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| 【331】 |  |
RE:捨てハンで！
rosa♪ (2014年04月06日 23時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一つ一つ漏れの無いようにカキコしたら、長文になってしまいました。 まだ疑問が残っていますので、お返事頂いてからか、またこのあとすぐか、 追記しますね。 アフォの私が納得すれば、ピワの多くの方が納得されると思いますよ＾＾ ではお風呂入ってきます。 また伺いますね〜 |
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| 【330】 | |
RE:捨てハンで！
rosa♪ (2014年04月06日 22時59分) |
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| これは 【324】 に対する返信です。 | |||
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☆組織犯罪対策部さん お返事ありがとうございます。 返信漏れが無いように、一つ一つ返信致しますので、多少重複などあると思いますがお許しを。 ＞回答の義務はないがね。 ＞ ＞また勝手に非難されかねないし。 ではメーさんも貴方がたにしつこく追及される義務もないんではないかと思いますよ。 メーさんが冤罪をはらそうという気持ちや、捜査に協力したい気持ちがあるから、お返事されているんでしょう。 そこにあなた方は付けこんでいませんか？ いたさんが言いたいことはそういう事ではないですか？ ＞そちらこそ、根拠なく、当署を「悪」と決めつけているようだな！ 私がですか？ どこにあなた方が悪って書いてます？ そう思われてる、って勝手に解釈されていませんか？ 私はやり方が変ではないか？とは何度も指摘していますけど、悪だなんて言ってませんよ。 ＞＞そちら様にご都合が悪いことでもあるんじゃないかと思われるんじゃないでしょうか？ ＞ ＞明かすのは躊躇したが、仕方ないから、感知した裏の実例を示そうか。 ＞ ＞ボランティア達は、串使い荒らしと同一ＩＰで、ＩＰ制限間違い無しの違反投稿をする。 ちょっと待って下さい。 上の行為は違反には該当しないのですか？ その辺詳しく分かりませんが。 ＞例えば、対価を目的とするサイトへの誘導、または何らかの宣伝活動である投稿（１回でアクセス制限）などか。 これは偽造投稿になるのではないですか？ 成りすまし、と同じですよね？ ＞早朝６時くらいに認証失効覚悟で投稿し、自分の別認証で評報告しているのだろう。 ＞ ＞朝９時には、違反記事が消えており、串使い荒らしの偽装ＩＰは制限されている。 ＞ ＞このようにして、ＩＰ偽装荒らしの行動を抑制しているようだが、目には見えない。 ＞ ＞一例だが、このようにして、串使いのＩＰ偽装荒らしを封じ込めていたようだが。 ＞ ＞こういう串使い荒らしの封じ込めは、非難されるべき行為なのか？ 内容がどうあれ、私の頭では、とりあえず偽装工作した成りすまし、って時点でアウトではないかと思います。 間違っていたら教えて下さいね。 ＞運営や利用者を助けていないかね？ 助けているかどうかは、私には分かりません。 ＞＞利用者が自警の必要があるサイト、ってことになるんでしょうか？ ＞ ＞自警の意味は何だね？ 自分のトピックを守るのか？ 自分のトピを守るというよりも、ピワの談話を守っているか？という質問でした。 言葉足らずで申し訳ありませんでした。 |
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| 【329】 | |
RE:捨てハンで！
rosa♪ (2014年04月06日 22時57分) |
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| これは 【324】 に対する返信です。 | |||
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＞引用文は、他人のトピックを、串使いの連投荒らしから守ると書いていないかね？ ＞ ＞こういうボランティア行為なんか、殆ど表には出ていないのだが。 ＞ ＞頼まれもしないのに、余計なお節介か？ 申し訳ありませんが、そのようなボランティアと称されている行為に関しましては、少し疑問も残りますね。 何故そこまでして談話に出てくる「串使い」って方と争うのか分かりません。 あなた方は普段この談話の利用者さんですか？ 頼まれもしないのに、とまでは言いませんが・・・ 何でそんな事やってるの？っていうのが本心です。 ＞＞危険性を訴える＝利用者が利用者を裁く ＞ ＞この等式は成り立たないよ。 何故ですか？ あなた方がやってるのはそういうことに見えますよ。 では、＝ではなくて 危険性を訴える⇒利用者が利用者を裁く と⇒にしました。 こういう風に見えていますよ。 それの正当性をアフォでも納得出来るように説明してもらえますか？ ＞いい加減に、自分の身勝手な解釈はやめてもらえないかね！ 「どこが身勝手な解釈」なのか、御手数ですけどご指摘お願いします。 ＞串使い荒らしは、裏で、評報告はしているみたいだが、殆ど居なくなった。 ＞ ＞しかし、多段プロキシというシステムに異常を起こす可能性の高いＩＰ偽装をしている人が居る。 ＞ ＞運営に通報はしているが、多段プロキシ使用が明らかになっても、誰も注意せずに、下手な方便を庇うかね？ ですから何故それをあなた方一部の利用者がやっているのか、理由をお尋ねしているんですよ。 ＞メーシー君の師匠が実在し、ピワのシステムを知っているなら、こんなものは導入すらしないはずだが。 ＞ ＞他サイトで試し、ピワで実害が無いかを確認したとは思えない。 そのような事に関しては分かりかねますが、「思えない」っていうのはあなた様の主観でしょう？ ＞＞それは運営側の怠慢、ってことですか？ ＞ ＞運営は、必死の努力をしているし、怠慢なんてとんでもない！ ＞ ＞規格外アイコン騒ぎで、サイト閉鎖にならないよう、運営は、予備サーバーも増設したようだし。 ＞ ＞去年のサーバー強化がなければ、規格外アイコンなんか実現できなかったがな。 運営はちゃんとされている、ってことですね？ では一般の利用者が一人をやり込めることは必要無いのではないですか？ ＞一部の人達のバカ騒ぎで、迷惑を蒙った一般利用者からの苦情が殺到したようだ。 ＞ ＞運営側は、システムの不備もあったから、バカ騒ぎした人達に強く出ていないだけか。 これはアイコン騒動ですか？ ＞おまけに、封じ込められた串使いが、評連発で、管理者を混乱させているし。 ＞ ＞制限ＩＰでも、評による違反報告はできるのだが、みんな知っているのか？ そうなんですか、 知りませんでした。 教えて下さってありがとうございます。 ＞運営は、余りにもサイト運営妨害が多くなり、正確な判断が困難なのじゃないかね。 ＞ ＞本来なら、アクセス禁止になってもおかしくない人達が跋扈しているのがこのサイトだな。 それは運営が考えるべきことで、利用者が捜査することではないんじゃないですか？ 私が言いたいのはそこですよ。 ＞それに、万トピの連投防止なんか、運営側で、簡単には実現できんよ。 ＞ え？ さっきは怠慢ではなくしっかりサポートされてるような解説だったようですけど？？ |
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| 【328】 | |
RE:捨てハンで！
rosa♪ (2014年04月06日 22時54分) |
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| これは 【323】 に対する返信です。 | |||
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＞＞完全に個人攻撃の形に見えますよ。 ＞ ＞今までの串使い荒らしは、ボランティア達の中傷トピばかり立てては、管理者削除されていた。 ＞ ＞ボランティア達が種々の裏の努力をしたから、今までの串使い荒らしは、姿を見せなくなった。 そうですか、 どうなってるのか私にはサッパリですけど。 ご苦労されているんですねぇ。 ＞だがな、メーシー君の偽装ＩＰは、１レスごとに変るのだ。 ＞ ＞このＩＰ偽装法は、多段サーバーだから、遥かにシステム異常を引き起こしやすい。 ＞ ＞しかし、同一ＩＰは作れないから、裏で全ＩＰを制限できない。 ＞ ＞これで、自動投稿の連投荒らしをされたら、誰でもお手上げだな。 ＞ ＞以前のシステム異常は、多段サーバーの使用により起こった可能性が高いが。 「高いが」の続きは何ですか？ 言葉が終わっているので分かりませんけど。 危険であるということは分かりました。 で、それで運営ではないあなた様が何故あれこれ気を揉んで、ご苦労されないといけないんですか？ そこは何度伺っても、きちんとしたお返事が頂けないんですね。 どうしてですか？ ＞＞色々ご苦労されているのは理解出来ますが、そちら様の色んなやり方に対して、不満を書いているのは私だけではないとご存知だと思います。 ＞ ＞そう、メーシー君のルール違反を指摘する人達は「悪」だと決めつける人達が大多数。 何故私の文章からいきなりそういう文に「そう」という頭から入れるのか分からないんですけど。 そもそもあなた方はメーさんのルール違反に関して、指摘し、お詫びをさせたいということですか？ なんだか随分遠回しにアレコレなさっていたので、もっと違う認識だと思っておりました。 そうなんですか？ お答え下さいね。 ＞こんなバカらしいサイトで、もう、ボランティア活動はしたくないな。 