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ハナは至高 さん 2011/05/05 木曜日 13:42
朝9時〜夜8時頃まで高設定を打ったことがありますが(7500Gくらい)、その時はB40 R15くらいでしたし、一緒に打った友人も同じような回数でした。
体感的に、推定5・6ならメーカー発表の合成確率より出る事が多いように感じます。
4だと多少の前後は有りますが、メーカー発表の合成確率付近に落ち着き、3以下は確率を下回りやすい気がします。
確率の収束についてですが、数十万Gとか長期的にみて判断するものであり、1日で回せるG数はその一部でしかないので『ズレて当然』と考えるのが妥当かと思います。
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タボ さん 2011/05/06 金曜日 11:38
一日の出来事ではなくて
数十万ゲームでのことなんだよな(笑)
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Code-2501 さん 2011/05/06 金曜日 18:10
数十万回？
それ何台から、何日掛けて、どうやってデータ取ったんですか？
結果の数値を教えて下さい。
データ取ったからには正確に回答出来るんですよね？
一日8000回でも62日以上は掛かりますよ。
10台×6日×8000回転とかですか？
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25nen さん 2011/05/06 金曜日 23:32
この議論をすると荒れてしまうので、あまり気が進みませんが、素朴な疑問だけ書きます。
ハナは至高さん、何故、推定5・6ならメーカー発表の合成確率より掛かって、3以下なら確率を下回りやすいのですか？
確率の収束が、数十万Gとか長期的にみて判断するものであるなら５・６でも同じのハズですでは？。
しかし、現実は書かれている通り、推定５・６は僅か8000Ｇぐらいで合成確率を上回る傾向がよく見かけられますよね。
この部分を考えても私は完全確率を疑っています。
本当に完全確率では、あのようにあからさまなに差が付くとは到底思えませんからね。
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25nen さん 2011/05/06 金曜日 23:57
＞５・６でも同じのハズですでは？。
ミスです＞＜
５・６でも同じのハズでは？。
でしたm（＿）m
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タボ さん 2011/05/07 土曜日 08:05
私のみでおおよそ50万Gぐらいかな?
サンハナ生涯設定約4.5以上で
トータルマイナスですからね(笑)
設定は確認済・目押しはほぼ完璧です!
こんなことあるんですね！
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昔はナミエ さん 2011/05/07 土曜日 19:11
本当にこの話題は、いつになっても結論は出ないですね。メーカー発表と実戦経験があまりにも違いすぎ・・の様に思います。
25nenさんの仰るように、完全確率とは到底おもえません・・私も。
100ゲーム以内10連チャン。完全確立ならめったにお目にかかれない確率のはずが、度々目にします。
メーカー発表しない何かの要因がある事は、疑いようが無いかと・・・。残念ながらそれが何かは分かりませんので、ハナは至高さんやタボさんの仰るような不可解な現象から色々な憶測が生まれてくるのでしょうね。
只、言える事は、花光の魅力に魅かれて収支度外視に立ち向かう人々が多すぎて、店側が高設定を入れて来ない傾向にある為、収支的には、非常に厳しい機種（マイホでは）です。
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hamario さん 2011/05/09 月曜日 00:14
あれのどこに完全確率を疑う余地があるの？
そうじゃなかったら違法ですよ。
あんな脇役台のためにホールがリスクを負うわけがないでしょう。ビバドンのナナミがコレの設定�，�Bigくらいでしょ？ナナミの出現荒れませんか？まったく同じこと。
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25nen さん 2011/05/09 月曜日 03:21
＞あんな脇役台のためにホールがリスクを負うわけがないでしょう
論点が根本的に違います。理解されていないようですね。
＞ビバドンのナナミがコレの設定�，�Bigくらいでしょ
へぇー、じゃっ1/244になると極端に引けるんだ。
1/240の小役の機種打ったことあるけど、極端に引けなかったけどね。
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ふうたろ さん 2011/05/09 月曜日 16:55
タボさん
≫私のみでおおよそ50万Gぐらいかな?
≫サンハナ生涯設定約4.5以上で
≫トータルマイナスですからね(笑)
≫設定は確認済・目押しはほぼ完璧です!
≫こんなことあるんですね！
良くわかりません。
設定は毎日確認し、設定毎に何回回し、その際のBRの回数を書いて頂かないとまったく分かりませんよ？
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あょ さん 2011/05/10 火曜日 16:47
↑計算簡単でしょ。
0.05％x500000x3=75000枚は150万分の欠損値が出てるってことだね。
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葉っぱのみ さん 2011/05/11 水曜日 03:31
パイオニアは独自の乱数式が有るみたいですね。
π（3.14）みたいな普遍定数じゃなくて、人為的に作った乱数で確率出してるんだから偏りなんて相当有り得る。
ましてやコンピューター（安物の水晶）の乱数なんて基本的に偏りまくりですからね。
「完全確率」と「平均的」は別次元の話です。
今時「ホルコンで遠隔」なんてやらないと思う。
だってメーカー自身が「自由自在な機械」を販売してるんだから遠隔する必要なんて無い。
だから遊技業界は「メーカー主導（主権！？）」なんだよ。
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人鬼 さん 2011/05/22 日曜日 16:44
そんなことはありません。打っている回数が少ないだけです。それこそ一年毎日打って収束してない、というならまだ理解の余地はありますが。引きの問題です。もっとクールに向き合ってみたらどうですか？
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25nen さん 2011/05/26 木曜日 19:53
葉っぱのみさんの
＞パイオニアは独自の乱数式が有るみたいですね。
この意見が有力ですね。
この機種を打ち込んだ方なら理解できるハズです。
確率論や収束論をこだわる方は打ち込みが少ない方かメーカー関係者が隠すためのことでしょうね。
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ハナレン さん 2011/07/26 火曜日 15:55
基本的に打ち込んで確率から遠ざかるのは、低設定だからだと思う。
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25nen さん 2011/09/12 月曜日 05:22
ハナレンさん、わかってないですね〜
１と６の ＢＩＧ確率の違いは1/80も違わないんです。
たったこれだけの違いで、あからさまな違いが出過ぎるという議論なんですよ。
