テーマ別掲示板神奈川県 ○ランドオータ目黒（瀬谷）ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【139】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　めろんちゃん (2006年01月27日 23時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
おひさ。ってなれなれしいか。元祖遠隔ネタのめろんです。オータ久しく行ってないです。月末は何かとあわただしく、あとこの間職場の同僚が貸してくれた「闇金うしじまくん」の漫画がなんか気持ちを後退させている。めろんの敗因はいつも自爆です。ある程度以上金を使うと動揺してわけがわからなくなる。だから一定額以上は使わないようにしたいと思います。まあ、ギャンブルにのめりこまずにいるには自分の心に勝つことが大事だとまあ日々自戒しているめろんです。久々に休みの明日は、どこに行こうかなぁ。なぁんかオータ気乗りがしない。CITYかGRIFINかな・・・。（ってGRIFINって評判だけどまだろくに勝ったことがない）でもオータのトビなのでオータねたでオータでいいとめろんが思うもの窓ガラスの噴水～きれい。漫画スペースはGRIFINのほうが上 BGM～特にDEPAPEPEのアコースティックギターが気に入ってるよ稼動がいいところ～あんまし稼動が悪いと心配になる店員・・・は個人個人といったところで特筆する印象はない、コーヒーショップのお姉さんは感じいいと思う
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【138】		RE:これで最後・・・　プーはかせ (2006年01月27日 19時08分) ID:RwFuRfIi
これは【133】に対する返信です。
同じく無知デスさん、またまた、書き込みありがとうございます。まあ、書きたいことは色々ありますが、「同じく無知デスさんの書き込みはあくまでも善意によるものである」ということ。このことは理解していますと今日のところは書いておきます。よろしかったら、また書き込みしてください。お願いいたします。

【137】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　プーはかせ (2006年01月27日 19時01分) ID:RwFuRfIi
これは【132】に対する返信です。
おお！シュシュポポⅡさん、お久しぶり。登場されないので、アク禁にでもなっちゃったのかと、心配してましたよ。そして、せっぴーさんへの返信ありがとう。とにかく感謝しかないです。色々話したいこともあるのですが、今はこんな状況なので、よかったらまたあとで、ゆっくり情報交換などしましょう。とにかく、ありがとう。

【136】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　プーはかせ (2006年01月27日 19時15分) ID:RwFuRfIi
これは【131】に対する返信です。
せっぴーさん、またまた、返信ありがとうございます。なかなかあつい突っ込みですね。＞なんでそんな店を放置するんですか？う～ん、↑はなかなか難しいですね（汗）。自分が逆の立場だったら、どうするかな・・・。多分、告発などせず・・・無視するだけだと思います。申し訳ない話ですけど、自分のパチに対する思い込みなど、所詮こんなもんです（汗）。あくまで勝てれば、文句なし・・・志ははっきり言ってないです。こんな自分ですから、あまり立派なことは書けないですけど・・・、「掲示板では、発言された内容は基本的に正しいと考える」という、暗黙の了解があるのではないでしょうか。そうでなければ、コミュニケーションすること自体が意味がないもになってしまうし、書き込み内容を疑うと、それはイコール対象とした方の人格を疑うこと、或いは直接個人攻撃になってしまいそうです。このあたりを、注意していただければ、あつい方の発言は大歓迎ですよ。とにかく、これからもよろしくお願いします。と言いたいです。

【135】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　プーはかせ (2006年01月27日 18時40分) ID:RwFuRfIi
これは【130】に対する返信です。