ではもうおやめになったら如何でしょうか？ 「頼んでもいないのに」とご自身が言われていますが、そこは置いておいても、嫌ならおやめになればいいと思いますよ。 真実かどうかは知りませんが、推定無罪のメーさんに詰め寄ったんですから、そこは謝罪されるべきではないかと思います。 ＞＞先入観だけで物事判断している ＞ ＞違うだろ、メーシー君の方便を先入観で無条件に信じ、我々を攻撃、非難しているのは貴女達ではないの？ 私、攻撃してますかね？ 非難に近いことは自覚しておりますよ。 だって常識で考えても理解出来ないことをなさっているんですから。 ＞根拠なく、あるいは、言いがかりで非難するのが、貴女や串使い。 これって「貴女や串使い。」 ではなくて 「警察」 の間違いなのでは？？ ましてよくこういう揉め事になると、私って何故か悪の根源扱いされるんですけどね。 以前も私を「アラシ」と決めつけた方が居ましたね。 よく似た状況になりましたね。 |
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| 【327】 | |
RE:捨てハンで！
rosa♪ (2014年04月06日 22時53分) |
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| これは 【323】 に対する返信です。 | |||
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＞＞私がＰＣオンチというのも、嘘かもしれないじゃないですか？（笑 ＞ ＞ピワにアクセスしたら、画面に横シマが出るのかね。 画面全部ではないです。 投稿の書き込みの部分をスクロールしたら、その箇所だけですよ。 ＞署では、アイコン騒動後に増設された予備サーバーを使っているが、その使い方も知らない？ ＞ ＞まあ、通常サーバーが処理能力を越えたときのバックアップだからね。 ＞ ＞バケツから溢れた水を溜めるため、バケツの下に、バットを敷いたようなものか。 ＞ ＞バット（予備サーバー）の使い方は、運営側も明かしたくないだろうから、ホームだけ。 ＞ ＞http://202.248.171.160 ＞ ＞こういう質問や、悩みがあるのに、到底パソコンに精通してはいないだろう？ 仰ってる事はどうでもいいです＾＾ でも私がＰＣオンチのフリをしてることの裏付けにはならないんではないですか？ 初めから計算してＰＣオンチぶってたら、どうでしょうかね？（笑 ＞＞警察を名乗っているんですから、同じ趣旨であったＪＪトピとの関連くらい、明らかにすべきではないですか？ ＞ ＞趣旨は同じかね？ まあ本当に呆れるな。 だって、アラシをした人を追及する、って点は一致ではないですか？ それとも警察はアラシはどうでもよくて、その串なんちゃらだけの罪を追ってます？ 今までのトピを拝見してたら、そうではないと思いますが。 ＞匿名のタレコミはあったが、ＪＪトピの人達かは不明だし、調べもしていないようだが。 そうですか なんでタレコミやタレコミした人を調べないんでしょうか？ タレコミがガセか、調べるんでしょう？ 不思議に思いますけど。 犯罪捜査としては、タレコミの信用性や、タレコミした人の身元も重要だと思いますけど、認識間違ってますか？ ご指摘お願いしますね。 ＞ ＞さて、みんなで、寄って、たかって、メーシー君の不整合発言を信じ、我々を悪と決め付けられたか。 「みんなで、寄って、たかって」って・・・＠＠ 面白いこと仰るんですね。 いたさんと私、すーさんの３人ではないですか？ 寄ってたかって長期に不法拘留をしてきたのはあなた方ではないのでしょうか？ どうして立場を反対に見るんですか？ ＞ボランティア達が去って、串使い荒らしが跋扈し、万トピ連投荒らしが復活しても、関知しないよ。 ＞ ＞そうなったのは、貴女のような人達多数による、本署叩きが原因だしな。 なんで疑問点を伺うだけで、そんなに苛立っているんですか？ ＞バカ騒ぎ連中と、串使い荒らしによる以前の異常なサイトに戻ればいいのじゃないかね。 そうですか。 居なくなられるんですね。 その前にはっきりお尋ねしたことはお返事下さいね。 ＪＪトピの時みたいにいきなり消えてしまっては、モヤモヤは消えませんからね。 ＞重病で入院している大切な元同僚がいるのに、メーシー君が、ここでバカ騒ぎしていて誰も疑問に思わない？ こういうことを平気で言う神経が理解出来ませんよ。 メーさんがウソをついている、って言いたいのですか？ また病気のお友達が居ても、２４時間体制で付き添う肉親ではないんでしょう？ それよりお友達の板荒らしさんの潔白を晴らしたい、と思われているんじゃないですかね？ ＞さて、そちらの問には答えたから、ここでの横槍は、もうやめてくれな。 ＞ ＞苦情や非難があるなら、署に来てくれ。 嫌ですね。 ココで伺っているんですから、 ココでお答え下さいね。 ＞注：科研の伝聞であるため、技術内容の正確性については、科研が判断するだろう。 ご自由にどうぞ＾＾ |
