭の片隅にあるくらいで前提じゃないですから。設定と状況と好きか嫌いかくらいです。
   
   自分は試験については詳しくないですが、自身の考えとして有利切ったら良いことありますよ、って作りの台は意図的に切りづらい作りになってておかしくないと思うので、あとちょっとで切れそうなタイミングで終わるとなんかあっても不思議じゃないかなーって思います。
   ただそれが高設定でもヤメのサインなのかっていえばそんなわけはないと思うので、高設定示唆が出てるなら当然粘るべきだと思います。
   グラフ見てたらバカ荒いのはわかるので、粘って爆死したら笑って諦めるくらいの覚悟じゃないと今のスマスロ荒波台は終日打てんですよね。好きなら覚悟して打つべしってだけです。

10. アンヘルセカンド さん 2026/10/16 金曜日 22:14 #5753749

    この台久しぶりさん　こんばんわ。
    他の方々もいろいろなご意見頂けて本当にありがとうございます。
    Xのようにインチキノートのような営利目的のない率直な意見が拝見出来て凄く参考になります笑
    
    この台久しぶりさんは見られているか分かりませんが、回胴世界一決定戦と言うYouTubeのガチ立ち回り系番組がありまして、その中で北斗だったかトロフィー出てるのに台移動し、その台を捨てる理由をぼやかしながらも明らかに冷遇読みで捨てていました。
    サミー系は特に注意しないといけないんでしょうね笑
    獣王は久しぶりに6号機のATで楽しめる台なのですが…
    この台高確からのサバ当選、BB高確抽選からBB当選まで、すべて通常出目で当落の説明が出来てしまう＝何でも出来てしまう
    ってところが怖いんですよね…
    まぁそんな事言ったら何も打てないんですが。
    もう少し情報が出るまで待ってみて、武器を揃えてまた獣王とは面と向かって戦ってみようと思います。

11. ロックオン正造 さん 2026/10/17 土曜日 22:18 #5753900

    抽選確率の変動（冷遇優遇）は、許容されているわけで。試験対策として、駆使してきますよね。
    
    サギーさんの特徴は、出玉がですぎたり有利切りそうなときに冷遇いれてくる面は当然ありますが、それ以上に、単発駆け抜けしてアウトが下がっているときに、更なる冷遇を準備して、熱くなったプレイヤーを刈ろうとしてくるところかと思ってます。
    
    カバネリの駆け抜け後は顕著に2周期までに当たらない。リコリコも天井下げてるものの、初当たり確率は下がっているよう。獣王の単発後も相当ヤバそうですね。ゆーちゃろ動画、見てない方は見ましょう。救いなすぎ。

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1. 七つの失敗 さん 2026/10/14 水曜日 10:08 #5753371

   久しぶりにパチ屋行ったんですか？
   最近の台って昔と違い天井恩恵当たるだけで単発・駆抜けがデフォですよ。

2. トウヤ さん 2026/10/14 水曜日 10:36 #5753373

   天井で当たるのが恩恵です
   天井SCには北斗みたいに優遇とかありませんよ

3. 茶茶茶茶茶 さん 2026/10/14 水曜日 21:10 #5753465

   ありがとうございます。
   お二方とも天井だったって返信ですかね？すごいタイミングでチャンス目引いたってことで。
   
   久しぶりのパチンコ屋ですが、ちょこちょこ久しぶりがあります。ちょっと前は、スマスロゴッドが出た時、その前はスマスロ北斗が出た時、それぞれ数回ずつ。同世代の同僚で、大昔の連れ打ち友達が、現役でスロット打っていて、要らない情報入れてくれるもんで。

4. つさん さん 2026/10/14 水曜日 23:46 #5753504

   天井は９９０〜９９９ゲームの間に発動って解析出てません？

5. 茶茶茶茶茶 さん 2026/10/15 木曜日 07:02 #5753522

   はい、それぐらいは調べて打ってました。
   質問の仕方が悪かったですね。
   
   天井だったのか？897で引いたチャンス目での当選だったのか？が推測でもいいので知りたかったことです。
   
   天井って、900手前から前兆のようなものがあるのか？通常の当選だったとして、チャンス目引いたゲームから連続演出ってあるのか？この辺がみなさんの経験からある程度推測できないかなーと思った次第。
   
