テーマ別掲示板神奈川県 ○ランドオータ目黒（瀬谷）ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【69】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　シュシュポポⅡ (2005年10月22日 13時57分) ID:XuBtJfSp
これは【68】に対する返信です。
続きです。参考資料 -------------------------------------------------------------------- 企業、法人、団体、パチンコ店などの組織は、公的存在となります。企業・組織への批判（表現行為）は、公共の利益に関する事実に係り、それなりに公益を図る目的でなされた評価であると考えられます。表現が組織の社会的評価を低下させても、そこで摘示された事実の真偽については、当社では判断できません。正当な批判というものがある一方で、根拠のない誹謗中傷、名誉毀損、業務妨害、侮辱などの違法行為となり得る表現があります。しかし、親告罪である名誉毀損や侮辱に関して、罪が成立していない段階で当社がそれを知りうることは不可能です。つまり、罪が成立しない限りは名誉毀損などに関わるであろうと思われるメッセージであったとしても、「表現の自由」という観点から考慮すれば、その情報流通を妨げることも、投稿者への「権利の侵害」となる可能性が存在します。そこで、メッセージを削除するためには、権利を侵害されたとされる企業・組織等の当事者から、削除の依頼などの通知を当社にいただくことが必要となってきます。当社の権利行使を希望する場合は、当該メッセージを削除するよう要求いただければ対応させていただきます。逆に、緊急避難的に当社の判断でメッセージを削除したことに対し不服があった場合、当社の権利行使から７日以内に、投稿された内容の復活を要求できるようになっています。当社は要求の根拠を審査し、法的な範囲内で可能な限り対応するよう努力いたします。当社は、批判に対して回答をしたい方や、削除を希望されない方が多くいらっしゃることを認識しています。一方で、受けた批判が違法行為となり得る場合があり、削除を希望する方もいらっしゃることを認識しています。当社は、どちらの判断であっても権利を侵害された方の判断を尊重し、適切に対応していく所存です。当社の権利行使を希望する場合は、ご連絡いただけますようお願い致します。 ※親告罪違法行為の被害者である当事者の“告訴”があって、はじめて「犯罪かどうか」が問われます。例えば、強姦罪やストーカー規制法違反はこの親告罪にあたり、親告罪では告訴がなければ罪とはならず、犯人を逮捕したり裁判で刑を言い渡すことができません。との事です。私としてはお店と争う気は全くないし管理人さんのことも悪く思っていません。トピを消されてから約5時間後にメールが来ました。私の方も多少過激な発言もありましたがそれにしてもちょっとやりすぎです。2度目のトピはあくまで情報交換をメインにする内容とお店が悪事を働かないように抑止するためのものでそんなに酷い内容ではなかったのですが…。
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【68】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　シュシュポポⅡ (2005年10月22日 13時56分) ID:XuBtJfSp
これは【66】に対する返信です。
プーはかせさん、てんちょさん、どうもです。下記の内容がP-Worldよりメールで飛んできましたので掲載します。シュシュポポII様弊社掲示板にて、貴方の投稿された記事に対し、下記侵害情報の通知・送信防止措置依頼が弊社に届きましたので、該当記事の記事（○○掲示板/神奈川県/湘南台ク○エ店長が変わってからPartII 2005/10/21　 12：51）を削除いたしました。侵害されたとする権利：信用毀損なお、投稿者は、当社の判断及び権利行使に不服がある場合、弊社の権利行使から７日以内に、「権利侵害の通知書・解除依頼書」により、発信した内容の復活を要求できるものとします。真実であることの証明があった場合、当該メッセージを復活するものとします。＊下記資料に有る様に、業務妨害の告訴を行う場合もございます。掲示板利用規約をご理解の上投稿願います。
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【67】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　プーはかせ (2005年10月22日 13時54分) ID:RwFuBgKz
これは【65】に対する返信です。
てんちょさん、どうもです。現在は、情報伝達のスピードが飛躍的に向上しましたから・・・時代の流れというやつですかね。特にインターネット掲示板は不特定多数の方が閲覧することが可能ですから、近頃の情報伝達媒体の中でも話題になりやすいでしょう。それにしても、立ててから10分もたたないうちに消去って・・・理解に苦しむ行為ですね。

【66】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　プーはかせ (2005年10月22日 13時56分) ID:RwFuBgKz
これは【64】に対する返信です。
