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【25】		こんばんは　やんちゃ姫 (2011年08月17日 00時12分)
これは【24】に対する返信です。
お疲れのところいつも丁寧に返信有難うございます。今朝この書き込みをしなければ良かったと思っていまいた（時間があったら削除したかったのですが・・）強チャンス目さんからの返信は想像通りのコメントでした＾＾；私の伝えたかった核心部分はやっぱり伝わりませんでした（このような表現でごめんなさい）相手に対して思いやりの気持ちを持っていても顔が見えない分、文章にするとグサッと胸に刺さる時がありますね（私も反省したいと思います）最後にひとつ申し上げるとしたら私は自分の考えを押し付けようとしたのではありません　ご理解下さい。この件に関しての返信は勿論結構ですm(_ _)m 私達が討論しても仕方ありませんから今回の件は忘れたいと思います＾＾話はガラッと変わるのですが「じゃがポテ仮面」ってご存知ですか？関西では１９時近くの天気予報の時にこの歌が流れるのですがとても可愛い歌なんですもしご存知でなかったらYouTubeでご覧になって見て下さい＾＾もしかしたら１度聞くと頭から離れないかも知れません（特に「だぁ～～よ♪」の部分）睡眠前の視聴は止めておかれた方が良いかも？（笑）昨日の朝は少し涼しかったですよ「秋が近づいて来たのかなぁ」なんて思いながら出勤していたのですが日中はやっぱりいつも通りでした＾＾；まだまだ残暑厳しいです、お身体にお気をつけて下さい。
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【24】		おはようございます　強チャンス目 (2011年08月16日 15時44分)
これは【23】に対する返信です。
返信ありがとうございます。やんちゃ姫さんは誤解されていると思いますが、自分はやんちゃ姫さんと同意見で、やんちゃ姫さんが仰っていることは理解しているつもりです。自分は情報が正しいとか、間違っているとかについては触れていません。断定はしていない推測の意見、根拠を提示して断定をしている意見、このような意見で情報交換をされるのは良いと思いますよ。やんちゃ姫さんが仰るように、実体験で明確なものがあれば、それも当然、根拠と言えると思います。客観的に見て、内容として成立しているのなら、どんな意見でも構わないと思います。今回は実体験において明確なものがなく、回答に変化があり、曖昧な回答をされているにも拘わらず、断定されていますよね。根拠として提示したものも「黄色い魚の割合が多い」となっていて、回答されていることと一致しないですよね。日本語として、先頭の黄色い魚が移動している若しくは一匹多いのだとしたら、「割合が多い」という表現にはならないと思います。割合が多いということであると、当然、黄色い魚の配置は変わってきますし、比較的判別しやすい演出になると思います。自分は発言されている内容と、根拠として提示したものには食い違いがあると思いましたし、提示されていたものは、検索するとトップページにあったものなので、調べられたという程の印象は受けませんでしたし、このような根拠を提示するのは、いかがなものかと思いました。自分はメーカーの動画だけではなく、いろんな動画を見てみましたし、提示された情報も確認しました。調べられることは調べ、裏付けを取り、「根拠がない限り、返信はしない」と発言したつもりです。それは議論として成立しなく、進行できないからです。実体験で確実に判別できていて、それを説明できるのならともかく、経験したことがはっきりしない、なおかつ根拠が提示できないのなら、再度問い合わせをする理由にはならないですし、どう考えても断定できるだけの材料はありません。一般的な常識として、話の筋が通っているかということで、仮に推定の意見だったとしたら、自分も何ら違和感はなく、話は進行していたと思います。やんちゃ姫さんの情報源は、「ギンパラ２」の情報ですから、「アグネス」が導入される以前から「オカルト魚群」と記載されていたと思われるので、メーカーによる情報である可能性が高いと判断できます。地中海のスレですが、反論されている方はきちんと根拠を示されていますよ。「同一抽選の８個保留は認められていない」とか、「時短終了後のヘソ保留（保留変化）で当たった」とか、内規や実践の結果による根拠を提示されています。やんちゃ姫さんは実践による結果として、根拠を示していましたね。地中海のスレは議論として、成立していると思いますよ。この件に関してはこれ以上、コメントはしません。価値観は人それぞれだと思いますから・・・やんちゃ姫さんにとっても、良い一日でありますように・・・
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【23】		こんばんは　やんちゃ姫 (2011年08月16日 02時52分)
これは【22】に対する返信です。
