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最近あまり出ない さん 2025/10/12 日曜日 20:18 
#5698436
あと2〜3万突っ込んでたら20万出てたんだ。
次は6万ごときで折れないぞー！って慰めますかね？
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クロノワ さん 2025/10/13 月曜日 02:55 #5698491
950Gは天井じゃなくないですか？
自分1250G天井単発でしたよ？
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たかしょー さん 2025/10/13 月曜日 08:53 #5698501
その結果は予め決まってた訳じゃないので、単なる後任者の引きです。あなたがそのまま打ってても同じ結果にはなりません。「後任者、引きが強えなー」で終わりです。
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たかしょー2 さん 2025/10/13 月曜日 11:10 #5698512
たかしょーはなんでそうやって言いきるん？
択当てとかあったらその人の引きとかってなるけど、択当てとかもないんじゃし誰が打ってもかわらんのじゃねえか？
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人生のオマケ さん 2025/10/13 月曜日 12:18 #5698525
え？同じ結果にはならないでしょ？
いつからスロットは電源オンの時点で1日の流れ決定される様になったの？
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たかしょー3 さん 2025/10/13 月曜日 15:49 #5698550
たかしょー2さん
レバーオン→フラグの乱数取得
択当て以前にレバーオンのタイミングで全てが変わる
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パチのがいい さん 2025/10/13 月曜日 22:12 #5698616
レバーオンで決まる？
最初から決まってますよ！草
じゃなきゃ、なぜイベント日のぱちは設定もないのにあんなに出るのでしょうか？
ちなみに釘開けてるからって答えとイベ日は回すからは愚答なのでなしで。
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ガロっち。 さん 2025/10/14 火曜日 00:50 #5698653
>5
3号機くらいからじゃね?
遅くとも3.5かな。
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ガロっち。 さん 2025/10/14 火曜日 00:54 #5698654
あ…
3.5なんて無かったっけ???笑
じゃあ4だわ。笑
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たかしょー3 さん 2025/10/14 火曜日 02:40 #5698660
パチのがいいさん
1＋1＝？
2は愚答だから止めてね
答えを消されたら答えが見つからないよ
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足元は崖っぷち さん 2025/10/14 火曜日 06:04 #5698665
パチのがいいさん
イベントでも出ない時は出ないですよ。ただし、通常時千円/13回転の店がイベント日に千円/20回転回れば1000回転ハマりをくらっても前者は76000円後者は50000円差玉にして6000発のグラフ高低差が現れる。
海ならさらに時短大当たり中でヘソ入賞によりさらに差玉が生まれます。
よく回るは出玉に直結するのは自明の理です。
これが理解出来ないならパチンコは辞めた方がいいです。
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人生のオマケ さん 2025/10/14 火曜日 06:17 #5698666
頭痛くなってくるわ。
ネタとかじゃなく、マジで言ってんの?
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猫にご飯R さん 2025/10/14 火曜日 12:43 #5698703
規定ゲーム数での当選がメインの機種なら誰が打ってもほぼ同じゲーム数で当たるんでしょうけど、初当たり後は打つ人によって展開が変わってくるでしょうね
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猫にご飯R さん 2025/10/14 火曜日 12:46 #5698705
次に打って4000枚出した人も「次座った奴に6000枚も出された！止めなきゃ万枚行ってたやん！」
とか思ってたりして