   確実なことはわからないでしょうし、わかったところで今更何もできないんですけどね。

6. 茶茶茶茶茶 さん 2026/10/15 木曜日 07:05 #5753523

   ちなみに、896ゲームまでは静かなもんで、高確っぽい煽りなども何もなく、天井で薄いとこ引いてREG出てきたりしないかなー、と思って回してました。

7. 最近あまり出ない さん 2026/10/15 木曜日 07:56 #5753526

   よくわからなくなって来たんですけど「天井100ゲーム手前で当選したけど、天井って恩恵でかかったんですか？」じゃなくて「990〜999で発動する天井って900で発動することもあるんですか？」だったんですか？
   それなら答えは「ほぼ100%天井じゃない」です。
   唯一可能性としてあるなら、当日初当たり前で、前日100ゲーム手前で辞められてて、さらに据え置きだった場合だけです。
   
   また、リプとチャンス目からの連続演出発展は当選確定です。
   チャンス目の場合は、そのチャンス目で当たった事も確定しますが、3ゲーム続く連続演出とかありましたっけ？
   
   単に謎高確やチェリーからの内部高確中にチャンス目で刺したか、ハズレなんかで当選した前兆中にチャンス目引いただけじゃないですか？

8. 茶茶茶茶茶 さん 2026/10/15 木曜日 08:20 #5753529

   皆様大変申し訳ない！！
   ゲーム数表記間違えてます！！
   
   987でチャンス目ひいて、990で当選告知！でした。ホントごめんなさい。986までは煽りとか全くなし。複数回当たっていた台を330ゲームぐらいから私が打ちました。
   
   3ゲーム連続は、マングースが左に走り続けてました。3ゲーム目に左のドットにボタンが表示されて、ボタンプッシュで告知でした。
   
   意味不明な質問になっちゃってましたね、一生懸命答えてくれたみなさま、すみません。ありがとうございます。

9. 七つの失敗 さん 2026/10/15 木曜日 09:50 #5753544

   別に一生懸命じゃないので大丈夫ですよw
   でも数年ぶりにスロ復帰したのなら、先に書きましたが最近の台はほとんど天井期待して打つと痛い目見ますから気を付けてくださいね。

10. 最近あまり出ない さん 2026/10/15 木曜日 10:27 #5753547

    あー、それなら天井発動の可能性高いですね。
    990〜999って幅を持たせてるのは、内部的に高確中だったら即天井を発動させるためなんじゃないかなって思ってます。
    通常なら999で発動、高確中に990を踏んだならそこで発動、990〜999の間に高確に行ったなら即発動みたいな。
    今回987のチャンス目で高確に行ったので、990で発動したんじゃないかな？
    あと連続演出（ルーレット）の法則の画像です。
    
    また天井恩恵ですが、SCの場合は50%単・50%連で普通と同じはずです。
    予想ですが天井発動時の1/10でbig、1/50でregくらいだと思われます。

11. 七つの失敗 さん 2026/10/15 木曜日 18:44 #5753600

    天井でボナ出てきた人いるんですかね？
    いたらG数を教えて欲しいですね。
    自分の予想ではREGは999いかないと出ないと予想します。

12. あ）ゆふしこぬ さん 2026/10/15 木曜日 22:13 #5753636

    参考までに本日設定変更後のSC2スルーしている台を打ちまして
    596gの天井で青色の象のが出てきてAでは無く7が飛んできましたー。
    
    もちろんサバ連しましたよー

13. 茶茶茶茶茶 さん 2026/10/16 金曜日 07:41 #5753672

    みなさま、ありがとうございました。
    おそらく天井だったっぽい。天井SCも通常と特に変わらず。ですね。
    
    サバ連するまではちょこちょこ打ってみようと思います。
    
    ありがとうございました。

14. マジでうかバンテ さん 2026/10/17 土曜日 15:46 #5753846

    988G，989Gでゴリラのネクスト演出、990Gにゴリラでプッシュボタン→Aとなった事が有るので
    天井G数で990Gが選ばれた場合、990Gまたぐ前から連続演出が始まる事があるみたいですね。

15. 茶茶茶茶茶 さん 2026/10/17 土曜日 21:55 #5753895

    マジでうかバンテさん
    ありがとうございます。私のケースの本当の本当のところはわかりませんが、天井での当選濃厚、ややこしいタイミングでチャンス目ひいちゃっただけっぽいですね。
    990手前から前兆がありえるってわかってありがたいです。
    
    ありがとうございました、

返信する

1. マチルダbaby さん 2026/10/15 木曜日 00:29 #5753509

   めちゃわかる
   たららんタラランたららんって
   15枚ならわかるが
   たった3枚なら
   たららん。
   でよいと思うわ、わしも

2. 馬飼チャンス さん 2026/10/15 木曜日 11:55 #5753557

   マチルダさん
   
   やはり同じ事思った方いましたか！
   共感いただけて嬉しいです。

3. たすろっと さん 2026/10/28 水曜日 16:23 #5755389

   これ、シリーズもの全般でよくありますけどほんとやめて欲しいですよね…メーカーの人はもう少し考えて欲しい

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