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【1449】		RE:自由に雑談しましょう　今日一日生きる (2021年09月10日 13時50分)
これは【1448】に対する返信です。
カンバチさん、色々よく精査してくれたのはありがたいと思います。わたしの先程のレスに書いた事ですが、カラスさんはT.Hさんと話をするつもりはないので、T.Hさんの書き込みはスルーしていて、私と話をしていたのです。おふたりが犬猿の中という事ですので、そういう事になりました。今後もこのような事が起こりますので、T.Hさんにはストレスになるばかりなのです。ですので、もうここで私やカラスさんと関わることはしない方が、T.Hさんにとってストレスにならないと思いました。よろしいでしょうか？
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【1448】		RE:自由に雑談しましょう　カンバチ (2021年09月10日 13時42分)
これは【1444】に対する返信です。
＞私はカラスさんが嘘を言う理由もないと思うので、そんなことはないと思いますと否定しました。では、T.Hさんが『それは嘘だ』と言ったのはなぜなのか考えましたか。お二人がいくら仲が悪いからと言って、根拠もなく嘘つき呼ばわりなんかしませんよ。僕は、どこかに食い違いが生じているのではないかと考えました。レスをできるだけ丁寧に追っかけているうちに、「懲戒免職」を誰がどう受け取っているか、が問題の核だと分かりましたから、流れを整理しました。その結果、T.Hさんが『それは嘘だ』と言った理由も分かりましたでしょ。カラスさんは警官の場合を話していた。 T.Hさんは教師の場合の話だと思っていた。では、この食い違はなぜ、どこで生じたか。それを証明できれば、両者とも納得できるのです。僕はそれを実行したのです。事実を追いかけもせず、T.Hさんに【1376】のようなことを言ったら、憤慨するのは当たり前です。特に、＞すぐに否定的に捉えて、自分が絶対正しい、相手が嘘言っているなんて、どうかと思いますよ。と言われたら、貴方だって怒るでしょ。＞懲戒免職になるとか、そういう事実の事を指しているのではありません。それは僕も後から分かってきました。でも、貴方は、【1352】で、＞教師は免職にはならないんですよね。と聞いているのです。それで「懲戒免職」がテーマの一つになったんです。アナタの思惑と話がずれていったわけですが、その原因を作ったのはアナタだったんです。こうやって事実を追いかけていけば、「そうだった」となりませんか。＞性犯罪を犯すような人は、あらゆる方法により、それを逃れて再犯を繰り返すという事を、カラスさんはおっしゃっています。＞多分、わからないだろうと思うので、議論は難しいです。「分からないだろう」というのは、誰が分からないだろう、と言ってるんですか。僕ですか。僕には分りますよ。犯罪心理学の本を2冊読んでますので。どちらも一般人向けですけど、素人が知る分にはそのくらいで十分でしょう。＞要するに、私とカラスさんとの雑談なので、私とカラスさんが理解し合えていれば問題ないのです。 T.Hさんはアナタと十分対話してきてますから、「雑談」に加わる「権利」くらいあると思いますが。＞男性脳と女性脳の違いとでもいいましょうか。男性脳と女性脳の違いについての本は3,4冊読みました。＞脳が違うので、わかり合う事は困難だと思います。重要なのは、分かり合うことではなく、共感することです。
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【1447】		RE:自由に雑談しましょう　今日一日生きる (2021年09月10日 13時41分)
これは【1446】に対する返信です。
えっ？私とカラスさんが先に話していたのですよね？ちょっと確認してみます。確認してきました。 1321のカラスさんの書き込みから始まっています。それに対して、1325で私がレスした事に、カンバチさんが1334で書き込み、1336で私が書き込みした事に対して、1340でT.Hさんが書き込みして…って続き… 1349でカラスさんが書き込みしています。元々はカラスさんの書き込みから始まっています。まぁ、私の受け答えがいまいちなので、T.Hさんがそこへ入り込んでいるわけなのですが、カラスさんはT.Hさんとは話をしたくないから、T.Hさんの書き込みは読んでなくて、私とのやり取りだと言っていますので。後出しって言われたらそうかもしれませんが、元々カラスさんがT.Hさんの事をスルーしていたのは承知していますよね。そんな中で、話し合いにはならないという事になります。 T.Hさんが納得されないという気持ちも分かります。私は今後のことも考えまして、T.Hさんはここで私と関わらない方がストレスにならないと思います。これまでお世話になったのに、このような形でお怒りは分かりますが、私が全て悪いという事で結構ですので、この辺りでご勘弁いただけますか？
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【1446】		RE:自由に雑談しましょう　 T.H (2021年09月10日 13時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