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とまりん さん 2025/10/14 火曜日 13:20 #5698710
択当てだけ自力だと思う不思議。
結果決まってるなら択も当たるんじゃない？
もしもなんてないからどっちの意見も証明できないけど、流石に択当てのみ自力は頭痛いわ。
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人生のオマケ さん 2025/10/14 火曜日 13:45 #5698714
いやいや、択当てだろうが、ゲーム数解除だろうが打つ人によってその後の結果変わるじゃん。
そりゃ初当たりがゲーム数解除なら前回の当たり後や設定変更後に決まってるのは分かるよ。
だけど、そのATが何枚出るか？までは決まってないだろ？って話なんだけど・・・
俺何かおかしいか？
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最近あまり出ない さん 2025/10/14 火曜日 14:02 #5698718
おかしいと思います。
グールが4000枚飲んだら吹き出すだとか、イニDが2500枚飲んだらナイトメア高確に行くだとか言ってる世の中なんだから、ある程度の枚数飲んだら抽選確率が上昇して、それ込みでの59%継続の可能性とかもありますよ。
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人生のオマケ さん 2025/10/14 火曜日 15:28 #5698732
それはまた違う話じゃないかい？
誰が打とうが、朝から閉店まで出方や飲まれ方がまるで同じ結果になるって事に異議を唱えてるんだが・・・
設定は関係ないの？レア役を引くタイミングも関係ないの？
救済なのか知らんが、大きくハマったら何かしら優遇されるってのは、ホンマかいな？とは思うけども・・・
てか、そもそも暴こうにも、打ち手には絶対分からないであろう内部的な事に多少なりとも疑念を抱くぐらいなら、もう打たない方がいいんじゃない？
こんな私は立派な養分です。
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たかしょー3 さん 2025/10/14 火曜日 18:13 #5698763
通常状態、ミミズ、冷遇、どの状態だろうがレバーオンで状態ごとの抽選がされる
不可能だがタイムリープして同じ台を打っても、レバーオンのタイミングを1回でも変えると後々の結果が全て変わる
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めるかりん さん 2025/10/14 火曜日 22:33 #5698800
いいねだいぶわかってきた人が増えてきたな
レバオンとリール出目は役物、一切出玉に影響与える抽選などはない
抽選してると思い込んでる人じゃないと馬鹿らしくて打てないよなー
でも残念ながらそれらは、レバオン抽選という先入観による錯覚です
レア役隠し、〇〇揃い隠しなど言われてますが、ありもしない当選契機を自力感のように見せる為の役物なんですね残念
これはもはや当たり前に受け入れてくれないと、その大前提を間違ってるから後の考察全部違う
面白いのは出玉に影響ない演出面はランダムの要素があるので程よい目隠しになって先入観から抜けられない人が居てもしょうがないと思うよ
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人生のオマケ さん 2025/10/14 火曜日 22:52 #5698809
・・・何かホントに色々分からなくなってきたんだけど・・・
マジで今って、こういう思考で打ってる人の方が多いの？俺みたいなやつはマイノリティなの？
冗談抜きで頭痛くなってきたんだけど・・・
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ち。 さん 2025/10/14 火曜日 23:18 #5698813
＞人生のオマケさん
大丈夫です。多分貴方が色んな意味で正しいと思います。
このめるかりんって方、確か同じことを別の機種版でいってて
散々袋叩きに遭ってた気がします、、、
ものすごくイキってる。。。
こういう方一定数いらっしゃいますが、
なぜ未だにパチスロ打ってて尚且つこのスレをみてるのか本当に謎というか理解に苦しみますね。
専業でお仕事をされておらずこれを生業にしているから
ご自身がそう思っているにも関わらず未だに打ってるのですかね。。。
あくまでも遊技機だし楽しみに行ってる。
お金はかけてるけどカジノみたいな青天井でもない。
演出などを楽しみその上で収支がある。
だったら遊戯として勝った負けたに一喜一憂した方が楽しいと思います。
それを養分って言われるかもだけど遊戯だから自分が楽しければいいと思うし、生活に支障なければ養分でもその分遊戯してるんだからいいんじゃないと思う。
この収支に生活がかかっていたら別ですが。
正直決まっているかなんてどうでもよくてそれを楽しめるかどうか、その余裕があるかないかなんじゃない？
何枚出るか決まってるって思いながら打つの本当につまんなさそうだし何のためにやってんだろ。。。