シュシュポポⅡさん、そして、皆さんこんにちは。閲覧している皆さんには、はじめに、発言[64]の内容について説明しなければなりません。ご存知の方も多いと思いますがシュシュポポⅡさんという方は、すでに終了したトピ（湘南台ク○エ店長が変わってから・・・。）のトピ主さんです。何らかの原因でトピ主さん（もとはシュシュポポさん）が使われていたIDが無効になり、トピが落ちてしまったので、シュシュポポⅡさんの名前で新たにIDを取得して、上記した特定の店のトピを再度立てたところ、[64]に書かれた内容により立てたトピがP-WORLDによって消去されたそうです。この問題、すなわち、書き込みに対して店側がどのようなアクションをし、それに対してP-WORLDがどのように処理するかということは、広い意味でこのトピの運営にも関係していると判断できます。なぜなら、このトピを含む多くのトピにおいて、多かれ少なかれ店の行いについて批判的な内容の書き込みが行なわれているからです。そこで、しばらくの間、トピの内容とは直接関係がないとも取れる内容のやり取りがされることをお許し願います。シュシュポポⅡさん、本当、どういうことですかね・・・信用毀損ですか？今のお話を伺っただけでは、すぐには理解できない状態です。ただ、こちらのトピも特定の店を話題にしたものですので、シュシュポポⅡさんのところと同じことをされる可能性があるという危機感を持ちつつトピを運営していく必要があると思われます。実は、この点については、私も以前から気をつけていたのです。他の板を眺めてみると、明らかに店の誹謗中傷が行なわれているトピが存在することは事実です。このようなトピとまじめなトピが玉石混合で存在するインターネットの環境だからこそ、情報発信は慎重に行ない、また、トピ主としては、トピの公平性を高める努力を継続して行なう必要があると考えてきました。特に店の信用を著しく損なう恐れがある書き込み（不正機、設定、ストックの有無）には神経を使います。実は私も持っているデータからもっと突っ込んだ内容（特にスロットの設定に関して）の書き込みをすることが可能なのですが、意図的にそれは避けているのです。またトピ主としては、上記したように問題の話題が出たときに、その通りと思っても、書き込み内容をすぐには受け入れず、時には反対の可能性を提起して、皆で議論する環境を作るなどして、高い公平性を維持するよう心がけてきたつもりです。シュシュポポさんのところも、店の良いところはちゃんと書いたりして、基本的にこの様な環境が整っていたと思うのですが・・・。それともストック飛ばしの話題を出すこと自体がいけなかったのかな・・・。幸いなことに以前のク○エのトピはまだ皆さんも閲覧できるので、この問題について皆さんの意見も聞いてみたいですね。あとシュシュポポⅡには、具体的に以下の点をお聞きしたい。 1.信用毀損の内容について具体的な説明は受けたか。 2.P-WORLDの方からトピを消去する前に弁明の機会が与えられたか。 3.2と関係してP-WORLDはトピの内容をチェックしたと考えられるか。
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【65】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　てんちょ (2005年10月22日 05時05分) ID:RwCjRcKy
これは【64】に対する返信です。
シュシュポポさんはじめまして。そんなこともあるんですね。でも、ここの掲示板で話題になることはそれだけ注目されてるってことでもあると思うのですが…。自店はちっとも…(つд・)エーン
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【64】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　シュシュポポⅡ (2005年10月22日 01時13分) ID:XuBtJfSp
これは【63】に対する返信です。
プーはかせさん、こんばんは。ふぅ～っ。残念ですが新たなトピを立てた瞬間消されてしまいました～。お店から下記の苦情があったようです。侵害されたとする権利：信用毀損前回のトピからマークされていたようです。個人的はお店を中傷するつもりは無くても受け取り側がそう思ったならしかたがないですね。わずか10分以内に消去さててしまうなんて…。確かにお客さんもかなり少なくなったのも事実ですけど、あのトピックのせいにされても困りますよ。いくら駄目店と書いたところで店自体出していればお客はいるだろうし…。所詮肝っ玉が小さい男だったと言うことか。何とか遊ばしてもらえるお店になって欲しくて厳しい事も書いてけど残念です。表現の自由は憲法でも保障されていますけど個人的には残念な気持ちが大きいしこれじゃもう駄目と個人的には思っています。このトピの主題と大きくかけ離れた内容をここに書き込んだことをお許し下さい。
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【63】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　プーはかせ (2005年10月17日 20時43分) ID:RwFuBgKz
これは【トピック】に対する返信です。
