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| ■ 3,327件の投稿があります。 |
| 【1317】 |  |
RE:パチンコのオカルトとか確率とか
がくお (2011年11月08日 18時19分) |
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| これは 【1310】 に対する返信です。 | |||
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＞私偉そうなこと書いてますが、かなりダメ人間です。 わたしもダメ人間です^0^ このトピはそういう感じの集まりで行きましょう（爆） |
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| 【1316】 |
RE:パチンコのオカルトとか確率とか
Aquari (2011年11月08日 06時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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牙ってライトスペックですかね？ わたしはどうも苦手なのであまり打ちませんが ほどほどに打たれています。 これも出る時は驚くくらい出ますよね。 アッという間に１０箱くらい積み上げている時あります。 ごく希にですけどね、、、 以前、割と好きでこればかり打っている方がいましたが 最近見かけませんね。 パチンコって不思議ですよね。 「あれ、見たことない人だなぁ」と思う人が しばらくは、割と何を打っても結構当てるんですよ。 で、それなりに出して、調子いいなぁという感じ、 ビギナーズラックなんて偶然だとは思ってるんですが、、、 そういうのを見て「見かけないヤツが打つと当たる」とか、 いかにも店が操作しているように言う人もいますけど 操作しているホールがあるにしても、 「あいつ見かけないな、よし、当ててやろう、えいっ！」 なんてやってるほどホールはヒマじゃないと思います（笑） で、それでハマッちゃうんでしょうね、 頻繁に見かけるようになるんですけど、、 そのうち、ほぼ毎日見かけるようになるんですが、 始めのうちに勝てていた台に 執着しちゃって・・・段々、落ちていく、、 で、何にでも手を付けるようになって、更に・・・ そして、そのうち見かけなくなる、、、 というパターンをこの数年でどれだけ目にして来たか、、、 その人がＡＴＭに走ろうが、どれだけ負けようが、 パチンコはギャンブルでいいものではありませんが それが悪いわけではなく、結局は自己管理の領域ですよね。 自分の中のボーダーラインっていうのをちゃんと意識して、、、 あっ、パチンコのボーダーではなく、資金具合とか 日々の生活のこととかのバランスという点でのボーダーです。 どれだけ負けようがホールのせいにするのはお門違い、 そのホールに足を運んだのは自分で、その台を選んだのも自分、 そこへ行かない権利、その台を打たない権利はちゃんと自分にあるんですから。 比較的勝てている人というのは、結構マメですよね。 ホール選びも常連みたいにいい加減じゃない、 ダメだと判断すれば、その日は止めておく慎重さがある、 台のスペックは当然、その特徴や攻略点を探ることに余念がない。 攻略とか聞くと、怪しげなことを思い浮かべる人いるでしょうが、 そういう人はたぶん一生勝てません！（＾＾； パチンコは思っている以上に地道なゲームですよね。 ストローク調整、時短中の止め打ちやあらゆる技術介入の点を探り、 そういった点を見いだせなければ打たない、周りに影響されない。 わたしは全ての点に置いてダメです。 ただ、初代が優秀なのに救われているだけ、 あれなくなったらわたしの運もそこまでだな・・・じ・えんど、、、 |
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| 【1315】 |
RE:パチンコのオカルトとか確率とか
みどり牧場 (2011年11月08日 02時09分) |