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ち。 さん 2025/10/14 火曜日 23:23 #5698816
連投すんません。
めるかりんさんが
＞これはもはや当たり前に受け入れてくれないと、その大前提を間違ってるから後の考察全部違う
って言ってるけど、ブラックボックスなんだし全て決まってるなら
後の考察ってなんの考察なんだろう。
何一つ考察することないしむしろ何も考えることない気がするんだけど。
こういう人は朝イチでこの台は何枚くらいまずでて次は〜とか
台の履歴見てこの台は何枚出てるから次は何枚まで出るぞ、、、
みたいなこと考察してるんかな。。。
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人生のオマケ さん 2025/10/14 火曜日 23:46 #5698820
ち。さん、有難う御座います。良かったです。例えあなた1人だけだとしても理解してくれる方居てくれてホントにホッとしました。
私も長年に亘る多大な養分ですが、打ちに行くときはち。さんが仰った様な感覚、気概で打ちに行ってます。仮に今のスロットが他の人が言う様な仕様だとしたら、逆に何故貴方達は打ちに行くの？って聞きたいです。
打つならより高設定の台を！とか、よし！この数G間で何とかレア役引いてくれ！とか思いながら打つのがスロットなはず（これはあくまで個人的な想い）なのに、それら全てが元から決まってるなら、何故大事なお金を使って打つのかがさっぱり理解できない。
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ラグーン打ちたい さん 2025/10/15 水曜日 05:15 #5698847
自分も人生のオマケさんに同意ですね。
遊技として楽しむのが目的ですから、最初から結果が決まっていると思いながら打つとか理解出来ないですね。
めるかりんさんの
＞レバオンとリール出目は役物、一切出玉に影響与える抽選などはない
とのご主張ですがベルナビ無視したら出玉に影響与えるし結果変わりますよね。
それも最初から台が計算に入れてくれてるんですかね？
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最近あまり出ない さん 2025/10/15 水曜日 11:42 #5698873
私も自分の理論をうまく説明出来ないのですが、結果が打ち手に帰属するのか、台に帰属するのか、そもそもそれの存在に帰属するのか悩んでいます。
例えば運が悪いと思われる人を100人集めて、1人100回転づつジャグラーを順番に回させたら1万回転はまるかと言ったらそうではないですよね？
そう考えると事象の結果は台に帰属するのかな？と思います。
しかし、例えば6面のサイコロを振った場合、サイコロの振り手を変えても、（グラ賽を除く）サイコロを変えても確率は変わらず、大量に試行すれば結果は均等になりますよね？
それと同じでパチスロも誰が打とうが結果同じなんじゃないですかね？
確かに叩くタイミングで引くフラグなんかは変わるかもしれませんが、確率も期待値も同じなんだから、人が変わったところでそれら（確率や期待値）が変わる訳じゃないし、出るまで打て！やめるなら最初から打つな！ってのが真理な気がします。
特に最近なんて隠れたモードなんかも多いんだし、例えばバベルの都市伝説モードとか、あんなに破壊力のあるモード搭載されたらそれ以外の部分はどう考えても期待値100%切りますよね。
となると、都市伝説モードを引けて初めて平たくなる訳だから、それを引くまでは打ち続けないと大損です。
銭形も上位がかなりやばいから、それを引くまでは目を瞑って全ツッパしかないと思います。
なのでかなりの暴論ですが、出るまでやったら誰が打とうが結果同じなのでは？
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人生のオマケ さん 2025/10/15 水曜日 13:02 #5698886
ごめん、何言ってるのか分からん。
パチンコ、パチスロの究極の理論は勝つまでやるか、全くやらないのどちらかなのは分かる。
そんな事を言ってるのではないんです。私はこの際、6号機から盛んに言われてるいわゆる「デキレ」だの「優遇・冷遇」だの「ミミズ」だのがあるだの、ないだのは抜きにして話してます。あると思う人は思えばいいし、無いと思う人は思えばいいし。
それらも全部抜きにして、それでも尚且つ、メダル3枚投入→レバーオンでフラグが決まるっていう、スロットの大前提さえも無視すると思ってて、何で打てるのかが理解できないんです。大事なお金と時間使って、何してるの？何を目指して打ってるの？さっき色々抜きにしてって言ったけど、それなら「ミミズ」だのなんだのごちゃごちゃ騒ぐなよ！分かってて打ってんだろ?って言いたくなるんです。もう多分埒あかないだろうから最後に言いますけど、あなた達が言う「デキレ」らしきAT（AT入ったと同時に完走まっしぐらなAT）も引いたことあります。このATでの獲得枚数は一定だとしても、このAT引くまでに突っ込んだ枚数とかは確実に差異が出るだろ？そして、そのATが終わったあとの挙動も確実に全く同じにはならないだろ？って言いたいんです。以上です。