ミサイルマンさん、返信ありがとうございます。＞プーはかせさんにも、聞きますが？遠隔ってわかります？よく知りません。ただ、ここで話されている遠隔は、「店側の人間がモニター等で確認しながら、或いは自動的に、大当たりを外部からコントロールする行為」ととらえられているでしょう。そして、このような行為は「パチンコで極僅かに行なわれていること、そしてパチスロではまずない」と一般的に言われていることを存じています。ぶら下がりに関しては、「ごと師、時には店側の人間が不正な利益を得る目的で、特殊な出玉挙動を示すように、あとから取り付ける部品」という知識しかありません。ミサイルマンさんの情報では、とっつかまっちゃう多くの店が、ぶら下がりや裏ロムによるもので、いわゆる遠隔ではないということですね。なるほど・・・。この話題（ジェットカウンターによる不正も含む←これは特に切実）、非常に興味がありますが、今は議論が白熱してますし、ここは特定の店を話題にしたもので、あまり細かく話をはじめるとトピの趣旨からずれるものになりそうですから、またあとで、徐々に教えてください。お願いします。
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【134】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　プーはかせ (2006年01月27日 18時16分) ID:RwFuRfIi
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんへトピがどうなってるか、ドキドキしながら帰ってきました（笑）。とにかく遠隔の話題は盛り上がります。この問題、[111]でハヤブサエースさんや、[115]のミサイルマンさんがおっしゃっているように、打ち手にとっては、いつまでたっても払拭できない引っかかる重大な問題だということなのでしょう。ただ、この問題、そもそも掲示板で突っ込んだ議論をするには限界がある難しい問題ですし、いくら苦労して議論を進めたとしても皆が納得可能な結論を導くことは不可能なように思います。今日はそのことと、皆さんへのお願いを少し書きますか・・・。まず問題の難しさに関してですが・・・、読み手が納得するためには、導かれた結論が、読んでいる個人の体験に照らし合わせて、受け入れられるかどうかということが重要でしょう。このため、我々がよりどころにするものとしては、出玉挙動に関するデータ、これしかなさそうです。そして、厄介なことに、確率論でしか議論を進行できないパチの世界では、このデータを用いて遠隔されているということを証明することは基本的にできないし、遠隔されていないということを証明することもできないんです（汗）。仮に、これを検証するに足る十分な精度をもった大量のデータを集めるということになると、試し打ちに使う費用は莫大なものになってしまうでしょう。個人ではまず不可能といえそうです。それでは、インターネットを利用して各個人がデータを取り合って、それを纏めて総合的に議論できないかとも考えます。掲示板なら一見できそうに思えるこの行為ですが、やっぱり不可能なんです。なぜなら、データの信頼性は、それをとる各個人に委ねられてしまいますが、その責を各個人に負わせることは匿名性の高いインターネットの環境では無理でしょうから・・・。データを用いて議論できない以上、結局、あまり突っ込んだ議論はできないんですよ。遠隔に関するトピを読んでいて、色々な方の発言を読みますが、多くの発言がどれもあまり直接的ではない気がします。例えば、存在肯定の立場の方の発言でよく見られるのが、「遠隔導入すればホールが儲かるだろうから」とか「技術的に可能だから」とか・・・、単に儲かるから導入するというものでも、ましてや技術的に可能だから導入するものでもなかろうって読んでるほうとしては思うんですよね。また、私を含む否定的な立場の方も色々な発言を展開します。しかし、その発言の多くの背景には、従来の高設定あるいはハイエナ狙いで結果が出るからという事実があるのが分かるんです。でも、だからといって遠隔されていないということの直接的な証拠を出しているわけではないんですよね（汗）。こういう状況で議論が進行するわけですから、最終的には感情のぶつかり合いというか、罵倒し合いで終わってしまう・・・、残念ながら、こういう結末になりがちなんですよ。とにかく、私としては、こうなってほしくないということと、読み手の皆さんには、情報は自分でそしゃくして受け入れてほしいと願うばかりです。

【133】		これで最後・・・　同じく無知デス (2006年01月27日 13時01分)
これは【131】に対する返信です。
＞別にここの書き込みじゃなくてもそういう話題になってたから、間に割って入っただけの事。（コレが失敗だった）＞自分でトビを立てて叩けばいいじゃないですか。ココが勘違い。そもそもオレは叩く事を目的で書いた訳じゃありません。＞なんでそんな店を放置するんですか？別にコノ店に何の興味もナイから。どのみち、こういう店は廃れる運命でしょう。自分が打った事もナイ店の話しされてもピンとこないでしょ普通は。＞それが神奈川で最も頻繁に更新されてるトビ主さんでも。と言うよりそんなに立派なトビ主ならなおさら店の名前を出すべきです。頻繁＝立派とはならんでしょ。勝手に人の評価しないでね。プーはかせさん、ホント申し訳なかったです。雰囲気ブチ壊しやな（汗）一つの店でトピを存続させるのは容易な事じゃないと思いますが、これからも頑張って下さいね。では・・