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| これは 【1312】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは 初代の釘が悪くならないのは良いことですね、撤去対象の台は回収対象になるので釘は悪くなるだけですからね(^^ゞ しかし初代の調子が良いですね、私もアクエリが近くに設置されている頃は比較的勝てていたのですが、贔屓台がなくなるとどうもダメです。 あゆは意外に頑張ってるんですよね、ただ私打ったことありません。面白くなさそう・・・打たなくてもテレビのパチンコ番組で大体分かります。 ただホールでは意外に残っている、ただ客付きはイマイチですが・・・まあ入れ替えるほどの良い新台がないってことでしょうねｗ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 本日は１９時から歯科だったので、その帰りに１時間程度限定で勝負してきました。 まずはリングに座ったのですが、回りがイマイチ。それはまあ我慢してもよかったのですが、当たっていた隣が意味の分からないタイミングでボタン連打強打で鬱陶しい。しかも続くｗ 我慢の限界で５ｋ使ったところで席を立ったのですが、その際どんな野郎だろう、スーツをきてたのでどうせ年配のサラリーマンだろうと思ってたら私と同じか若いくらいでした。 当たっていてあのボタン連打強打なので、きっと休日に打ちにきても同じ打ち方してるのでしょう。若い奴がこんな打ち方するなんて・・・世も末だな〜と嘆きたくなりましたよｗｗ その後時間がイマイチだったので、何を打とうか迷ったのですが、牙にしました。 投資６．５ｋで牙保留から当たりました、青エフェクトの弱めのリーチだったのですが、ラッキーでした。 で、肝心な連チャンなのですが ８Ｒ確（右打ち非突入）→８Ｒ確（右打ち突入）→１６Ｒ→１６Ｒ→２通で終了です。 一応５０００玉くらいあったので、無事逆転勝利にはなったのですが、何かすっきりしません。 牙のスペックは改めてみると辛いです。特にへそ当たりで８Ｒだった場合右打ちになる確率が激低になります。ちなみにへその確率は下の通りです。 へそ １４Ｒ確（右打ち突入） ４０％ ８Ｒ確（右打ち突入） １０％ ８Ｒ確（潜伏） ２７％ ８Ｒ通 ２３％ つまり昇格演出で３・７図柄にならないと、右打ちにするには全体の１０％に託さないといけないわけです。８Ｒのランプが点灯した時点での右打ち突入率は１７％程度、ちなみに８Ｒ通常の確率は３８％まで上昇します。１４Ｒにならないだけでこれだけ打ち手に分が悪くなるんですよね・・・今日はたまたまその１０％に入ったものの、冷静に考えると厳しいｗ 苦労して右打ちにした後も意外に大変です。電サポ振り分けは以下のようになります。 （電サポ） １６Ｒ確 ５１％ ８Ｒ確 ２１％ ２Ｒ確 ５％ ２Ｒ通 ２３％ １６Ｒ比率は魅力があるのですが、出玉が獲得できる可能性はほぼ慶次と同じ７割。右打ちにする労力を考えるとこれはちょっと・・・時短も２０回転しかないですし、出玉なし終了は私的には論外な気がします。打つ台がないとついつい手を出してしまうのが私の悪い癖ですｗ まあ最近の台は似たり寄ったりのスペックなので、何を打っても冷静に考えると厳しいって台ばかりだと思います。そんな台なのに店は交換率を下げるは釘を悪調整するわなんで、どれだけボッタくるんだろうと悲しくなりました。 初代のミドルが久々に打ちたくなりました・・・マイルドスペックが一番良い気がしてきましたｗｗ しかし最近打ってみたいと思えるマイルドスペックがないし・・・マクロスもかなりの期待外れだったし、新台のエヴァもイマイチっぽいし・・・しばらくは乱れ打ちですねｗｗ |
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| 【1314】 |
RE:パチンコのオカルトとか確率とか
みどり牧場 (2011年11月08日 01時06分) |
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| これは 【1311】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは 詳しい解説ありがとうございます、私考えはしても結構大雑把でしてｗ ただ私の考え方も、実際の数値と比較してそれほど変わりはなかった事に関しては少しホッとしましたが(^^ゞ でもこの確率に関しては打ち手ではどうしようもないので、結局はストレスがなく打てる調整をしている店・台を選らばないといけませんがｗ ただこの大体の確率が分かっていますと、ボーダーを知らなくても、これくらい回れば勝負してもいいかな〜ってのが見えてきますよね＾＾ 勉強になりました、ありがとうございます。 |
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| 【1313】 |
RE:パチンコのオカルトとか確率とか