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ち。 さん 2025/10/15 水曜日 13:37 #5698896
理論の方向性は理解できるけど、「出るまで打てば誰が打っても結果同じ」って結論は確率論的にも実戦的にも成立しない。
まず前提として、
確率は長期試行でしか収束しない。
1回転、100回転、1万回転のいずれも有限試行であり、
その範囲ではブレが存在する。
ブレが存在する以上、「誰が打っても同じ結果」にはならない。確率は公平でも、試行範囲のどこを切り取るかで結果は異なる。
次に、「結果の帰属」について。
確率や期待値といった理論値は台に内在しているが、
それを“どう引き出すか”という試行の設計は打ち手に依存する。例えば、設定変更後の高モードを狙う人と、据え置き低設定を回す人では、同じ台でも得られる期待値は異なる。
乱数の発生源は台だが、乱数を引きに行く選択は人の行動。
さらに「出るまで打つ」という考え方について。
たしかに長期的には上位モードや爆発契機も確率に含まれるが、その低確率要素を含めて機械割が設計されているので
引くまで粘る＝期待値が上がる、ではなく、引けなかった場合の分散が膨れ上がるだけ。
理論的には「どこでやめても期待値は一定」であり、
出るまで粘ることに統計的優位性はない。
つまり、「出るまで打てば同じ結果」というのは、
確率の無限収束を有限試行に持ち込んだ誤謬。
確率は公平でも、結果は常に偏る。
その偏りを制御するのが立ち回りであり、
そこに“打ち手の差”が生まれる。
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人生のオマケ さん 2025/10/15 水曜日 17:24 #5698916
ち。さん、本当に有難う御座います。私は頭が悪い上に、語彙力もないので、代わりに非常に分かり易く説明して頂き感謝の念に堪えません。
そして、遅くなってしまいましたが、ラグーン打ちたいさんも、援護射撃有難う御座いました。
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うしおとカス さん 2025/10/15 水曜日 18:55 #5698927
やり取り長すぎて全部読む気無くなったけど、一言でいえば別の日に行けば自分にも同じ状況が有り得るという事。
今日は自分の日では無かったと思うしかない。
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夕方から10万負け さん 2025/10/15 水曜日 22:48 #5698970
人生のオマケさん
１週間(お盆)で＋40,000枚出した私からアドバイスです。
1. ゼンツすれば絶対に一度は跳ねる(ハマり続ける台は審査通りません、スロットにおいて確率的にあり得ません。パチンコの遠隔じゃあるまいし)
2.運良ければ2,000枚以上出る(絶対確率理論、出ない台も設定1程度の当選確率に収束する)
3.おかまは掘られてなんぼ(掘り返せ！)
4.とりあえず財布に20万(心の余裕を持つ)
5.朝イチ1万円以内で1,000枚超えればゼンツで万枚目指せる。(有利区間切りやすい、持ち玉つくれる)
6.隣の芝生はいつも青い(人生全てにおいて)
7.毎日行けば万枚くらい月1で出せますよ(新台に限る)
ネバーギブアップ！応援してます(どうせまた打ちいくんだし)
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ち。 さん 2025/10/15 水曜日 23:39 #5698984
＞夕方から10万負けさん
横からすみません！
お盆に40000枚プラスはすごいですね！！
＞ハマり続ける台は審査通りません、スロットにおいて確率的にあり得ません。パチンコの遠隔じゃあるまいし
上記ですが、下限制限はスマスロだと6号機から緩和されて1日打てる回数だとそこまで影響受けないですね。
そのため制限を回避するために通常時は頻繁に1枚役や3枚役が揃います。
なので一日中下がりっぱなしのグラフもありますね、、、
新鬼武者3とかやばいグラフみますね。。。
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ほーみーたい さん 2025/10/16 木曜日 00:02 #5698988
毎日行けば、かぁ・・・
リーマンには無理やわ。そもそも金も続かないけどねｗ
（毎日行けないからこそ今の負けで済んでるかも）
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たかしょー3 さん 2025/10/16 木曜日 00:12 #5698990
夕方から10万負けさん
1. ハマり続けて審査通らなければ合格するまで通すだけ、偶々ハマらなければ合格する
2.収束には向かうが誤差範囲に収束するには数万ゲームじゃ足りない