ミサイルマンさん、御巣！オラ番長さん、こんにちは。ミサイルマンさん、ご覧になっていらっしゃるとのころ、恐縮です（汗）。「ぶらさがり」の件、大変興味がありますね。これは・・・後で追加で取り付ける部品の一種でしたっけ？正規のロムを裏ロムと交換しちゃう裏物とは一線を画すんですか？北斗の裏物については、近頃、攻略誌等でも頻繁に騒がれていますし、我々としてもデータを色々なホールで取ってみると、挙動が？の台を見つけることができるので、結構出回ってるんだろうな～って勝手に考えています。この考え、間違ってるかな？我々としては、裏物であろうとそうでなかろうと、負けが続くようならそのホールには足を運ばなくなっちゃうだけで、原因を深く追求していないんです。本当はそうじゃいけないんでしょうね。オータの場合どうなんですかね・・・。不正はされていないと信じたいですね。どちらにしても、コインは自動補給だったと思うので、直接部品を確認すること（台を開けてもきっと素人では分からないですね（笑））はできそうにありませんね。設定に関しては、私も同じ印象を受けます。他の方の書き込みを読んでみても、印象はほぼ一致しているように思います。これから、スロットの設定に関する問い合わせがあったら、「高設定台はごく少数で、入っていても中間設定がメインだと思います」って回答してもいいですかね？この機会に、設定に関する皆さんの意見を聞いてみたいです。御巣！オラ番長さん、パチンコですか？う～ん、よく分からないですね。私は殆んどの場合、スロットしか打ちませんので・・・すいません。うちの弟の話で恐縮ですが、なんだかんだ言ってもあの辺りでは比較的優秀なほうだと言っております。ただ、これは近隣の店が酷すぎるための表現で、決して楽に勝てる状況という意味ではありませんので、どうぞ誤解されないで下さい。特に近頃は好評だった大海の稼動が落ちてきたことが気になりますね。これは以前より回転数が落ちたためかそれとも客が学習したのか、それともその両方か、知りたいところです。以前、初代のトピ主さんだったと記憶していますが、ボーダープラス、2、3回転するくらいだと、書かれていたような気がします。また、プロの方の書き込みで、開店当初は30回/Kを越える台もあったが、近頃（書き込みされた当時）はいらっしゃっていないという書き込みを読んだことがあります。今、改めて考えてみると、パチンコもスロットの状況と似ているような・・・（笑）。この機会にパチンコの釘状況に関する書き込みが増えてくれるとありがたいです。
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【62】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　御巣！オラ番長 (2005年10月16日 23時26分) ID:VpWpHzBj
これは【トピック】に対する返信です。
初めまして、こんばんはここはパチンコいかがなんでしょう？

【61】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　ミサイルマン (2005年10月16日 22時59分) ID:SePyUkGr
これは【60】に対する返信です。
プーはかせさん、いつも拝見しております。業界筋からの話によりますと、実際ぶら下がりによる不正ロムで摘発され、経営者、屋号の変更があったようです。あんまり書きたくはないですが、埼玉方面にたくさんあるグループ店でした。（沖縄は、聞いてないなーぁ）普通に考えれば、同じことはしないと思いますが、吉○、北○は、どこの店でも「ぶらさがり」が付いているのは、当たり前と考えていいと思います・・・以前に書き込みましたが、北斗でプレー中いきなりデモ画面にもどること６回あります。これは、打ち込み機によるものと思われます。北斗などたくさん売れてる台は、普通に「ぶらさがり」がついているとおもっていいと思います（遠隔では、ないですよ）。北斗だけしかやりませんが、「中間設定がうまくちりばめられてるなー」という感じで、まるっきりぼったくりとは、思っていません。それを証拠にオープン当時は６、５などを常連に取られるのにもかかわらず、据え置きしていましたよね！？それで勝っていた人も多いと思いますよ。・・・最近は、前向きな話が多いので、このトピを拝見させていただき勉強しております。長々とすいませんでした(o^∇^o)ノ

【60】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　プーはかせ (2005年10月15日 11時34分) ID:RwFuBgKz
これは【59】に対する返信です。
がらＰさん、どうもです～。返信ありがとうございます。教えていただいた掲示板を見てきました。デートラインさんというかたによる設定状況に関する書き込みは、我々の予想とほぼ一致してますね。他の方による裏ロムと遠隔についての書き込み内容の真偽ははどうなんですかね？確かに不明です。ただ、オータは沖縄にチェーン店を持ってるんですかね？HPからのリンクを見た限りでは、ない様に思えるのですが・・・。また、観察をしていれば出ている台のパターンがあるということも書かれていますね。どんな法則性があるんでしょうかね？これが分かれば、実際そうなっているかチェックしようがあるんでしょうが・・・。いずれにしても、興味深い内容でした。また何か情報がありましたら書き込みしてください。お願いしま～す。
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