Aquari (2011年11月08日 00時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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マメ♪さん はじめまして、確率の解説ありがとうございます。 では、初代は１３０〜１４０くらいに落ち着くという感じなんですね。 閉店、確取りこぼしは結構あります（−−； そういうところでも確率って変わってくるんですね、、、 普段は確率とか数字のことは気にしていないんですけどね（笑） フッと、確率っていったいどれくらいで収束するんだ？と思った時、 データながめて「これ見てたっていつまで経っても３０９になんて ならないよなぁ〜」なんて思っていたわけです（バカ（−−；） ん、ってことは、３０９という確率は、確中以外の 通常時の確率で、それだけの試行をデータ取りすると 確率にだいたい近づいて行くわけですね？ --------------------------------------- で、いろいろ気になるのは、台の状態はその店の その台に対する姿勢とかも見え隠れするでしょ？ 例えば、近いうちに外す予定の台に力入れるわけないし、 逆に長く置いておきたいと思えば、それなりの調整に なるでしょうし、、、 ですから、入れ替えが近くなってくると「あー、あれ なくなるな」と分かりますよね、雰囲気で、 初代はほとんど触っていないと思います。 ただ、回転って結構デリケートなもので、 雨が降って湿っぽい日と晴れた日は微妙に違ったり、 その時の打つ人の精神状態とかにも影響受けますよね。 気持ちに余裕がないと、実質以下にしか回せなかったり、 持ち玉が結構あって気持ちにかなりゆとり持って 打っていると実質以上に回せたりしますよね。 「こんなに回るわけない！？」なんて時、ありますよね？ 今日なんかも、変わってないハズだし、 そもそも入れ替え前日に甘くするわけないんですけど、 ・・・保４でガンガン回るんだけど、、、みたいな、、、 多少のムラはありますけど、むしろ、時短中の回転が 悪いのが、、、キツいです（−−；通常より悪かったりして、、、 電チュー戻り４個？いゃ、ガンガン減るんですけど・・・ まぁ、合わせどころも悪いかもしれません。 何か打っている間にいつの間にかポイント、ずれてきますよね、、、 その辺のストローク調整、かなり下手です（−−； 初代・・・お願いだ、年明けまで頑張ってくれ、、、 君と年を越したいものだ、ここまで来たら・・・ |
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| 【1312】 |
RE:パチンコのオカルトとか確率とか
Aquari (2011年11月07日 23時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みどり牧場さん わたしの独り言とも質問とも言えないたわごとにレス、感謝です。 確率は、わたしの何となくの感覚もあながちでたらめでもないんですね。 で、そうなんですよ！好きな台を好きなだけ、と、 それだけではやっぱり続けてられないんですよね、現実は・・・ もう基本、初代しか打たないんですけどねぇ〜〜（笑） 以前、平日に休みが数回入っていたころは、一日粘りで ひんぱんに初代狙いも正直キツイので、前日に狙えそうな台に目を付けて 一日粘りで、取りたい！という思いで打っていました。 もちろん、打ちたいと思う台しか狙いません。 一番大事なのは、わたしにとっては「粘ること」ですからね。 平日に休みがなくなり、土日も用事が入ることが多くなったこのごろは、 いつなくなるか分からない初代を思う存分打ち通したいという思いが強く 空いている限りは初代狙いです。 で、月曜です、翌日は入れ替えのための休店日、 いつものことなんですが、入れ替え前日は夕方行くと空いてます。 常連さんの間では「入れ替え日前日は出さない」というのが定説？のようで、 ・・・っうか、ホントに締められているのかもしれませんが、 当てられないと「入れ替え前だからだ」と負けの理由にしているだけな 気もしますけどね、、、 出てる台は出てますし・・・初代もいつもと変わりなかったと思います。 しかし、行くとバラエティ２島で、、、何人？５人くらいかな・・・ それ見ただけで当たる気がしない（−−； 他の島は興味ないので見てませんが、あゆとか慶次の島も空いてたかな。 あゆ、今度こそ減台だと思うけど（現実１０台）演出酷すぎるもんな、、、 --------------------------------------- 初代、そんな中ですが９回当たりで１０００回以上稼働してます。 朝、３５０で当たり５連＋４連ってとこかな、 その後、１９０くらいで止めていました、一箱入れたってとこでしょうか。 １００回転くらいで当たり！ワンセット、５Ｋくらいかなぁ、、、 何かよく回っていた気がするが気のせいか・・・ 一箱で余裕で時短含めですが２３０くらいまで回せます。 で、２６０くらいまで回したところで当たり！８連！ 時短抜け３０回転ちょいで突確！で、通常で終わり、 今日は、夢夢ちゃんも飛んだりはしたものの、 割と緩めの展開で当たってくれることが多かったです。 「確疑似でこの程度ではダメでしょう・・・」で、ポコッ、 「うわっ、全然ダメ、しかも確シングル、、、」で、ポコッ、 「あー、この展開では昇格なしだなぁ」で、きもちいぃ〜 止められないわ（笑） ２３回まで伸ばしました、１万４千発ゲット！すごいヤツだなぁ、、、 何か「まだまだ頑張るから」と自己主張しているように思えました（笑） |