3.カマの種類による
4.予用意出来るかはともかく、認める
5.さすがに持ちメダル千枚では万枚はムリすぎる
6.認める
7.ムリ
まさに鬼武者3だが一撃無い状態で−7000枚になってたぞ
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うしおとカス さん 2025/10/16 木曜日 09:23 #5699032
夕方から10万負けさん
それって誰にでも当てはまるわけじゃないし、1カ月やったら逆に-4万枚も有り得るよ。
アドバイスするならもう少し現実味あるアドバイスしてあげた方がいいかと。
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ジャン・バリ男 さん 2025/10/17 金曜日 01:09 #5699128
人生のオマケさん
本当にお疲れ様です。
基本的に養分脳の人と会話は成立しません。
遠隔信者と一緒です。
相手にするだけ時間の無駄なので自信持ってくださいね♪
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むちち さん 2025/10/17 金曜日 06:21 #5699143
まぁそもそもの投稿に対してだけど、
自分の打ってた台のその後を見ても(特に負けた時)いい事ないからまずそれをやめるべき。
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賭博破戒録アカギ さん 2025/10/17 金曜日 13:01 #5699171
奥深い話、おもろ…
先に言いますが皆さん長文さーせんorz
>結果が打ち手に帰属するのか、台に帰属するのか
打ち手で個人収支・台で全国データとかホルコンデータ。表向きは結果に対する視点の違いだけかと…
結果は台以外には帰属しようがない。
でないと経営が成り立たない。
＞結果は均等になりますよね？
ならない…有限試行である限り偏りは必ずある。
賽たくさん振ったら、1/6.156とか1/5.835とかなると思うんですけど、この2つの出目確率を均等とは言わない。
その微差が機械割なんすよ。無視していい差では無い。
＞それを引くまでは打ち続けないと大損
気持ちは分かりますが本当にそうですか？
打ち続ければ【引いた所で】低設定はマイナス…
ご自身の賽子話はその証明の一つかと思います。
引けずヤメより引くまでやってヤメの方が遥かに大損やと思いますよ。
割97.8％で4042Ｇなら差枚-267枚
3回初当たり見て設定無さそうで引けず諦め-85枚で済む。
高設定なら粘る・低設定なら見切る。
座らなきゃわからんなら座るしかない。
銭形5
機械割97.8％ 上位期待枚数2200枚(たった？ｗ)
上位突入確率 1/4042.85
(BIGチャレ31.4％より上位突入10.5％・初当1/424.5)
※3戦突破からの王道ルートは6.5％しか無い…
※サイト情報より記載されてる数字のみでざっくり計算。
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うしおとカス さん 2025/10/17 金曜日 18:28 #5699186
少し読んでみたけど、めるかりんとかいう奴の言い分だと最初からデキレってことだよね？
そんな台じゃ検定通るわけないだろw
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人生大博打 さん 2025/10/17 金曜日 19:19 #5699191
勝つ時もありゃ負ける時もあるのが博打ですよねー。俺はまくられても何とも思わないです。10万や20万負けたくらいでガタガタ言うならはじめから博打なんかせんかったら良いと思います。
機械相手なんで、確率等ある程度は当てはまるでしょうし、どれだけの期間でいくら勝ったとかそんな誰も確認できないような与太飛ばすようなアホの言うこといちいち聞かんで良いですよ笑そんなことより通常時がマジでつまらんのだけ何とかして欲しい笑
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あい261 さん 2025/10/18 土曜日 21:02 #5699305
この機種は知りませんが、沖ドキは通常時引くと天国確定の中段チェリーを擬似遊戯の後に右ナビでベル揃いにして隠し天国スルーさせることがあります。
毎ゲーム抽せんするフラグは操作できませんが、確定フラグを引かれちゃったら調整すればいいだけで、どのような出玉推移になるか設定変更後1ゲーム目のレバーで決めることも容易だと思いますよ。
詳細の解析も出さなくてもいいし、解析に嘘があってもお咎めなし。試験の際に解析を提出する必要がないのはミミズが後から発覚したことでもわかる。
そもそも1ゲーム目のレバーで決めたグラフ通りにほぼなる、みたいなシステムは別に規制されてないんじゃないかな？もちろん有利切れまでですが
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最近あまり出ない さん 2025/10/18 土曜日 23:05 #5699321