返信有難うございます。そうですね＾＾ここはP-WORLDの中の談話室になりますからパチンコの事ま交えてお話させて頂きますね。強チャンス目さんからのご報告も首を長～くしてお待ちしておりますわざわざ有難うございます。新海での掲示板の件で私も申し上げて良いですか？（と、聞いた所ですぐに返事は頂けないので書き込みます＾＾；）誤解があってはいけないのですが私が地中海での保留消化についての話を持ち出したのは強チャンス目さんのスレに誤りがあったとかそんな事を申し上げたかったのではないですよ例えどんな情報でも掲示板を見ている方が提示してそれをきっかけに正しい答えを見出せていけたら良いと思ったのですそのお手本になるのがあの地中海のスレだった思いそれを伝えたかったのです新海の掲示板でレスされた方は実体験でオカルト魚群の話をされていると私は感じましたでもいざそれを証明するとなると的確な情報がなかったのだと思います突っ込まれると人によってはそのままレスされずにほったらかされる方もいらっしゃいますが色々調べられたんだなぁ・・って言うのは伝わってきましたよね＾＾（少し問題はあったと思われますが）正しい答えを導いていけるのであればそう言う情報交換も私はありだと感じました（あまり深く考えないで下さいね）強チャンス目さんが甘目さんにおっしゃっている事も勿論理解していますよ＾＾また長くなってしまい申し訳ありませんm(_ _)m 私の気持ちがうまく伝わっていれば良いのですが・・・文章がへたくそでスミマセン＾＾；そうそう、初代ギンパラの話をされていましたね。私もこの頃はまだパチンコを始めていなかったのですが私よりも年上かも知れない方に対して大人の対応とか言ってしまいました（.. ）あとで「失敗した～」って（反省）今日1日が強チャンス目さんにとって良い１日になりますように＾＾
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【22】		こんにちは　強チャンス目 (2011年08月15日 15時40分)
これは【19】に対する返信です。
やんちゃ姫さん、返信ありがとうございます。それからお気遣いありがとうございます。一つ言い忘れていたことがあります。やんちゃ姫さんがパチンコの実践において、経験されたこと、今日の結果はどうだったとか、遠慮なく、書き込んで下さいね。自分に気を遣うことはないですし、やんちゃ姫さんが楽しんでいる様子が想像でき、自分も楽しい気持ちになります。自分も打った際には、いろいろと報告したいと思っています。お互いに楽しく、お互いが共感できれることを願います。やんちゃ姫さんと性格が似ているのでしょうね。やんちゃ姫さんが仰るように、２人で馬鹿みたいですね（笑）こちらこそ失礼！やんちゃ姫さんにはいつも元気を与えてもらっています。また実践の報告をお待ちしております。
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【21】		お久しぶりです　強チャンス目 (2011年08月15日 15時12分)
これは【18】に対する返信です。
甘目さん、こんにちは。甘目さんのレスは何度か拝見していましたが、的確な回答をされている方だなと思っていました。甘目さんはメガ盛りさんだったのですね。お久しぶりです。甘目さんにお詫びをされると、こちらが困ってしまいます。甘目さんには何ら責任はありませんし、全て自分の判断によるものです。どうかそのように思わないで下さい。自分が何故、海の板にレスをしないと判断したか、あのスレでは詳細に触れませんでしたが、甘目さんに対し、誤解を招くことのないよう、真実を話さなければなりませんね。あのスレにおいて、誰一人、気付かれる方はいませんでしたが、自分が反応したのは、「メーカーに再度問い合わせをしたらどうですか？」という言葉です。再度問い合わせという言葉は、客観的に考えると、自身の意見が100％正しく、その情報は確実に間違っているという発言ということになります。自分が提示した情報が正確だと思っている訳でもなく、提示した情報が否定されたことに反応した訳ではありません。自分は見ている方も常に意識してレスをしていますから、「オカルト魚群＝魚群ノーマル」だと考えている方にとっては、信頼できる根拠も示さない、納得のいかないレスということになります。ただ「私はこう思います」とか「雑誌にこう載っていました」等の推測の意見で、いろんな方がレスをされるのは構わないですし、そういう意見で盛り上がってほしいと思っています。否定するにはあまりにも準備不足で、無責任な発言だと感じましたし、再度問い合わせする理由にはならないと思います。海の板だけに限らず、他メーカーの機種の板でも見受けられますが、質問に対して根拠がないまま、「見間違いですね」とか「あなたの考え方は間違っています」など、簡単に切り捨てるような回答をされる方がいます。あのスレにおいても、特定の人に反応したのでもなく、このような背景があり、自身の発言にはもう少し責任を持ってもらいたいという、個人的な思いが含まれております。自分は掲示板の経験が２年程ですが、少なくとも信頼できる根拠を示すことなく、相手の意見を否定したことはありません。否定する上で根拠を示すことは、相手の立場・気持ちに対し、配慮していると言えると思います。