>私はカラスさんとやり取りしているのです。そこへT.Hさんが横槍してきて、カラスさんが嘘を言っていると言いました。何か私が一方的に割り込んで来たみたいだけどさ。元々は私とあなた、カンパチさんが教師や警官の不祥事について語っていて、そこへカラスが来たんじゃなかったっけ？記憶まで都合よくすり変わるんだ。なるほどね。
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【1444】		RE:自由に雑談しましょう　今日一日生きる (2021年09月10日 12時43分)
これは【1442】に対する返信です。
カンバチさん、多分カンバチさんと私とも平行線だと思います。理解し合うのは、難しいかと。私はカラスさんとやり取りしているのです。そこへ、T.Hさんが横槍してきて、カラスさんが嘘を言っていると言いました。私はカラスさんが嘘を言う理由もないと思うので、そんなことはないと思いますと否定しました。カラスさんの言いたい事は、私に伝わっています。懲戒免職になるとか、そういう事実の事を指しているのではありません。性犯罪を犯すような人は、あらゆる方法により、それを逃れて再犯を繰り返すという事を、カラスさんはおっしゃっています。多分、わからないだろうと思うので、議論は難しいです。追記) そもそも、カラスさんは私に話しかけてくれていて、議論しにきたのではないのです。 T.Hさんとカラスさんが敵対しているのは分かっているので、以前にもスルーをお願いしました。ですので、一方的に横槍して嘘を言っていると言われるのは困りました。要するに、私とカラスさんとの雑談なので、私とカラスさんが理解し合えていれば問題ないのです。また追記) 男性脳と女性脳の違いとでもいいましょうか。脳が違うので、わかり合う事は困難だと思います。男性でも女性脳の人もいますけどね。私はどっちもかな。
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【1442】		RE:自由に雑談しましょう　カンバチ (2021年09月10日 12時11分)
これは【1438】に対する返信です。
＞分かっていますよ。何が分かってると言いたいのか分かりません。＞それとはまた少し違う事もあるのですが、それを自分で説明してください。＞分かって貰えてないようですね。何を分かってない、と言いたいのですか＞私が思った事は先程結論として書いた事です。【1432】のことですか。そのレスは曖昧過ぎます。例えば、＞カンバチさんは、多分カラスさんが嘘をつくような人ではないと思ったからそれはアナタの主観であって、僕は誰がウソをついているかを追及してるわけではありません。「懲戒免職」という言葉を、誰がどう受け取っているか、を整理したのです。アナタがどう思ったかではなく、事実がどうなっているかが問題なのです。アナタが事実精査をせずに、T.Hさんに対して【1376】のようなことを言うから、 T.Hさんが憤慨するのは当然なのです。
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【1441】		RE:自由に雑談しましょう　カンバチ (2021年09月10日 11時50分)
これは【1436】に対する返信です。
T.Hさん, ＞どこが思い込みで間違いなのか、指摘もせずに間違いを認めろと。これをなじったと感じるのが短絡的かな？申し訳ない、主語が抜けてました。僕が、＞これは短絡的だと思います。と言ったのは、今日さんが【1376】で言ってることが短絡的だと思った、ということです。【1436】はT.Hさんへの返レスなので、 T.Hさんが短絡的だと思う、と言ったように思われてしまいました。正確にしますと、 T.Hさんが憤慨するのが間違い、というのではなく、今日さんの認識不足だった、ということです。それで、今日さんに向かって、「今日さん、今は認識できますよね」と問いかけた、と言うわけです。
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【1450】		RE:自由に雑談しましょう　 T.H (2021年09月10日 13時53分)
これは【1447】に対する返信です。
1321は、私のレスなんですけど。何のことでしょうか？
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【1445】		RE:自由に雑談しましょう　魚群「甘海」 (2021年09月10日 13時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
それでもプラスチック必要本気でプラごみやめさせるならプラスチック製品作らないでね再生プラスチック製品を含めて

【1443】		RE:自由に雑談しましょう　 T.H (2021年09月10日 12時11分)
これは【1441】に対する返信です。
はい、了解です。勘違いして申し訳ない。あなたに理解していただけたら、私はそれで満足です。