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| ■ 188件の投稿があります。 |
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| 【118】 |
RE:健全化万歳！！
カケモリ (2017年10月17日 03時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「換金できる」から、パチの演出に一喜一憂できる訳ですし・・・。 「換金できる」から、時間の無駄と思わない訳ですし・・・。 換金できなくなったら、現役世代はまず行かないでしょうね。 老人のための暇つぶしパチンコ屋だったら、主さんの言うことも分からなくはないですが。 |
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| 【117】 |
RE:健全化万歳！！
ないと★ (2017年10月17日 01時21分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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なんか・・・わかりますね・・・ ゲーセンは損してる感が強いんですよ。 まぁ、店の設定にもよるんだけど・・・ たとえばゲーセンのパチンコで当たって出たメダルをそのメダルで遊べる玉数に換算したら・・・ 「・・・なにこのぼったくり感・・・」 なんて店は山ほどある。 ゲーセンでパチやスロを打たないのは、 パチの低レートよりも金がかかりすぎるんだよね・・・ |
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| 【116】 |
RE:健全化万歳！！
ないと★ (2017年10月17日 01時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんだか荒れたスレだねぇ・・・ まぁあれだけ喧嘩腰でやりあってりゃ当たり前か。 スレ主さんは１０４で合法化する手段もあるとかきました。 これは現実的には難しいでしょう。 過去に何度も合法化の動きって出ては立ち消えになりました。 民主党政権下でも自民党政権下でもね・・・ 理由はまぁ私の推測ですが・・・改めて合法化すれば警察は今まで違法なものに営業許可を出していたロジックが成立してしまいます。 そして違法な賭博施設の運営に出玉がどうのとか口出ししてたということにもなってしまう。 あと、合法化して税金をかければ利権の問題が発生する。 知っての通り警察とパチンコ業界なんて悪代官と越後屋並みにズブズブの関係。 利権は警察が握ってるようなもんだけどそこに財務省が税収という面で利権に手を出してくることもあり得る・・・ 故に・・・多分警察的にはむしろ改めて合法賭博にはしたくないんじゃないかって推測していますね。 あと９３で景品交換が廃止になったら甘くなると思うと書いてらっしゃいますが、 逆です。確実に辛くなります。 景品交換が廃止になった場合事実上ゲーセンのメダルゲームのように貯玉で遊ぶ形になるでしょうが、 ゲーセンのメダルゲームの客で店にとって内心一番いやな客は大量のメダルのストックを持ってる客なんですよ。 なんせ、タダで長時間遊ぶ訳ですからね・・・ メダルゲームは客が金でメダルを買って初めて収益が出ます。 だからメダルゲームはそれこそ湯水のように大量にメダルを使う物が多いですよね。 客がカネを使うように設計されてるんですよ。 タダで遊ぶ客は収益になりませんからね・・・ パチンコ屋においてはほとんどの客が換金して現金投資から遊戯を開始するのと、貯玉も換金が出来てしまうので、特に等価交換の地域では貯玉でプレイしてても店にとっては金を使って遊んでもらってるのと事実上同じだから問題が無く収益となってる訳ですよ。 ゲーセンと似たような経営形態になったらまず辛くなりますね・・・間違いなく。 |
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| 【115】 |
RE:健全化万歳！！
Y_O_U (2017年10月16日 22時49分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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全くの横槍＆個人的意見なので「そういう奴もいるのか…」程度の話で。 >ここですね！謎なんです。今は0.5パチとかもあるじゃないですか。 >なぜ、『そこまでしてパチンコを打つのか？』 >だと思うんです。 >それこそ、遊技としてなら、ゲーセンの方が新台は早いし、財布にもやさしいし。 バッタバタ潰れていくゲーセンですが、たしかに最近はパチンコ＆パチスロエリアが当たり前に常設されてたりしますね。 ただ自分はゲーセンもパチンコ屋にも行きますが、ゲーセンのパチンコはあまり打ちません。 その理由が 1:貸しレートがたいてい1円程度 店舗にも勿論よりますが、案外100円90発程度+アタッカーパカパカとか、100円120発パカパカなしみたいな台が多く、パチンコ店に比べたら釘は広く開けてくれてたりしますが、今の台は基本の釘がゴミクズ以下なのでパチンコ店でやれば一発アウトレベルの釘曲げでもやっぱり遊戯時間はすぐに終わってしまう。 でもパチ屋の場合は「逆に」釘を捻じ曲げてますが0.2円レベルの超低貸しレートがあるので2000円もあれば半日遊べてしまいます。（ある程度当たりも重ねた出玉が必要ではありますが） 0.2円なんて初回確変〜通常当たりまでの期待値（でしたっけ？）でもお金にならないレベルですが、それこそゲーセンでパチンコ遊びつつジュース代ぐらいにはなると思えばゲーセンより…という選択をしてしまいます。 2:打ちたい台がない こちらも店舗によりますが、自分が行くゲーセンだとほぼ「海シリーズ」「AKB（初代もあり）」「GARO」とどこにでもある台ばかり。しかも自分にはあまり興味のないラインナップと来たもんだ。 それこそ最近の台で言えば「CR悪代官DX打ってみてぇ！」