掲示板は誰でも参加でき、個人を特定することはできませんから、無責任な発言や誹謗・中傷など、さまざまなレスがあります。それにより、傷つく方もいるでしょう。ここは社会と同じで、自身の発言に責任を持たなければなりません。社会では根拠がないまま、反論しても、何の説得力もありません。社会では通用しないということです。自分は間違っている可能性のある情報を流した責任があります。理由はそれだけではないのですが、議論となり否定する時は、それなりの根拠を示し、自身の発言に責任を持ってもらいたいということが伝えたく、自らが行動で示したのです。自らが行動で示すこと、責任を取ることで、いろんな方にその気持ちが伝わればと思いました。掲示板が皆さんにとって、楽しい場であってほしいという願望も含んだ行動です。あくまでも個人的な思いで行動したことですから、甘目さんが責任を感じる必要はないのですよ。機種版において、甘目さんのレスを楽しみに見ています。今後とも宜しくお願い致します。

【20】		こんにちは　やんちゃ姫 (2011年08月15日 13時31分)
これは【18】に対する返信です。
甘目さんがメガ盛りさんだったとは・・・お久しぶりです＾＾　お変わりございませんでしたか？　談話室へ訪ねて来て頂いて有難うございます。たま～に議論した時の事を思い出して皆さんどうされているのかなぁ？って思っていましたとても懐かしく、嬉しいです＾＾今回の結果について甘目さんが気にされる事はないと思いますよ特に私については何もしていませんから気にされませんように＾＾それどころか私はこの場で強チャンス目さんとお話ができる嬉しい結果になりました☆ 良かったら甘目さんもまた、こちらを覗きに来てください。強チャンス目さんと色々情報交換が出来るかも知れませんよ（本人曰く演出面はあまり知らないらしいですが・・？）では又、お待ちしております。本当に有難うございましたm(_ _)m

【19】		こんにちは　やんちゃ姫 (2011年08月15日 12時56分)
これは【17】に対する返信です。
今日も朝からお疲れのところ、返信有難うございます＾＾私も何となく強チャンス目さんと性格が似ているのかなぁって思っていました　頭の出来は全然違いますけど（勿論、私が劣っていると言う事ですよ）あっ、ここはもう反応しないで下さいね事実ですから＾＾；強チャンス目さんが構わないのならこのまま行きましょう私も強チャンス目さんが大切にしたいとおっしゃった気持ちを大切にしたいと思います＾＾２人で馬鹿みたいですね（笑）あっ！失礼致しました＾＾；昨日最初からここを読み直してみました私やっぱり脱字とかありますねぇ（お恥ずかしい）ここは心の広い強チャンス目さん目をつぶって許して下さいませ。　ず～っとつぶりっぱなしになると思いますが・・・＾＾；お仕事でお疲れだと思いますので無理なさらずゆっくり返信下さいね　何せ１４日間もありますから（笑）今日は懐かしい方が訪問して下さいましたね＾＾
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【18】		RE:プライベート談話室　甘目 (2011年08月15日 09時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主のやんちゃ姫さん、強チャンス目さん、こんにちは。そもそもは私が表板(機種板)にオカルト魚群とは魚群ノーマルで、メーカーＨＰにも確確のプレミアムと紹介されている。しかしまた、魚群ノーマルで一日に２回も単発当たりを経験したと書いたことからこの様な展開になってしまいお二人には大変申し訳なく思いつつ、強チャンス目さんへはメーカーさんへの問い合わせのお礼と、一言お詫びをと思い、この場を借りて書き込みさせてもらいました。地中海の頃から強チャンス目さんには一目も二目もおかせてもらってまして、当時は抽選方式について有意義な議論にて大変良い勉強をさせていただきました。もう機種板ではあの様な熱い議論はできなくなりましたね・・。そうそう、当時のＨＮはメガ盛りでした。^^ ＭＨから地中海が姿を消し、アグネスが出るまでの約１年程パチンコを休んでました。アグネスの海モードには保留前兆が無いとのことでパチンコ復活です。とにかく保留前兆なる機能が大嫌いです。保留前兆は当たりも前兆予告するわけですが、見方を変えるとハズレも予告しているわけで、保留１個１個の当たりハズレの楽しみがないような気がします。そんなことで、通常時は９割以上海モードで打ってます。アグネスを始めた頃、ＨＰでオカルト魚群って何？？？と思い、色々調べていたら機種板と同じ様に、魚群ノーマル説と魚群の黄色の数(配置)の違う説がありました。どちらの説が正しいか海モードにてもう嫌と言う程魚群を見ましたが、黄色の魚の配置はいつも同じでした。また海モードで魚群ノーマルは数え切れない程経験しましたが(通常・時短)全て確確でした。単発当たりは、たまたま打ってた秘境モードでの２回だけです。私は今でもオカルト魚群＝魚群ノーマルで、秘境モードの魚群は別物だと思ってます。^^; しかし８絡みのダブルの魚群ノーマルの８当たりって面白くないですね～！魚群が流れて、あっ！ノーマル！と気付いた頃には８が当たってる。８さえ過ぎれば確確なのに・・喜んでる間もない。＞＜(笑) あっ・・長々となりましたが、今回のことは私にも責任があると反省しています。お二人にお詫びします・・すいませんでした。m(_ _)m こけからもパチンコ頑張ってください。失礼します。 ^^