まぁ、でもそれが認められてたらミミズなんて作る必要なかったですよね。
それともそこまで可能だった確信がなかったからミミズを作って、その後にあいさんがおっしゃってるような物を作ったって事なんですかね？
でも最近差玉管理されてそうな台って結構多いですよね。
特にKONAMI系は露骨な動きしたりします。
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たかしょー3 さん 2025/10/19 日曜日 01:06 #5699329
型式試験適合率は概ね20%以下で酷い月は10%以下
プログラムでの出玉操作で出玉が決めれるなら試験適合率が100%になるわ
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あい261 さん 2025/10/20 月曜日 12:19 #5699517
プログラムで出玉推移を決めても試験に落ちるくらい荒くなるパターンも当然組み込むと思いますよ。
ギリギリを攻めてかつ試験で下ブレ引いて運良く通った結果、5号機と変わらない荒さが実現してしまい試験が厳しくなったって流れだと思います。
ミミズは初代ミリオンゴッドの逆押しで試験を通した法の抜け穴的なやり方だったのではないかと予想します。当然更に厳しくなった理由でもあるかと。
個人的には前述の沖ドキ然り、マギレコの中段チェリーを擬似遊戯でしか揃わなくして状況により確率を変えられたりとユニバは素人が見ても調整のやり方が雑で開発のレベルが低い印象です。
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パチのがいい さん 2025/10/20 月曜日 14:44 #5699538
なんでもいいけど、最初から決まってますよw
決まっていないのであれば、パチスロ生涯20年〜30年打って1人くらいは豪邸建てたり有名になる人が出てきててもおかしくないのに1人もいないですよね？
そんな業界見たことも聞いたこともない。
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たかしょー3 さん 2025/10/20 月曜日 17:47 #5699567
プラスやマイナスになるプログラム
プラスだけでも何万通り以上は必要
設定6段階
プログラマーはタイヘンだねぇ
動きが決まってるなら、すごい低確率で横の台と全く同じ挙動する事もあるって事だね
前日と全く同じ挙動する事もあるって事だね
豪邸建てたり有名になってもリスクしかないからワザワザ公表しねえよ
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ガロっち。 さん 2025/10/20 月曜日 20:00 #5699597
なんでみんな型式試験ってものをそこまで信じ切れるんだろ???
天下りの温床じゃん?
それに国家、地方公務員が盗撮で捕まりまくってる世の中なのに。笑
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ガロっち。 さん 2025/10/20 月曜日 20:09 #5699598
ジャグ電子がミミズの特許を取り下げた…
保通協が、今後『冷遇モード搭載』に関しては試験を厳格化…
なんでこれらの話のほうが盛り上がらないのか理解出来ない。
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たかしょー3 さん 2025/10/20 月曜日 20:16 #5699600
別に100%は信じてねーよ
でもある程度は信用(目安に)しないとスロ自体打てねーからな
公務員に限らず良い人も悪い人もいるだろ
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うしおとカス さん 2025/10/21 火曜日 09:12 #5699672
＞決まっていないのであれば、パチスロ生涯20年〜30年打って1人くらいは豪邸建てたり有名になる人が出てきててもおかしくないのに1人もいないですよね？
建ててるのいるかもしれないけど、一般人がそんなこと公表するわけないと思うが。
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人生のオマケ さん 2025/10/23 木曜日 02:27 #5699975
おいおい、ちょっと気になって改めて開いてみたらまだ続いてたのかよ・・・
もういいよ。どうでも。話広がらせてごめんなさいだけど。
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最近あまり出ない さん 2025/10/23 木曜日 07:32 #5699986
>プログラムで出玉推移を決めても試験に落ちるくらい荒くなるパターンも当然組み込むと思いますよ。
プログラムで決めてもそうなるなら、最初から運に任せて荒いままでもいいのでは？w
豪邸かはわからないですが、八王子軍団のリーダーだった押井って人はスロットで勝ったお金で家を建ててましたよね。