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| 【326】 |
RE:捨てハンで！
頂 (2014年04月06日 22時03分) |
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| これは 【324】 に対する返信です。 | |||
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対策部さん 昨夜は遅くまですまない。 つか、憤慨ながらも説明 どうもです。 ここで冷静にリセットしたいが あくまで、互いの対立が目標ではない方向へ進めたい。 此処はやがて確実に落ちる。 そちらへ伺いますよ。 ただし、仕事帰りなので後ほど。 |
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| 【325】 |  |
RE:捨てハンで！
メーシー (2014年04月06日 21時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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組織犯罪対策部さん ＞運営には通報したが、警告文は行っていないかね？ きていません。 ＞技術的に完成するはずはないだろうし、企画自体に根本的な誤認があるな。 俺と板荒らしさんは、出来ると思って、取り組んでいましたが。 ＞ただし、連投の自動投稿システムなら、簡単に完成できるな。 プロの判断がそうなら出来るのでしょう。 俺は必要ないので、作ろうとも思わないし、 俺の実力では作れませんから。 ＞ボランティア達は、串使い荒らしと同一ＩＰで、ＩＰ制限間違い無しの違反投稿をする。 ＩＰ偽装ですね。 |
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| 【324】 |  |
RE:捨てハンで！
組織犯罪対策部 (2014年04月06日 20時51分) |
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| これは 【320】 に対する返信です。 | |||
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回答の義務はないがね。 また勝手に非難されかねないし。 そちらこそ、根拠なく、当署を「悪」と決めつけているようだな！ ＞そちら様にご都合が悪いことでもあるんじゃないかと思われるんじゃないでしょうか？ 明かすのは躊躇したが、仕方ないから、感知した裏の実例を示そうか。 ボランティア達は、串使い荒らしと同一ＩＰで、ＩＰ制限間違い無しの違反投稿をする。 例えば、対価を目的とするサイトへの誘導、または何らかの宣伝活動である投稿（１回でアクセス制限）などか。 早朝６時くらいに認証失効覚悟で投稿し、自分の別認証で評報告しているのだろう。 朝９時には、違反記事が消えており、串使い荒らしの偽装ＩＰは制限されている。 このようにして、ＩＰ偽装荒らしの行動を抑制しているようだが、目には見えない。 一例だが、このようにして、串使いのＩＰ偽装荒らしを封じ込めていたようだが。 こういう串使い荒らしの封じ込めは、非難されるべき行為なのか？ 運営や利用者を助けていないかね？ ＞利用者が自警の必要があるサイト、ってことになるんでしょうか？ 自警の意味は何だね？ 自分のトピックを守るのか？ 引用文は、他人のトピックを、串使いの連投荒らしから守ると書いていないかね？ こういうボランティア行為なんか、殆ど表には出ていないのだが。 頼まれもしないのに、余計なお節介か？ ＞危険性を訴える＝利用者が利用者を裁く この等式は成り立たないよ。 いい加減に、自分の身勝手な解釈はやめてもらえないかね！ 串使い荒らしは、裏で、評報告はしているみたいだが、殆ど居なくなった。 しかし、多段プロキシというシステムに異常を起こす可能性の高いＩＰ偽装をしている人が居る。 運営に通報はしているが、多段プロキシ使用が明らかになっても、誰も注意せずに、下手な方便を庇うかね？ メーシー君の師匠が実在し、ピワのシステムを知っているなら、こんなものは導入すらしないはずだが。 他サイトで試し、ピワで実害が無いかを確認したとは思えない。 ＞それは運営側の怠慢、ってことですか？ 運営は、必死の努力をしているし、怠慢なんてとんでもない！ 規格外アイコン騒ぎで、サイト閉鎖にならないよう、運営は、予備サーバーも増設したようだし。 去年のサーバー強化がなければ、規格外アイコンなんか実現できなかったがな。 一部の人達のバカ騒ぎで、迷惑を蒙った一般利用者からの苦情が殺到したようだ。 運営側は、システムの不備もあったから、バカ騒ぎした人達に強く出ていないだけか。 おまけに、封じ込められた串使いが、評連発で、管理者を混乱させているし。 制限ＩＰでも、評による違反報告はできるのだが、みんな知っているのか？ 運営は、余りにもサイト運営妨害が多くなり、正確な判断が困難なのじゃないかね。 本来なら、アクセス禁止になってもおかしくない人達が跋扈しているのがこのサイトだな。 それに、万トピの連投防止なんか、運営側で、簡単には実現できんよ。 ↓ |