と思っても多分全国のゲーセン巡っても1台もないと思います…逆に検定切れした超レトロ台があったりして面白い分もありますが。 さらにはたいてい置かれる台は現状のMAX台（319〜399）ばかりなのでまず当たらない… 返りこそ屁みたいなもんですが、甘デジだとまだポンポン当たる可能性もあるのでそういう台も置かれるパチンコ屋を選択してしまいます。 一応サギタもやってますが、こちらも基本プレイ料取るくせにオートプレイやら何やらである程度重課金しないとイベントには引っかき傷一つ残せない極悪仕様ですし、そもそもパチスロは充実してますがパチンコはサギーの北斗ばっかり…（好きな人には申し訳ない！！） それこそCR及川奈央のフルーツスキャンダル・初代Rio・CR相川七瀬・初代CRヴァンヘルシングみたいな現行基準では絶対打てないような移植があれば良いんですが… 自分のスタンスがここで繰り広げられてる真逆の「ゲーセンパチの代わり」にパチンコ屋に行く感じです。 超低貸しなので普通にゲーセンに行くよりも低予算で半日〜は遊べるし、ちょっとスケベ根性ですがゲーセンでは絶対ありえないジュース代ぐらいのリターンもあれば暇つぶしとしては十分です。 その分爆音に耐えられない耳汁が耳栓に貯まるので毎回洗わないと使い回しできませんけど(笑) ただゲーセンパチでも変わり種は面白いですけどね。 以前ジャックポッドシステム搭載された連動パチ台でメダルが余ってたので遊び半分で「ジャックポッドチャレンジしますか？」に最大BETで乗ったらみごと成功して2000枚直接払い出しがあったり、「大当たり確率1/999！でも払い出しは直で1000枚！！」なアミューズメント用改造パチ台が置いてたり。 こういう超大当たりの気持ちよさはパチ屋では出来ないですね。 |
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| 【114】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月16日 22時25分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは 書き方もまずかったみたいですみません マナーの悪い客などで楽しく打てない ならばいっその事換金が無くなればマナーの悪い客も減るんじゃないかと思ったんです 個人の資質が最大の要因ですね 厳しい対応は良いアイデアと思います 叩くのが１回目でイエローカード ２回目がレッドカードで１ヶ月出禁くらいやってもいいくらいです 隣や近くでイライラしながら台を叩いてる客がいると本人だけでなくその周囲の客も嫌な気分になります そういう人をシャットアウトできるならギャンブル性についてはあまり言う事がありません ただ、今のパチンコの換金は法的にグレーゾーンなのでそこはきちんとして欲しいです だから合法化して不適切な人をシャットアウトするというのもまた別の形での理想となります 以前ハンマーで台を壊してる男の動画を見ましたが ああなったら手遅れです 今調べてみたらそれ以前に手遅れだったみたいですが |
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| 【113】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月16日 22時09分) |
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| これは 【110】 に対する返信です。 | |||
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パチンコがギャンブル性無くなればサミタのように暇潰しになるのではないですか？ 本来娯楽というのはそのようなものであってお金を稼ぐためのものではないと思います 提供する側は仕事なんで稼ぐ必要はありますが 車内放置は１番悪いのは親です しかし他は全く関係無いで済まされますかね？ 今の時代タバコにも色々と注意書きが書いてあります 自己責任だけでは片付けられなくなってきていると思います |
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| 【112】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月16日 22時05分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは 俺がゲーセンでなくパチンコ屋で打つ理由はパチンコを打つ理由として書いたのとほぼ重複します ゲーセンだと玉が触れないんですよ 他にも同じ機種が何台もなかったりとかあります 俺は逆にギャンブルとして打ってる人を不思議に思います 結果が出るまで面倒じゃないですか？ スクラッチくじ買った方が結果は早いですし カジノが出来たらそっちの方が早いですよね？ 俺はその面倒な過程を楽しむので平気ですけどね よく出来た演出ならば数分かかっても構わないと思ってます 人によっては演出が長いと文句言う人も見ますが俺はよく出来ていれば平気です ハンドル回してヘソ入って当った外れたですが、その間に演出もありますしその一連の流れを俺は楽しんでます 映画館だって椅子に座って映画見るだけですよね？その言い方だと 低貸しは必要でしょうね それに合わせて台の価格も下げなければならないと思います |
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| 【111】 |
RE:健全化万歳！！
アストロ超人 (2017年10月16日 13時34分) |
