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| ■ 188件の投稿があります。 |
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| 【138】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月17日 22時34分) |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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息抜きをするなとは言ってませんよ 息抜きの限度を超えて遊び呆けてはいけないと言ってるんです それにそういった入場制限の方が台の規制よりも非現実的だと思ってます だから非現実的な事で細かく議論するつもりはありません |
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| 【137】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月17日 22時29分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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映画が好きでない人からすればそうでしょうね ではパチスロが好きでない人からパチスロを見たらどうでしょうか？ 音とタバコで悪い環境の中に安っぽい椅子にぎゅうぎゅうに並べられたスロットを打つ ７を狙っても条件が揃わないと止まらないし千円が数分で消える 興味が無い人から見ると大抵の娯楽はつまらないものです 台はリサイクルはどうなんでしょうかね？枠を使い回すのではなくメーカーが古い台を回収して簡単な手直しで済む台は修理して格安で販売する 手直し台はそれが分かるように表示とかするとかで 低貸し限定とするのは難しいので古い台になれば大体低貸しで使われると思うのですが もしくは１円以下とレートをきっちり決めて違反すれば摘発されるようにすれば多少波の荒い台もＯＫにするのもいいかもしれませんね 来年の規制で撤去しなきゃならない台も低貸しならばＯＫといった感じで |
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| 【136】 |
RE:健全化万歳！！
ないと★ (2017年10月17日 22時25分) |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと極論にすぎると思うなぁ・・・ ハンマー男のニュースか動画か知りませんが・・・ それ一つを例に全部規制ってのも・・・ まぁ、失業者と言うカテゴリとして考えたとしてもですよ・・・ 失業者でも求職活動以外は家で引き籠りやってなさいって訳にもいかん。 息抜きはするでしょうよ。 酒を飲む奴もいれば、釣りなどの趣味を安上がりな範囲でやる人もいるだろうし、 パチンコをする人もいるでしょう・・・ 大きな店なら数百人客がいるであろう中にはそりゃ失業者だって混じるだろう。 だけど、借金してまでパチンコしてたらアレだけど・・・予算に問題が無ければ低レートでたまに遊ぶぐらいええやんって思いますね。 ＞仕事もせずにパチンコしてるような人がいる限りは のロジックだけ切りとっちゃったら、失業者はパチンコに限らずなんの息抜きをやったってそしりを受けるロジックができちゃいますから・・・ あと、定職の有無や年収で許可証発行しても 年収なんざ上下しますし、失業しても仕事のあった頃の許可証を使えば入場出来ちゃうでしょうから案としては非現実的でしょうね。 私は・・・波の荒い機種を出す条件としては、 レート下げならアリじゃないかと思ってますし、現実的だと思います。 |
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| 【135】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月17日 22時19分) |
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| これは 【128】 に対する返信です。 | |||
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娯楽からただの商売ですか だとすると余計にギャンブルをやろうとするのは無謀だと思うんですけどどうですか？ パチンコ屋の車内放置がイメージ悪いのは子供をほったらかしにして遊び呆けているのと件数が主な要因でしょうね スーパーなどは生活用品を買っているので遊び呆けている訳ではないですから（だから許される訳ではないです） タバコの注意書きで言いたいのはそこじゃないです 健康を損なう恐れがありますとか吸い過ぎに注意しましょう等です 酒類も飲酒運転はやめましょうとかいちいち言われなくても分かる注意書きがありますよね？ パチンコ屋は店の端っこに申し訳程度にあるくらいです 各台にリーチ解説のアレと一緒に置かれる日も来るかもしれません |