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【132】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　シュシュポポⅡ (2006年01月27日 12時17分)
これは【131】に対する返信です。
せっぴーさんお初です。遠隔．．．ですか。確かに全国のホールの中には存在しているかもしれません。もし私がその店の存在が分かっていても掲示板に乗せることは難しいと思います。何故かと言いますと確実な証拠を掴むのは難しいからです。遠隔ではなくストック消し等なら可能ですが．．．。せっぴーさんのおっしゃっていることは正しいこと思っていますが非常に難しいのも事実だし、下手をするとお店から名誉毀損や営業妨害等で裁判沙汰になる可能性が高くなるからです。一個人対最強の敵みたいな構造になるし、裁判なんて面倒ですよね。私も去年あるお店のことを書いたら信用毀損でトピックを削除された経験があります。もちろん表現の自由は憲法で保障されていますが裁判なんて面倒だし、そこまでしなくても良いかなと思い指示に従った経験があります。
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【131】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　せっぴー (2006年01月27日 08時05分) ID:SeXyJxHt
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございます。私がいいたいことはミサイルマンさんがおっしゃってくれてますが、補足として言わせてもらえれば私も遠隔が全国のどこかでは行われてるとは思いますし、同じく無知さんのいうことを信じてないわけでもありません。ただ、もしあったとしても実際に自分の目で確かめたわけでもないのに、その知り合いが言っていたというだけでそれを信じるというのもどうかと思うわけです。もしもその知人が嘘を言ってたらどうするんですか？でももしも本当にその話が真実だとしたら、別にここの書き込みじゃなくても別に自分でトビを立てて叩けばいいじゃないですか。なんでそんな店を放置するんですか？それは自分でも信じきれないからじゃないんですか？私がいいたいことは以上です。
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【130】		RE:○ランドオータ目黒（瀬谷）　ミサイルマン (2006年01月27日 00時05分) ID:SeRiYpZi
これは【128】に対する返信です。
プーはかせさん、皆さんこんばんは。○フィンの掲示板では、お世話になりまして。トピ主さんは、大変ですね。しかし、いつも冷静な書き込みご苦労様です。つい去年まで、１数年働いていた自分は、よくーわかります。コンピューター室もどこも出入り自由だし、そんなものは、ありません！！よーく打ちましたよ、夜中に開店釘叩いて、昼間は、サクラ。ぶらさがらりや裏の大花、リズム、ドリーム、アニマル、ハナハナ、カブトその他たくさん。プーはかせさんにも、聞きますが？遠隔ってわかります？ホールに出て摘発を受けるのは、遠隔ではなく、前にも言いました「ぶらさがりです」。（スロットは、裏ロムと両方）これを、メーカーではなく、業者経由で台を購入しているお店に、カバン屋や○○人などが、持ち込むのです。これで、スロットで言うなら出玉カットや吸い込み式、設定ごとの上限出玉をコントロールしているだけです。（パチンコでいえば、今日は、８００分の１、明日は、２００分の１などが、出来る。個人をあやつるものでは、ない）計測機だって、当たり前にカットしていますよ。５０００枚で、２パーセントとか。パチンコは１万発以上で２パーセントとか。そんな事実をココには、書き込みしたくありませんが、それらは、遠隔ではなく不正です。せっぴーさんの気持ちをさっすると非常に自分も・・・・遠隔をあると思うのは、勝手ですが掲示板の質も落ちると思いますので、御理解を。他の掲示板では、でしゃばりませんが、プーはかせさんの人柄を理解している上で書き込みしました。何よりもプーはかせさんの言うとおり、おかしいと思えば、個人の判断でやらなければいいのです。コレを、読んだら削除してくださいね～プーはかせさんよろしくです。
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