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| これは 【108】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 僕へのレス、他の方々へのレスを「なるほど！」と思って読ませていただきました。 確かにパチンコ店で起こるトラブルなんてお金が原因が殆んどですね。 マナー違反に関しても、個人の資質もあるとは思いますが、根本的なものはお金が原因であることがメインでしょうね。 ゲーセンで怒り狂いながら打ってる人を見た事ないですから。いるとしてもそれは個人の資質の問題でしょうし。 マナー違反に対する僕の個人的な意見なんですが、お店のマナー違反への対応はもっと厳しくていいんじゃないかと思います。 自分が子供の頃はパチンコ店は怖いイメージがありました。 始めた頃にはそんなイメージもなくなっていましたが、マナーの悪い座り方や台を殴るなどの迷惑行為には結構厳しかったと思います。今は注意しないとまでは言いませんが、結構緩くなったもんだなと思っています。多少は見て見ぬ振りというか。 お店も色々な理由があってそういう状況になっているのは理解できますけど。 極端な話、台殴ったりする人は即退場ぐらいでいいと思っています。 マナーを含めた違反行為に対する専門の警備員的な人を配置してもいいかなと。 過剰にやると客が来なくなると言われるかもしれませんが、普通に打ってるお客さんには何ら影響はありませんからね。 僕も遠隔とかの話題は見ててうんざりしますね。例えば、「パチンコ店は遠隔をやっているので、パチンコをやめます。」とかなら納得できるのですが、だいたいは「遠隔のせいでハズレた。そのせいで負けた。でもパチンコやり続けます。」なんですよね。 まぁ、大概が負けた腹いせですからね。勝ってそんな事いう人まずいませんから。要は金ですね。 僕は何度も文句言いながら打ってもいいじゃないですか？と書きましたが、文句というのはあくまで規制などの現状についての事です。 それ以外の特に結果に関する事などは、じゃあ打たなければいいと言われてもしょうがないと思います。 負けた腹いせの責任転嫁は問題外ですね。 |
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| 【110】 |
RE:健全化万歳！！
☆ハンター☆ (2017年10月16日 11時04分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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＞あなたの言う勝ちたいとは玉を多く出したい事や沢山大当たりを当てたいという事ではなく ＞楽してあぶく銭を得たいという事でよろしいでしょうか？ １５年ぐらい前まではそうでした。だって、１日で５０万とか勝てれば・・・ね？ 最近はほぼ行ってなく、行っても当たればいいやーぐらいです。（ほぼ負けてます） 私はスロットがメインでした。なので、パチンコよりは楽しめました。パチンコって先述したとおりハンドルを回すだけ・・・としか思ってないので^^;ゴメンナサイ<(_ _)> ＞じゃなかったらゲーセン、サミタそして無料体験などにほとんど人が来ない事になりますよね？ これは何とも言えません。サミタはヒマつぶし、お金無い時に遊ぶアプリ感覚。 ゲーセンは、パチンコには行きたくないって人？子供いたり。 無料セミナーみたいなのはパチンコやったこと無いひとがターゲットなのでは？ ＞パチンコが無くなって犯罪が増えるか減るかは分かりませんし無くなってほしくはありません ＞しかしギャンブルである限りは来年以降も幼い子供が命を落とすと思います ＞それは仕方の無い事なのでしょうか？ ＞その命の為にギャンブル性を落とせ言うのは身勝手な意見なんでしょうか？ ＞幼い命というのはその程度のものなのでしょうか？ まぁ私から振った話なので申し訳ないのですが、ちょっと話がずれちゃいますね^^; 健全化と車内放置は似て非なる物ですからね^^; 車内放置はする親が絶対悪です。 そういう輩は何がどうなっても同じような事をすると思います。 |
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| 【109】 |
RE:健全化万歳！！
☆ハンター☆ (2017年10月16日 10時45分) |
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| これは 【96】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 ＞それに低貸しならば財布に優しいですよね？ ＞そしてゲーセンでも驚くほど早く新台が入る所もあります ここですね！謎なんです。今は0.5パチとかもあるじゃないですか。 なぜ、『そこまでしてパチンコを打つのか？』 だと思うんです。 それこそ、遊技としてなら、ゲーセンの方が新台は早いし、財布にもやさしいし。 ちょっとよく知らないんですけど、ゲーセンも貯玉？出来ると思うんです。なのになぜっ！？っておもいますよねー。 ＞そして換金がある今でもユーザーとパチンコ店は減り続けてますよね？ ＞結局は減るという事ではないですか？ その結末は・・・言わずもがなですね。 現状、廃業しているホールが多数。１０年前と比べて７０００店ぐらい減ったのでは？（一部巨大ホールが出来て設置台数はさほど変わっていないという・・・） ＞一気にそこまで行った場合の話を一旦置いてもらえませんか？ 了解です！ ＞パチンコは規制もあるしギャンブルとして行き詰っている ＞そう思うのですがどうでしょうか？ ×ギャンブル ○遊技 として基本はなってますので、そのための健全化ですね。 なので健全化は賛成なんですよ。 ただ、やるのであれば（本気で）甘いというか・・・ なんていうか。ぬるい？ オリンピックに向けて、海外の方々に『日本では町中でギャンブル出来るぜ！！』 なんて思われたくはないですしね。 そのための健全化（ホールつぶし）なのではないでしょうか？ 遊技に比重を置くのはもちろんなんですが、今以上の遊技形式には出来ないと思うので難しそうですね^^; だって、パチンコは結局、玉貸しして、ハンドル回してヘソに入って当たった！外れた！しかないですもんね^^; 現状のままで健全化を推奨するのであれば、玉貸しの上限を４から２とかに替えるしかなさそうな気が・・・。 |
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