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| 【1311】 |  |
RE:パチンコのオカルトとか確率とか
マメ♪ (2011年11月07日 18時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、はじめまして♪ 通りすがりに失礼します。 確率の件、いわゆる「総回転数÷総大当たり数」のトータル確率のことでしょうか。 初代MF-TVのスペック 低確率 1/309.1 高確率 1/30.91 確変突入率 63% で計算すると、単発割合が37%ですから初回大当たりに対する平均継続回数は 1 ÷ 0.37(37%) ＝ 2.702702・・・回 です。 最初の1回目は低確率、残りの1.702202・・回は高確率なので、総回転数は (309.1 × 1) ＋ (30.91 × 1.702702・・) = 361.7305・・回転 になります。 これを平均継続回数2.702702・・で割ると 361.7305・・ ÷ 2.702702・・ ＝ 133.84・・ となり、トータル確率は 約1/133.84 となると思います。 ただし、閉店時等確変を取りきれないで終了した時が有る場合は、若干この確率より小さくなるので 1/140位と考えた方が良いかもしれません。 （前の日の終了時の確率と次の日（またはそれ以降）の開始時の確率が同じであれば連続した試行と考えて差し支えないので理論値通りになるはずです） |
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| 【1310】 |
RE:パチンコのオカルトとか確率とか
みどり牧場 (2011年11月07日 14時24分) |
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| これは 【1308】 に対する返信です。 | |||
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私偉そうなこと書いてますが、かなりダメ人間です。 デスノート所有者が近場にいればすぐターゲットにされそうなくらいｗ ・かなりどんくさい（私も当てはまります） ・かなりとろい（同じくｗ） ・かなり変人（同じくｗ価値観が他人に比べるとかなり違うみたいです） ・猪突猛進（これは私は逆ですね、何をするにも決めかねて、結局めんどくさいという理由で物事を決断するいい加減な人間ですｗ） ・病的に忘れっぽい（最近私も忘れっぽいです、まだ三十路前なのに・・・、先のことを考えると怖くなりますｗｗ） ・人間嫌い（私もそうですね、良い人悪い人関係なく関わらなくてよいなら極力関わりたくないと思ってしまいます。一人が一番楽って考えな人間ですｗ） ・あまり世の中信用してない割には騙されるバカ（多分私も当てはまります、昔変なサイトに間違ってアクセスしてしまった際に請求がきて、素直に払ってしまいアドレスも書いてしまいました。払った後払わなくても問題ないことが分かったのですが、しばらくは再請求のメールがたびたび送られてきたもんです・・・世の中腐ってますｗあとお金も友人、先輩などに貸していますが計１００万近くになります。ここ数年で戻ってきたお金は数万円あったかどうか・・・本当におバカです私ｗ） ・人付き合い、超苦手、一日誰とも話さなくても平気（全く同じですね、人が何考えてるんだろうと思いながら会話を考えるのが超疲れます・・・仕事以外では極力他人との接触をさけたいと考えてますしｗ） ・できれば人とは関わりたくない（同じです、良い人もたくさんいますが、私的には今の世の中悪い人ばっかりにしか見えない・・・自分だけのことを考えるほうが楽ですし） ということで、まあ結構似てますね(^^ゞ ただ、自分のことを優秀だって考える人より、ダメ人間だ、もしくは普通だって考える人のほうが圧倒的に多いと思います。それはそれで良いと思います。 大事なのは、それによって周りに被害を与えるかどうかだと思います、ゲーセンの件なんかはいい例ですよね。集団で楽しむのは結構です、毎日居るのも結構です。でも自分の家じゃないんだから他人がきたら喧嘩売るなんてダメですよね。 仕事の話の場合、遅くてもどんくさくても、それをカバーしようとする姿勢がある、取り返そうとする意欲を見せれば、一方的に毛嫌いする先輩・同僚なんていないと思います。（まあ私はどんくさいのですが、それが私だと自分で割切ってしまっているので、職場ではあまり好かれてないような気はしますので、この件に関してはあまり強く言えないのですがｗ） 人なんてそれぞれ性格、価値観が違うので、他人に迷惑だけかけないようにすれば、基本何でもありだと私は思います。そういう意味では私がデスノートを持っていてもAquariさんが対象になることはまずないですね＾＾ 私も消されないように頑張って、それなりに生きていこうと思います。あんまり長生きしたいと思わないので、消していただけるならそれも有りかな〜とか思わなくもないですが(^^ゞ では失礼しました。 |