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| 【323】 | |
RE:捨てハンで！
組織犯罪対策部 (2014年04月06日 20時51分) |
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| これは 【320】 に対する返信です。 | |||
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＞完全に個人攻撃の形に見えますよ。 今までの串使い荒らしは、ボランティア達の中傷トピばかり立てては、管理者削除されていた。 ボランティア達が種々の裏の努力をしたから、今までの串使い荒らしは、姿を見せなくなった。 だがな、メーシー君の偽装ＩＰは、１レスごとに変るのだ。 このＩＰ偽装法は、多段サーバーだから、遥かにシステム異常を引き起こしやすい。 しかし、同一ＩＰは作れないから、裏で全ＩＰを制限できない。 これで、自動投稿の連投荒らしをされたら、誰でもお手上げだな。 以前のシステム異常は、多段サーバーの使用により起こった可能性が高いが。 ＞色々ご苦労されているのは理解出来ますが、そちら様の色んなやり方に対して、不満を書いているのは私だけではないとご存知だと思います。 そう、メーシー君のルール違反を指摘する人達は「悪」だと決めつける人達が大多数。 こんなバカらしいサイトで、もう、ボランティア活動はしたくないな。 ＞先入観だけで物事判断している 違うだろ、メーシー君の方便を先入観で無条件に信じ、我々を攻撃、非難しているのは貴女達ではないの？ 根拠なく、あるいは、言いがかりで非難するのが、貴女や串使い。 ＞私がＰＣオンチというのも、嘘かもしれないじゃないですか？（笑 ピワにアクセスしたら、画面に横シマが出るのかね。 署では、アイコン騒動後に増設された予備サーバーを使っているが、その使い方も知らない？ まあ、通常サーバーが処理能力を越えたときのバックアップだからね。 バケツから溢れた水を溜めるため、バケツの下に、バットを敷いたようなものか。 バット（予備サーバー）の使い方は、運営側も明かしたくないだろうから、ホームだけ。 http://202.248.171.160 こういう質問や、悩みがあるのに、到底パソコンに精通してはいないだろう？ ＞警察を名乗っているんですから、同じ趣旨であったＪＪトピとの関連くらい、明らかにすべきではないですか？ 趣旨は同じかね？ まあ本当に呆れるな。 匿名のタレコミはあったが、ＪＪトピの人達かは不明だし、調べもしていないようだが。 さて、みんなで、寄って、たかって、メーシー君の不整合発言を信じ、我々を悪と決め付けられたか。 ボランティア達が去って、串使い荒らしが跋扈し、万トピ連投荒らしが復活しても、関知しないよ。 そうなったのは、貴女のような人達多数による、本署叩きが原因だしな。 バカ騒ぎ連中と、串使い荒らしによる以前の異常なサイトに戻ればいいのじゃないかね。 重病で入院している大切な元同僚がいるのに、メーシー君が、ここでバカ騒ぎしていて誰も疑問に思わない？ さて、そちらの問には答えたから、ここでの横槍は、もうやめてくれな。 苦情や非難があるなら、署に来てくれ。 注：科研の伝聞であるため、技術内容の正確性については、科研が判断するだろう。 |
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| 【322】 | |
RE:捨てハンで！
組織犯罪対策部 (2014年04月06日 20時51分) |
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| これは 【319】 に対する返信です。 | |||
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＞この部分についてなら有ります。 これは、明確な規約違反だな。 運営には通報したが、警告文は行っていないかね？ ＞しかし完成はしませんでした。 技術的に完成するはずはないだろうし、企画自体に根本的な誤認があるな。 まあ、方便で、普通の人は騙せても、我々は騙せんよ。 ただし、連投の自動投稿システムなら、簡単に完成できるな。 |
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