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【17】		おはようございます　強チャンス目 (2011年08月15日 06時48分)
これは【15】に対する返信です。
返信ありがとうございます。こちらこそ誤解を与えてしまったかも知れません。申し訳ございません。やんちゃ姫さんのレスに対し、誤解はしておりませんし、気分を害したということもありません。やんちゃ姫さんは優しい方ですから、自分に対し、細かい点まで配慮し、気遣って下さっているのはよく理解しているつもりです。やんちゃ姫さんは２人のコミュニケーションだけではなく、それ以外にもこのスレを広い意味で、自分に利用してもらおうと考えたことだろうと思います。その点を配慮したならば、現在のタイトルやトピ内容を考慮しなければならないという事を考えられたのだと思いました。自分は今後を考えて、今のタイトル等で進行するならば、やんちゃ姫さんがいつまでもタイトル等で、自分に対して気を遣われることとなるため、そういう思いを払拭しなければならないと思いました。自分の思いを殺してでも、やんちゃ姫さんから自分に対し、気を遣われるお気持ちを排除していただきたいと思いましたので、このスレを終了し、新たな気持ちで新たなスレを立ち上げても構わないという意味でした。自分は人の笑顔に幸せを感じると申し上げましたが、人が喜ぶのなら、自分を気持ちを殺してでも、人の気持ちを優先するという人間です。相手が想定できないような気遣いまでしてしまい、よく誤解を受けることがあります。間違っていたら申し訳ありませんが、やんちゃ姫さんも似たような性格かなという印象を受けました。自分は「思いやり」という言葉が好きです。相手を思いやる気持ちも大切ですけど、お互いが似たような性格ならば、お互いに少し肩の力を抜く必要があるのかも知れませんね。やんちゃ姫さんが謝る必要はないと思います。自分が悪いのです。地中海のスレも今回もそうですが、やんちゃ姫さんの優しいお気持ちが、自分の心理に影響を与えたのは確かです。あまりにも感謝の気持ちが強く、やんちゃ姫さんに伝えたく思いました。自分のその言動がやんちゃ姫さんにとって、負担となっているならば、こちらが謝らなければならないと思います。申し訳ございません。やんちゃ姫さんのレスは決して大雑把ではなく、丁寧で、温かい気持ちが伝わってきますよ。これは自分だけではなく、他の方々も感じていることです。人には「色」というのがあります。自分のレスとやんちゃ姫さんのレスは違って当然です。内容云々ではなく、大切なのは相手を思いやる気持ちが伝わるかどうかということだと思いますよ。自分が機種版で、皆様からお褒めのお言葉やお礼のお言葉をいただいたのは確かですが、この掲示板において、人の優劣はありません。立場は皆さんが同じです。自分はやんちゃ姫さんと同等の立場という前提でレスさせていただいていますし、どうかそのようなことを思わないで下さい。そのようなことを思われるとレスができなくなってしまいますし、これは自分からのお願いです。お互いが相手に対し、あまり気を遣わないようにしましょうね。やんちゃ姫さんが仰るように、疲れた時、嫌なことがあった時など、お互いが癒せる場所であることを願います。今後とも宜しくお願い致します。やんちゃ姫さんもお身体には十分注意して下さいね。長文、失礼致しました。
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【16】		再び失礼いたします　やんちゃ姫 (2011年08月14日 23時05分)
これは【14】に対する返信です。
夕方、用事があり私の中で気になっていたので先にお詫びだけさせて頂きました。北海道ではほぼ等価なのですか？いいですね。それなりに釘は締められていると思いますが換金した時がやっぱり違いますからねぇ。。出玉が多ければ多いほどその差は歴然ですものね＾＾貯玉の話ですが私の行くホール以外でも貯玉システムはあります☆お店によってそれぞれで開店から１時間は手数料無料とか、１０００個まで無料、夜８時以降無料など色々あります。換金も１００円単位で交換のお店と５００円単位の所があり元はと言えば余り玉で貰う飴やお菓子がいらなくてカードを作りました＾＾；最近では端数で得たお菓子を施設へ寄付出来るようにもなっています＾＾お仕事の関係で最近は行っておられなかったのですねそうとは知らずに私だけが報告していてスミマセンでした。強チャンス目さんが今度行かれた時はお話聞かせて下さいね「勝ったよ～」とか、「プレミアムみたよ～」何でも良いです＾＾最後に仕事で疲れた時やプライベートで落ち込んでいる時などお互いがこの談話室で癒されて居心地の良い場所になる事を願っております＾＾長々と失礼いたしました。

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