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| 【1309】 |
RE:パチンコのオカルトとか確率とか
みどり牧場 (2011年11月07日 14時01分) |
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| これは 【1307】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは 今日も体調不良で仕事を休んでおります・・・多分私が一番おバカです、すぐ感情的になりますしｗｗ さ、さてそれは置いておきまして、確率の件です。 基準が１００というのは、通常時・確変時あわせての大当たり確率ということでしょうか？私の理解力が低いため見解違いかもしれませんｗで、私なりに考えてみました。 たしか３０９分の１スペックの場合、平均連は３くらいだと思います（時短引き戻しと突確含む）。 で、連チャンの終了というのは時短１００回が終わった時点というのが一般的な考え方なので、単純にどれくらいの確率が目安になるか考えてみると １連目（通常確率 ３０９回転） ２連目（確変状態 ３１回転） ３連目（確変状態 ３１回転） その後時短スル― （１００回転） （３０９＋３１＋３１＋１００）÷３＝１５７ となります。なので体感的には間違ってないのではと思います。ただ上記の考え方は台に座って一発目のときの確率なんですよね。 例えば上記の後続行したとすると次の考え方は少し違ってきます １連目 （通常確率 ３０９−１００（前回の時短分）） ２連目以降 上と同様 （２０９＋３１＋３１＋１００）÷３＝約１２４ となります。つまり続行すればするほど、どちらかと言えば１２４分の１に近い値に収束することになると思います、が実際に１日で打てる時間は限られているので、１日の平均的には１３０〜１４０付近になるのではと思います。 確率通りならば店の＋になると思うので、交換率にもよりますが、１００分の１程度になればトントンくらいではないでしょうか（この機種は突確率が高いですからこれでもマイナスかもｗ）。 私考えることって大事だと思います。考えると自分なりの許せる許容のボーダーっていうのが出てくると思いますし、好きだから打つだけでは長い間遊ぶのは難しいと思うので(^^ゞ と、偉そうなこと言ってますが、私はあまり考えてませんけどねｗ店の状況がひどすぎて考えるだけ無駄という状況になりつつあるので、もう好きな機種を打とうって思いだけでホールに足を運んでいるのでｗｗ 釘については正直ストレスのたまらない程度に回ればって考えてますが、アクエリに関しては１ｋで１８〜２０くらい（３円交換くらいで）回ってくれればいいかなって感じですね。まあもう初代のミドルが近場にないのですがｗｗ Ａquariさんのホールの回転数は１８未満といった感じみたいですが、交換率が３円くらいだと考えると悪くないとは思いますね。初代自体を扱っているホールが少ないと思うので、バラエティ扱いの台は釘が削られるのが必須な状況で１８回れば恩の字ではないでしょうか。大切に扱ってくれているようで何よりですね。 |
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| 【1308】 |
RE:パチンコのオカルトとか確率とか
Aquari (2011年11月07日 12時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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やばい！ わたしはみどり牧場さんから見るとたぶん、 デスノート行きではないにしても、 かなりアヤシイ、かなり？？な、かなり（怒）なヤツかも・・・ ・かなりどんくさい ・かなりとろい ・かなり変人 ・猪突猛進 ・病的に忘れっぽい ・人間嫌い ・あまり世の中信用してない割には騙されるバカ ・人付き合い、超苦手、一日誰とも話さなくても平気 ・できれば人とは関わりたくない それでも何とか消されずに生きてます（＾＾； |
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