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| 【134】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月17日 22時09分) |
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| これは 【129】 に対する返信です。 | |||
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客側でいえばそういう人が多数を占めそうですね しかし多数が望むからそのようにしろと？ 自制心の無い客の問題やトラブルがもっと減らないと難しいと思います |
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| 【133】 |
RE:健全化万歳！！
ないと★ (2017年10月17日 22時09分) |
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| これは 【132】 に対する返信です。 | |||
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１３２で誤字を訂正します・・・ ×宅地所付き ○託児所付き |
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| 【132】 |
RE:健全化万歳！！
ないと★ (2017年10月17日 22時07分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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前のレス・・・書いてるうちに書こうとしてる事と話がずれてきたんで・・・ もともと書きたかったことの方を書くことにする。 ＞換金が法的にグレーゾーン。 ＞マナーの悪い客。 ＞煙草の煙とか・・・ ＞子供の車内放置など・・・ こっちの方ね・・・ 煙草の煙・・・これはなぁ・・・ 大きな店で一つの建物にいくつか仕切って店舗にしてる形態の店あるじゃん・・・ たとえば３つに仕切ってる店なら１つが禁煙の店とかしてくれりゃいいのになぁ・・・とか思う事はあるなぁ・・・ 俺・・・煙草吸わないんで・・・ 子供の車内放置に関しては・・・ 誰かが書いていたがショッピングセンターでも保育園の送迎車バスでも起こってる話。 パチンコだけ悪者ってのはどうもなぁ・・・ってのは正直な印象。 昨日のニュースではパチンコ中の両親が留守の間に留守番していた子供が死亡した事故だってある。 まぁ、親などが留守にした原因がパチンコだとことさらやり玉に挙げられるのは世の常だけど・・・ とはいえねぇ・・・ 昔と違って今のパチンコは遊戯時間が長い・・・というか、長い時間が必要な遊戯性に変わってしまった。 そのうえで今回の規制はさらにプレイ時間が延びてしまう・・・これではパチンコに起因する事故件数は余計に増えちゃうと思うんだよね。 パチンコの駐車場に関しては見回りを強化すればいいけど、 都市部ではパチンコ屋の周辺の駐車場なんて事も珍しくないと思うし、 留守番してての事故なんざ見回りもクソも無い。 まぁ、そもそも事故が起きる可能性のある状況でパチンコ打つなって話ですけど・・・ ただね・・・静岡県の袋井市のパチンコ屋で・・・記憶があいまいだけどマルハンだったかなぁ・・・ 宅地所付きのパチンコ屋があったんですよ。 ただ、条件が・・・ 店で遊戯するお客さんであること。 １時間に１回は顔を見せにくること。 これを条件にしていました。 たしかに・・・用途地域の問題などあり、全部の店でできるサービスではないでしょうけどね・・・ でもね・・・健全化っていうのは、むしろこ〜ゆ〜動きの方なんじゃないかって思うんですよね。 マナーの悪い客問題に関しては・・・ パチンコ屋はまだ頑張ってる方だと思いますよ？ 店員に言えばまだその客に注意とかしてくれますから・・・ 喧嘩でも起きようものなら店員は割って入ってくれますしね・・・ ゲーセンなんざ店員はそ〜ゆ〜のなんか見て見ぬふりが当たり前ですよ。 対戦ゲームで負けて腹いせで相手を便所でボコってるなんざ珍しい光景でもないしね・・・ カツアゲとかあっても店員は我が身が大事だからなにもしませんよ・・・ そーしてみりゃパチンコ屋の店員はまだ頑張ってくれてる方ですよ・・・ （まぁ防犯カメラ等・・・しっかり機能してるから店員も証拠映像つきで対応できるってのもあるんでしょうけどね・・・） 換金のグレーゾーンは・・・ そりゃ無理だ・・・法的に改めて合法にしたら警察が今まで違法なものに監督権を持ち営業許可を与えていたというロジックが出来てしまう以上パチンコがある限りグレーゾーンのままでしょう・・・これは今さらどうにもならんでしょう・・・ |
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| 【131】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月17日 22時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ハンマー男のように仕事もせずにパチンコしてるような人がいる限りは何らかの対策を議論されると思います 不適切な人を遮断するかそういう人たちにとっての魅力を下げるかぐらいしか思い浮かびません 台の方を規制しないのであれば入場許可証のような物で入場制限する方法もあると思います 年齢、定職の有無（定年者は除く）、あとは医師の簡単な審査をクリアした者に許可証を発行して年収で月の限度額や回数を制限すれば今よりも波の荒い機種を出してもいいと俺は思いますよ ただ年収とかそういうのを申告するのは抵抗がありますね |
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| 【130】 |
RE:健全化万歳！！
ないと★ (2017年10月17日 21時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一連の流れを見てて思うんだけど・・・ スレ主の考える健全化と今回の規制の流れが健全なのか？というのは別問題になってきてないか？って思うんだけどねぇ・・・ 換金が法的にグレーゾーン。 マナーの悪い客。 煙草の煙とか・・・ 子供の車内放置など・・・ ここを上げればそりゃ健全でない理由としちゃ十分だ。 だけど、出玉削って、客が勝てなくなれば解決する問題か・・・というとそりゃ違うじゃろ。 今回の規制・・・客の平均遊戯時間を４時間として規制をかけてきた。 でもなぁ・・・思い返すと、連チャン機時代の９０年代・・・２〜３時間も遊べばお腹いっぱいだった気がするんだ・・・ 規制規制でゲーム性をだらだらさせて平均プレイ時間を間延びさせてきたのはむしろ警察の方だと私は考えている。 今回の規制にしても・・・出玉率の上限が発射した球数の１．５倍を上限としてる。 大当たりの玉数制限が１５００発な事よりこっちが深刻な問題で、 パチンコで１分に発射する球は１００発。１時間で６０００発。この１．５倍は９０００発だけど 発射した６０００発を引けば３０００発。 まぁ、１時間で３０００発が出玉の上限って事になる。 甘デジが当たり一回の出玉を４００〜５００としても１時間に６〜７回しか当たらないという事になる・・・ずっと確変に入っていたとしてもね・・・ まぁ、実際は出玉の中にはスタートチャッカーや確返中の電チューなども出玉に含まれるのでもっと大当たり回数は減ってくると思われるんですけどね・・・ そう考えたら・・・甘デジですら確変で次の大当たりまで右打ち状態で１０分以上も打ち続けなければならないような遊戯性でないと検定すら通らない？！ 右打ち中のデジタルの回転速度は今さら説明不要だけど、それで１０分も回してりゃ１００回以上は回ってるでしょうよ・・・ 結果的に確率抽選の遊戯性がそもそも成立しないというか破綻してることが問題なんですよね。 甘デジを例にあげましたけど・・・大当たり出玉が１５００発クラスになったら・・・ 確変でも１時間に２回ぐらいしか大当たり出来ない・・・次の当たりまで平均３０分右打ち？！ もうね・・・ 店員「本機最大の信頼度を誇る長編ムービーリーチでございます！」 （数十分〜１時間ぐらい後） 客「・・・はずれたぞ・・・」 こんなゲーム性にでもしなきゃ基準どうりの台なんて出来なくなっちゃうのよ・・・ これじゃ博打であろうがゲーセンの遊びであろうが・・・面白い台が出て来なくなる方が俺は嫌。 別に出玉が減ったところでそれに見合う確率の台が出れば問題は無い。 でも規制がゲーム性を壊すことの方が俺は嫌。 なので俺は今回の規制がすっげぇ嫌。 健全化に向かう話の規制じゃないしね・・・ |
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| 【129】 |
RE:健全化万歳！！
パトラ子ちゃん (2017年10月17日 17時49分) |
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| これは 【122】 に対する返信です。 | |||
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＞どの遊戯機メーカーに聞いてもそうですって言うと思えませんが いや、客側の事ですよ。 お金や景品に変える事も含めてパチンコの楽しさであると感じる人が多数いるのではないかと。 |
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